F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>339
や、要するに
Mig-21→J-7→FC-1にならず複座練習機型JJ-7ベースの超音速練習機JL-9→戦闘機型FTC-2000G
って流れなのよ。
つまりホーク200とかよりF/A-50に近いわけで、でも原則複座って考えると三菱T-2みたいな。
中国製でホークみたいな飛行機っていうとJL-8とかになるね。
超音速でも無いし武装できるし輸出実績は結構あって信頼性ある兵器が価格もこなれて…
F-5後継機の市場で求められる飛行機って、今だとそういうのじゃないかな？ ベトナムのF5、中越戦争の時に大活躍したそうだね。 > 「高度な航空電子工学を駆使した装置」や多目的レーダーが搭載されている。
エルタかな？() こいつ最高にバカw
水平尾翼の効きガーとか何千機も量産された機体でありえんからwww
202 名無し三等兵 2018/11/16(金) 21:40:48.35 ID:kBqKmSKQ
F-4 ファントムIIについて質問です。
米海軍仕様のF-4B/Jでは、発艦時に揚力を稼ぐために、前脚が20インチほど伸びるそうですが、
米空軍仕様のF-4C/D/Eではそのような機能は付与されたのでしょうか？
外したとするなら、それは何故なのでしょうか？
陸上基地でも離陸滑走距離の短縮に効果がありそうですし、
発展途上国向けの輸出戦闘機であるF-5EタイガーIIでも、33cmほど前脚が伸びる機能があることを考えれば、
F-4C/D/Eにあってもおかしくないと思うのですが。
206 名無し三等兵 sage 2018/11/17(土) 00:57:23.71 ID:7rMzPUIS
>>202
> 米海軍仕様のF-4B/Jでは、発艦時に揚力を稼ぐために
もうこっから間違いだから
F-4とかF-5は最初っから低速時の水平尾翼の効きが不足してて
普通なら操縦桿引けば済む機首上げが低速ではかなり困難なのよ
なんで本来、加速するのに不利な機首上げを最初から取らせてる訳 何万機生産された飛行機だろうと操縦上の癖ってのはあるわけで
F-4はまだまだ超音速機としては試行錯誤中の機体で、設計上の問題点は少なくないでなあ
てか発艦時に揚力を云々はこれブリF-4Kと混同してるだろw 有名な写真
ttp://i.imgur.com/V2VoO6B.jpg >>347
画像検索するとインデペンデンスからの発艦時らしいが、米空母からの発艦でもここまで伸ばすんだね…
カタパルトの射出能力じゃなく、スペイの重量配分の問題なのかな？？
つか、ここF-5スレだぞオイ。 魔改造でも何でも無く、フツーに旧ソ連製の短距離AAMが使えるとは驚いた。
あるいはソ連製のコピーがそれだけ精緻ということなのか。
スーダンに渡ったF-5E/Fがわずか4機というのは草が生えた。 コウサル観たけど普通にF-5Fにしか見えない。。。 BTX-1を軽戦闘機にすれば
むかしのF-20みたいな戦闘機になりそう え゛！！！
それは米軍の機体ナンバーまで取ったけど販売実績無しで墜死ってこと！？ >>351
新型戦闘機というのは誤報に近くてイラン国内の詳細な報道では
依然として国産化率100%に達していない(=F5の部品をいまだ使いまわしている)との事だったからね
イランでは軍と政府の中が悪い上に国営放送はいい加減な伝聞記事ばっかりなので
防衛関連のニュースでは国営のPRESS TVやIRIBの報道は当てにならない >>354
F-5Fの機体をベースにフレーム拡大してＦ‐7の中国製エンジンとロシア製アビオニクスぶっ込んで
単発単座の戦闘攻撃機にする、とかもっと夢のある魔改造に努めて欲しいですね。
ＪＦ－17のようなワクワク感が無さすぎるw
それにしてもパーレビ閣下はJ85を爆買いでもしてたのか、国産練習機でも使ってますね。 >>355
アレ純粋なJ85なんかね？民生用にアフターバーナーだけ別物とかだったりして >>356
リタイアしたF-5から抜き取ったやつかもしれません >>359
タイヤが離脱しただけにリ・タイヤというわけですな？Cマイナーですぞ？
それは大昔にビワ・レイクのバード・ヒューマンコンテストで既出のネタですからな。 すまん、徹夜明けなもので>>360はブリスレと混同してしまった。。。寝るか。 >>360-361
お疲れ様です
ちなみにホーカー・ハンターは着陸失敗した単座型を再生して
