F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**sage 転載ダメ©2ch.net** (ﾜｯﾁｮｲ f6a2-xjvb) · 2017/08/28(月) 15:32:14.67

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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-Kal0) · 2018/12/23(日) 20:08:47.33

F-20は機体がダメというより米軍で採用されなかったのが痛い
F-5Eは仮装敵機役とはいえ米空/海軍の採用機だったがF-20は採用無し
80年代ともなると開発国本国で採用されてない機体の輸出は絶望的だった
輸出専用機というジャンルが既に成立しない情勢だから機体の良し悪し以前ダメだった
仮に米国で正式採用されていればグリペンの意外な成功はなかったかもしれない
多少性能的には後発のグリペンが有利でもアメリカ軍正式採用機の威力は大きかっただろう
F-16が次第に肥大化して途上国向けとはいえなくなりつつあるだけに
軽量小型機を求める市場にはF-20は有力な商品として成立したのではないだろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-sXR5) · 2018/12/23(日) 22:52:53.82

現行F-16高くてキツイ国だと米軍オサガリの古いF-16を回して貰って上手くやってるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-nDkW) · 2018/12/23(日) 23:31:25.68

> 米軍オサガリの古いF-16を
古い型は寿命が短いんでリフォーム代がソコソコする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-k1+s) · 2018/12/23(日) 23:47:16.02

インド製の安価なF-16が出回るかもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-kcn7) · 2018/12/24(月) 00:00:27.88

>>438
結局遠距離ミサイル戦にしても何でも、有利な発射位置へつくため、あるいは相手を有利にさせないための機動は大事なのよ。
ナム戦みたいにBVRがダメなんて交戦規則が今後も皆無とは言えないし、そもそも反撃していいって許可出るまでは
格闘戦しながら相手の優位を崩し続けないといけないし。

単に遠くからミサイル発射して撃墜すればいいやん？で済まないがゆえに、長射程AAMをAEWや哨戒機に多数搭載した
「空中巡洋艦」(空自も検討した事ある)が今まで実現しない理由がそれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-LG4V) · 2018/12/24(月) 00:04:33.24

https://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-nDkW) · 2018/12/24(月) 00:22:19.89

>>446
50年前に企画にだけ関わった仕事が
未だに一番だと思ってる可愛そうな爺さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-wqoI) · 2018/12/24(月) 12:28:45.07

子供の頃、トリコロールカラーのＦ-16に魅せられて、弟と一緒にプラモを買いに行った。
俺はＦ-16の指名買いだったが、小遣い（予算）の少ない弟は商品棚から熟慮を重ねて漸く選んだのが、
低価格枠の商品で比較的カッコイイＦ-5Ａフリーダムファイターだった。

流麗なブレンデットウイングボディに対して、ゴツイ恐竜の背の様な旧態前とした機体形状に、ぷぎゃーだったが、
後日、Ａ88で主人公がＦ-5系を乗機にしているので、ぐぬぬ…となったなぁｗ( ￣-￣)ﾄｵｲﾒ…

作者がＦ-16嫌いとあったが、ＯＶＡで不死鳥チャーリーがＦ-16に乗ってて、ちょっと複雑な心境になった。
今やＣＦＴでゴツゴツになってゴブリンの様に醜くなってるからなぁ… (ﾉД`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-4M5M) · 2018/12/24(月) 13:20:29.70

【量産型最強：F-35 ライトニングⅡ】
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
【F-22対抗馬：Su-57】
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」】
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」（単発機）】
F135-PW-100＆F135-PW-400（アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2017年5月31日時点）
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」（双発機）】
Izdeliye 30（アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2016年10月20日時点）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-5XgN) · 2018/12/24(月) 17:09:33.95

>>448
さすがにXF-85とは似ても似つかないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-wqoI) · 2018/12/24(月) 20:25:16.70

>XF-85

いや、そんな積りは…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-aDOn) · 2018/12/24(月) 22:06:57.91

>>451
呼んだ？
https://i.imgur.com/HbYoFjs.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-SF4R) · 2019/01/01(火) 20:53:53.14

そのままではアレだけど、未だF-20の需要ありそうな気もするんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c679-/dpN) · 2019/01/02(水) 00:02:20.08

でもF-5のアビオのアップデートか中古のF-16とかに比べると
F-5の時みたいに複数の国でまとまった数を採用するようなことがないと
関心はあるけどにとどまると思う
F-20はどこかの小国の空軍が採用する動きがあったらしいけど
生産数が少な過ぎてノース六腑に断られたらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da01-5EXd) · 2019/01/02(水) 00:40:49.39

F-20は安価な戦闘機という位置づけだったがF-16も懸命に営業したために
価格差は僅かしか無いということになり
F-20を採用する意味はうすれてしまった、それでもこの販売競争のために
戦闘機の価格は大幅に下がりレーガン政権の貯蓄を稼ぎだすのに
役に立ったと評価されてる