並列複座型の練習機を作って、海外のセールスに利用しておりました。 イランは米の圧力でどこもエンジン売ってくれないのがネックになってるみたいだね
ロシアと共同開発の練習機もエンジン供与拒否で中止されたし
J-85しか入手できないからF-5以上のサイズの航空機を作りようがない模様 こうなったらj85を4つ束ねてテジャス級の機体をでっち上げよう
世界初の4発軽戦闘機だ イカロスの本買ったけどいまいちだな
F-20とかどうでもいい形式にページさきすぎ >>365
「非公式採用国」パキスタンの期待の供給元が
世界の傑作機：リビア
イカロス：サウジアラビア
と、全然違ってます。。。一体、これは。。。
どっちにせよ貰ったのはわずか数機だし、めぼしい戦果も無い模様なので
「どうでもいい事」ではあるんですが。 F-16AM 9機をF-5AT 10機が破ったなんて妙な記事が出てたが
読んだらエリ8真っ青のカオスな世界が現実に有って驚いた まあ模擬戦とは言えF-104に負けたF-15も居るんで… 演習とはいえ、スカイホークに始末されたホーネットもいるしなー 演習というならT-38に撃墜されたF-22もいるわけで。 トップガン創設初期には卒業演習で訓練生を驚かすためスカイレーダーが出てきたなんて話もあったな。 >>373
How F-5s Beat Out F-16s For The Navy's Latest
Commercial Aggressor Contract - November 23, 2018 The Drive
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/25075/how-f-5s-beat-out-f-16s-for-the-navys-latest-commercial-aggressor-contract >>367
joebaugher.com
Freedom Fighter in Service with Pakistan (January 1, 2000)
パキスタンは公式にはF-5採用国ではないが、第3次印パ戦争において
一定数が運用されたとの証言があり、サウジアラビアがF-86とF-5の
精鋭部隊を、リビアがF-5の訓練部隊を送ったとされている。(訓練部隊
はサルゴダに1976年まで駐留)これらがインドに対して作戦を行い2機を
損失したようだ。
1970年代初頭にパキスタン空軍が、イランで退役となりギリシャに送ら
れる予定だったF-5Aを、少数機調達したとの証言もある。
ソース: Northrop F-5, World Airpower Journal, Vol 25, 1996 >>374
ありがとう。民間軍事会社がひと昔前のとはいえ戦闘機を普通に何機も保有して政府と契約するとか、すごい世の中になったもんだなあ。 >>376
厚木でホーカーハンター飛ばしてるのも民間軍事会社だったのでは？ >>377
知ってるけど、なんかハンターとF-16には超えられない壁を感じる。あくまで個人的な意見なので異論は認める
もっと言えば民間保有という観点で第二次大戦時のレシプロ機とジェット機の間にも超えられない壁を感じるんだが、さすがに個人的意見すぎるな >>376
それATACの買った？F-16とTacAirの買ったF-5E(21機とか)
両方とも売ったのはヨルダンと言う鬼畜状況
他にも米軍の要求が4G機のシミュレートなんで、APG-66クラスの
レーダー積めとか、内1機はAESA積めとか、かなりカオス
ココでF-5にAPG-67とSBAR積んでくれたら胸アツなんだがｗ
>>377
それもATACが買った元スイス軍機で、3機落としたけど
まだ11機持ってる >>378
民間軍事会社ならともかく、民間保有で飛ばせるジェット戦闘機自体はそう珍しくも無いんだが。
リノだったか、エアレースでジェット機が採用される時にもプレイベントで多機種混合にしたらMig-17を持ち込んだ人がいて、
AB一発で勝負ついちゃったりとか機体特性の差が激しすぎるんでL-29ワンメイクになったなんて話も。
あとMe262に至ってはJ85(民間型)積んだレプリカ売ってるし。 イギリスも飛行機の保存には熱心だからね
空を飛んじゃダメよ滑走ならいいよって条件で保存しているヴィクター爆撃機がショーの途中でスピード出しすぎてちょーっとだけふわっと飛んでしまい、始末書モノというネタも… >>382
もう3年前から寿命や部品の枯渇等々で飛んでないよ
億単位の金でフルレストアすればまた飛ばせるだろうけど
慈善団体が寄付とボランティアだけでやるのはもう限界らしい
たぶん民間企業でレストア機飛ばしてるとこでもレストア費用まで
賄えてるとこは無いと思う
その辺りは大金持ちの道楽に頼るしかないんじゃないかな >>384
ああ、結局ダメか…
維持大変だろうなとは思ってたが億単位か。それじゃあねえ
残念ではあるが Iran: 9th Iran Airshow begins on Kish Island
https://www.youtube.com/watch?v=69vJKJLTUa0 そろそろ体験飛行会社にT-38やF-5が入荷する時代じゃない？ F-5系は米軍のアドバーサリー役で年間数十億稼げるのに
それは無い
T-38も米軍のが用済みになるのは当分先だし、他所のは
限界まで使っててゴミ ttp://the-northrop-f-5-enthusiast-page.info/AirForces/CivilianOperators.html 条件さえ整えばT-38なら日本でも民間で保有出来るのかな？ >>387
米国以外ではろくに使われなかった（ドイツとトルコぐらい。他は少数もしくはピンチヒッター的役割）
T-38はともかく、F-5はイランが絶賛使用中なのでNGなんじゃないかな。 >>390
そりゃ条件整えればB-52だって保有できるでしょ。「条件整えば」なんだから。 初心者で申し訳ありません
F-5とF-4J以前ならドッグファイトではどりらが有利ですか？ >>393
その時の状況によるので、状況を設定してください。 >>394
よろしかったら状況の例をいくつか教えていただければ >>395
天候、遭遇した高度、互いの兵装、与えられた任務とどの段階か、単機か編隊か、残燃料は、搭乗員の技量、AWACSやGCIとか戦場での管制の有無、
あるいは実戦なのかトップガンみたいな仮想敵演習なのか。
単純にクリーン状態での上昇力比較とかと違って、ドッグファイトとなるとね。
空自の教導団なんかF-15になる前はT-2で仮想敵やってて、別に弱かったわけでもないし(飛行性能の限界で墜落事故起こしたけど)。
技量に差があればF-104JでF-15Jとの模擬空戦に勝った例すらあるし。 初心者なら状況設定なんて無理。
この場合、どういう状況ならF-4Jが勝ち、F-5が負ける…とか、
コレコレこういう理由で別の状況ではF-5が有利でF4Jが不利…って、教えてくれないと。
要するに有視界格闘戦闘の状況を作り出せればF-5有利って事でしょ？
F-5Gなら視界外戦闘でもF-4Jの対して不利にならない？ つまりは「F-5が勝てる状況」「F-4Jが勝てる状況」を教えてくれと言うことだろ そもそも論として「どっちが強いか(勝てるか)議論」は初心者が真っ先に知りたがり、そして真っ先に無意味と言われる質問だからな…
だんだん無意味だと理解してもらえそうな回答をしたつもり。
「○○が勝てる状況」ってのも、どっちか腕のいい方が勝つかもしれないし、そうじゃないかもしれないし…って事になるし。
有視界でもF4なら2人乗っててアイボールセンサー2倍って優位もあるし。 パイロットの技量が十分なら
運動性能がいいとはいえ亜音速攻撃機のA-4で仮想敵が務まるしな 余剰推力に余裕が無いからマニューバを繰り返すスタミナが小さいんでない？
訓練なら課題の要所要所でのポイントを抑えて相手する訳だし、
アグレッサー機の継戦能力とか関係なのだろうケド。 パイロットの技量同格で視界格闘戦闘の状況を作り出せればF-5有利って事
そうですか、ありがとうございます
もう一つ質問ですが、
元々艦載機を想定して作られたF-5をベトナムでは何故対地攻撃にしか使用されなかったのでしょうか？
F-5を海軍、空軍が制空確保に使用すれば有効な手段にはなり得なかったのでしょうか？ 元々艦載機も視野に入れてたけど海軍がエセックス級の退役を決めたため、早々に艦載機仕様は計画から外された。
艦載機仕様が不要になったことで翼面積を縮小してる。
で、AIM-9しか使えないので制空確保に使用しても有効な手段にはなり得ない。
戦闘機としての能力を考えるならF-8の方がよっぽど高い。 過疎ってたから言わなかったけど、こういうのは初心者質問スレでどうぞ >>404
こんな質問、初心者質問スレだと「最強論議は無意味、却下」でオシマイだよ。
実際>>402もデタラメな解釈して勝手に納得して終わってるでしょ。