本体価格はともかくF-20を採用すればランニングコストは半分に低下したと
ノースロップは主張しており採用の意味はないわけではなかった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-rDRb) · 2019/01/02(水) 02:22:16.04

>>454
台湾ね＜F-20を採用しようとした小国

F-16は当初輸出用にF-16/79っていうダウングレード版が提案されてて魅力半減もいいとこだったんだが、
議会がF100エンジンの輸出を許可したもんだから、F-16/79を検討してたシンガポール、F-20を検討してた台湾も含め
「素敵！F-16A買うわ！抱いて！」
ってコロリと態度を変え、今に至る。

未だに新規受注もあって絶賛生産中のF-16に対し、今からF-20のアップデート版なんて作っても開発費用をペイできんよ。
ボーイングが選定されたT-Xの軽戦闘攻撃機型でも作れば検討に値するかもしれんけど、それも今後順調に生産されればの話だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zAxV) · 2019/01/02(水) 04:15:20.81

> 台湾ね＜F-20を採用しようとした小国
両国とも王国です

>454と>455と>456
英語が理解出来るかどうかで得られる情報に差がつく好例

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-SF4R) · 2019/01/02(水) 09:51:23.22

元々政治的理由でF-16を輸出できないような国向けの代用品だったからね。
F-16が輸出できるようになった時点で存在意義は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-V7fo) · 2019/01/02(水) 10:02:45.87

Ｆ-20ってホーネットのエンジン1個だけなんでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-5EXd) · 2019/01/02(水) 10:10:09.29

台湾はグリペンも検討したようだがな
こっちはスウェーデンに断られたが

>>459
グリペンもそうだが最新型はスーパークルーズできたりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-5EXd) · 2019/01/02(水) 13:17:25.39

>>458
そして台湾はF-16の輸入を画するもちうごくの圧力で何度も頓挫
やっと導入しても型落ちだったり追加調達断られたり
F-20だったらすんなり輸入できたかっつうとまあそんなことはあるまいが、
しかしなんとも収まりの悪い顛末

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-rDRb) · 2019/01/02(水) 14:05:07.39

>>461
仕方ないから米の協力得て経国を開発したら、
「いやーやっぱりF-16A売るわ」
「型落ちでも嬉しい！抱いて！」
になって、何のために経国作ったんだよというオチつき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-5EXd) · 2019/01/02(水) 17:43:05.36

経国より絶対にF-20やF-16/79の方が良いと思うんだがな
79は当時最新の機体とアビオニクスがあるし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-rDRb) · 2019/01/02(水) 18:52:50.73

>>463
どっちも開発中止になったんだから仕方ない。
いいとか悪いとかじゃなく、経国はあの時期の台湾としては「こうするしかない」って存在。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-bjbG) · 2019/01/02(水) 19:11:10.37

機体はいいけど、やっぱりエンジンが非力なんだよな

F-1は両方ダメだったけれど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-Mx/A) · 2019/01/03(木) 01:34:33.18

>>465
結局のとこ、アメリカに戦力をコントロールされてる存在だからね。
しかも当時の中国は今みたいに急激な近代戦力拡張に走ってたわけじゃないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-4n+i) · 2019/01/03(木) 16:17:10.62

俺の記憶ではオマーンがいったんF20の採用を決めたはず。
キャンセルの時期、理由は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xhm2) · 2019/01/04(金) 18:37:13.55

実際にものがあったら欲しがるところは多かったろうに
商売になるかは知らんけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yHWY) · 2019/01/04(金) 21:41:58.62

米軍が採用しなかった時点でジ・エンド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-mHCk) · 2019/01/04(金) 22:14:00.79

そう考えてノースロップはF16が1800万ドルのところを
F20は1500万ドルに下げて米空軍に最後の売り込みをかけたが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yHWY) · 2019/01/04(金) 22:39:54.24

その当時ノースロップには
キンデルバーガー或はキンデルバーガーに
匹敵する営業マンは居なかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-PFih) · 2019/01/05(土) 09:41:07.84

>>167

バーレーンやヨルダンが買おうとしたけど、「元が取れん」とノースロップ社の方から
断られたらしいっす。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-mHCk) · 2019/01/05(土) 12:15:04.72

ただしF20はF16より半分程度と超小型のF5の機体に強力なエンジンを積んでるから
上昇率ではF16すら上回り、機動性も断然良い
まぁF16を信奉する池沼も多いからF20にまけるなんてうそだとネットでは片付けられてしまうが・・

いまさらながらF35のデブぶりに戦闘機マフィアの残党から非難の声が上がってる
まぁF35を信奉する池沼も多いからF16にまけるなんてうそだとネットでは片付けられてしまうが・・