まず「その質問自体無意味で答えは無い」ってのを教えないと。 > 元々艦載機も視野に入れてたけど海軍がエセックス級の退役を決めたため、早々に艦載機仕様は計画から外された。
流石にあれをF-5シリーズに勘定するのは無理があるんじゃね
> 艦載機仕様が不要になったことで翼面積を縮小してる。
もしかして主翼がちょっと違う位であとは同じだと思ってるとかか >>408
1955年の構想時と1965年の豪向け他の2回 イランはF-5も米国風の塗装した機体あるけど
↓のレーダーにもイーグルアイなんて名前付けてて米への憧れが強い国なんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=0nBmVtB8DW8 >>399
第４次中東戦争でモロッコのF-5がイスラエルのミラージュIIIを撃墜
（※モロッコはアラブ連合軍としてエジプトorシリアに出張ってた模様）
この戦功が本当なら面目躍如ですなあ。。。 >>410
ヒズボラの戦闘服＋ベレー帽＋ブーツがもろに米軍式で草が生える。
南レバノンやシリアの前線じゃなくて、なんかのセレモニーの時の行進だから
カムフラージュする必要も無いし。 >>412
そりゃヒズボラの母体になったアマルは米に留学してた人が創設してるしな
スンニ派に反米意識が強烈なのに比べてシーア派は本来親欧米だよ
中東の軍隊はどこも自国の言語使ってるのにイラン軍だけインターフェースが英語だしな 1960年代にホーカーシドレーナットなんて言うおもちゃみたいな戦闘機がF-86を撃墜したなんてことがあったな >>414
ナットは映画・ホットショットでの主力艦上戦闘機だった。 またいつもの基地外
上の艦載機構想もそうだが妄想と現実の区別がつかない精神疾患患者が最近はそこら中にいるなw
178 名無し三等兵 sage 2018/12/12(水) 00:30:26.28 ID:uvf8Nlye
>>176
複座にしても単座と同じになる様に他で帳尻合わせるんで
重量の心配はしなくて良い
(つかその位、航空機にとって重心位置は大事)
空力的には大型の機体な程、割合的にキャノピーの大型化の
影響は少ない
小型の機体、特に複座化の為に機首延長とかしてるとヤバい
F-5だとBの時は機首は伸ばさずキャノピーを前後に伸ばしたんで
そうでもなかったが、Fの時は機首を伸ばしたんで安定性とか
イロイロ問題になった
その解決策として生まれたのがシャークノーズや拡大LEX マッハ2未満機だが用件定義の最小公倍数的ボーダーライン域は
X-24B実証機のフラップすら無い形状は前線戦闘機や前線攻撃機で
使い勝手が悪過ぎるし高々度超高速偵察機の追撃も無理筋だし
残塁の山だったのは仕方無いよなぁ。
このクラスではF-5E戦闘機の曲芸機のような形状が兵装懸架も
可能で使い勝手も良いわけだ。
F-5E前線戦闘機 1964年A型、1972年E型
空虚4392kg＋燃料兵装1663kg＝全備6055kg 推力22.0kN×2基
パワーウェイトレシオ0.13761t/kN 最速1743km/h（マッハ1.42） 高度15789ｍ
X-24B実証機 1969年A型、1973年B型
空虚3538kg＋燃料兵装2722kg＝全備6260kg 推力43.59kN×1基
パワーウェイトレシオ0.14361t/kN 最速2154km/h（マッハ1.76） 高度21756m
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/X24B.jpg スレチだが上で話題になってたので…
ハワイでANGのアドバーサリー役をしてたATACのハンターが墜落(4機目)
射出時にパイロットが重症を負ったとの事
古い機体を飛ばす以上、事故が多くなるのは避け難いのか
ttp://theaviationist.com/2018/12/13/atac-civilian-hawker-hunter-crashes-off-honolulu-pilot-injured-during-ejection/
ttp://www.hawaiinewsnow.com/2018/12/13/rescuers-responding-reports-military-aircraft-crash-off-honolulu/
ttp://i.imgur.com/mGNK8Gh.jpg
ttp://i.imgur.com/irghpRt.jpg 厚木の奴も堕ちないといいね
あんまり飛んでないみたいだけどアレも岩国に行ったの？ >>419
最近は墜落機とレジ1番違いが主に岩国で撮られてる模様
ttp://flyteam.jp/registration/N322AX/photo?sort=phototime&order=desc&displaytype=detail >>422
㌧
厚木じゃもう撮れる機会無さそうだね T-38とF-5Bってのは具体的にどこが違うのかね ? >>424
F-5AにT-38の機首を着けたのがF-5B。 輸出とか細かい事を省けば
F-5A フリーダムファイター
F-5B 複座型、機関砲なし
F-5C スコシタイガー
F-5E タイガーⅡ、レーダー装備
F-5F 複座型、機関砲1門
F-5G（F-20）タイガーシャーク
って事か… D型が抜けてたｗ…カナダでライセンス生産されたF-5A/Bだとか。 風間真の乗機で一番高性能だったのは実は最初に乗ってたF-8E？
F-20とF-8Eだったら、どっちの方が上なの？
「最後のガンファイター」の異名を取るクルセイダーの方が、
タイガーシャークよりドッグファイトが強かったりして… >>428
じゃあF-8がその後Mig-21のアグレッサーに採用されたかといえばそんな事も無いわけで。
「最後のガンファイター」は単に、F-14が配備されるまで固定武装持ってた最後の戦闘機ってだけの意味で、
現実のF-8は特に空戦強かったわけでもなければ地上攻撃メインだからね。
所詮はF-100と同世代の戦闘機でしか無い。 F-8Eは現役当時としては高性能な傑作機
では何故F-4に取って代わられたかというとアップデートの限界に来てたから
F-4は最新で機体本体伸び代がまだまだあったから
お金、墜落はさておき、F-20はF-5のカリカリチューンだと思われ、最新のF-16に比して伸び代は少ないという懸念があった
F-16並みの性能と言われたF-20にF-8では話にならない
機関砲は命中率が悪いのでミサイルで十分とされた
固定武装は地上攻撃用か万が一のお守り代わり まあ超音速時代に機関砲はなかろうと言うことでF-4では当初装備されず
Mig-21にやられまくって急遽復活なんてのがあったし
ただ超音速と言っても所詮は瞬間芸で戦闘時は亜音速だからある程度は有効なんだよな
最近はやりのスーパークルーズだってM1をちょっと超えたくらいだし
ただそうなるとF-20のエンジンを強化してスーパークルーズ可能にしたらどうだろうか
割とコスパの良い機体にならんだろうか 直線翼寄りの主翼平面形を維持する限り、スパクルなんて無理筋か限りなく非効率やろ(そして主翼平面形を変える時点でF-20である理由が消滅すると言っていい) F-5は元が後進国向けの廉価ななんちゃって超音速機だからねえ
レーダーやアビオニクスの伸びしろが…
F-20でどれだけ改善されてたやら
当座の顧客として見込まれてた台湾にあっさり振られたあたり、まあ難しいものがあったんだろうなあと Mig-21、Mig-19の格闘能力を凌ぐようになったのは
F-16、Mig-29以降というのを見ると
技能が同等で条件が同じで格闘戦を行うと
Migの方に分があると 昔はアビオニクスが重かったしそれ系機器を操作する人手のために複座になったりで、全天候及び視程外戦闘能力を重視するとどうしても重さでどんくさくなっちゃう傾向があったんだろう。
そういう能力を削るか最小限に抑えた軽戦闘機には格闘戦ではなかなか敵わない。 やっぱり機種変してアップグレードして行ってるのか…
前進翼ってスパクルに向いてないだろうし…
でも乗機で一番ショボイのはタイガーⅡか？
あとは借り物やパクったＦ-15やＦＡ-18が最上機種か。 スレ的にはF-5＞MiG-21が証明されてるだけで十分だわ まあ格闘戦なんぞに拘る意味がそもそもなあ…
一番厨房受けする要素だから何かと取りざたされるが 「格闘戦とか意味なくね？」
↓
「いやあ、格闘戦案外大事だわ（汗）」
ということは過去にもあったからねえ。今後もないとは言い切れない。
たとえば敵味方が電波及び赤外線ステルス機能の高い戦闘機を投入するようになったら、戦闘距離が短くなるかもしれない。 F-8EとF-5Eなら一長一短でいい勝負ではないかと思う
ただF-5Eのほうが部品調達しやすく、整備しやすく、運用コストが安い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