F5をベースにしたイランの軽戦が、重戦F35をばたばたと撃ち落とすという展開もありえないわけではないぞ
重く大きい機体で、まったく物理法則に逆らう存在だからな。小型軽量機と機動戦闘をするなど
とかく大型のF35では古いタイプのF5と食い合わせが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-KhHF) · 2019/01/05(土) 12:37:16.14

ヨルダンの場合は国王のフセインがF-16購入にシフトしたんで
ノースロップがキャンセルした訳じゃないけどな
結局、F-16輸出は許可されずF-5Gも計画中止と散々だったけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-mHCk) · 2019/01/05(土) 12:41:22.66

>>473
F-35は機動戦闘をすること自体ありえない前提の戦闘機だろ
ステルス性を生かしてアウトレンジからミサイル一発で相手を撃墜が基本
それだけに今後ステルス破りのレーダーが開発されたときが見ものだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-mHCk) · 2019/01/05(土) 13:30:34.85

F-4ファントムは機動戦闘をすること自体ありえない前提の戦闘機だろ
ステルス性を生かしてアウトレンジからミサイル一発で相手を撃墜が基本。。

て言ってたけど「困難な政治情勢から某大国機を撃ち落としてしまってはまずい
レーダー上ではわからないからミサイル禁止。相手をよく見ろ」といわれて。。

F-4「ファハハハ。俺はおれはどんな憲法でもだれよりも早く習得する天才だ！」

ミグ「お前はもう死んでいる」
F-4「ああ...おれの...おれの顔を、顔を......おれの天才の顔を!!」

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-Mx/A) · 2019/01/05(土) 15:06:30.01

>>473
「機動力の高い最高の格闘戦闘機だぜ！」
「あ、ごめん。戦闘爆撃機として使うから、あまり空戦とかしないんだわ」

「相手も格闘戦が得意な軽戦闘機がいるぞ！」
「あ、ごめん。BVR可ならAAMで撃墜するんで。いいです。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xhm2) · 2019/01/05(土) 15:07:11.73

ファントムにステルス性？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-omi2) · 2019/01/05(土) 15:36:40.19

そもそもボイド戦闘機マフィアの根拠として
ミグ21が機動力でミサイルを回避してる
からミサイルはやくたたず米軍もたまらず
機銃掃射に回帰した
そうなるとエネルギー機動理論も無視できず

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-Mx/A) · 2019/01/05(土) 15:46:19.44

>>479
なんかミサイル当たらんどころか明後日の方向に飛んでく事すらあるんだけど？って苦情は当然メーカーにも届いた。
で、前線まで視察に行ったら整備兵がミサイルの翼をハンマーでゴキーンゴキーン叩いて修正してるの見て、ため息ついたというエピソードもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-mHCk) · 2019/01/05(土) 18:22:23.81

ミサイル鍛冶の朝は早い…

まあ、弾頭にハンマーで気合い入れてなかっただけマシじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-FqHL) · 2019/01/06(日) 03:04:49.18

>>481
おいおい、流石に信管が付いてる弾頭を叩く奴はいないだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-1eEa) · 2019/01/06(日) 03:31:02.22

ゴリアテを捕獲した米兵「何これオモロ～ｗｗ　ちょっといじってみようぜ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-mHCk) · 2019/01/06(日) 07:22:26.31

手榴弾で処分→YUUBAKU！→近場に居た兵隊全滅のDAISENKA！

こうですね＞＜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xhm2) · 2019/01/06(日) 19:19:11.33

それでもミッキーなら
50発で1,000ドルのサイドワインダーなんか炸裂しねーよ！
って弾頭を叩きそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cJ4o) · 2019/01/07(月) 22:06:14.07

マッコイ「ここの連中なら信管作動せんでも直撃させる腕あるから問題ないじゃろ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-fqdW) · 2019/01/13(日) 15:06:13.33

これだけは言える
イラン革命とソ連のアフガン侵攻、米中国交回復、ノースロップと軍の不仲、
アンド、B-2の受注が無かったら、F-20は今も生産が続いてT-Xにも選定
されてた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-hjGp) · 2019/01/13(日) 22:04:19.87

ttps://twitter.com/k_fox48jet/status/1084043208533786626
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c501-kZrb) · 2019/01/14(月) 00:58:15.13

> ノースロップと軍の不仲

そうだったのか
具体的にはどんな経緯？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5903-V0my) · 2019/01/18(金) 10:27:50.10

BT-XがF/A-18を参考にしているらしいからF-5系列の遠縁ぽい感じはあるよね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Lwe8) · 2019/01/18(金) 23:39:26.49

養子にだされた出来のいい弟の子供か・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-h/iE) · 2019/01/26(土) 18:48:34.41

そーいやなんでグラマンF-11タイガーの2代目がノースロップ機なんだろな
最終的に一緒の会社になったけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 12:34:30.78

昔、ホーネットの構造を軽量簡素化して完全に陸上機にした安物バージョンを妄想したことがあったんだが、どんなに考えてもそんなもん誰が欲しがるんだ
っていう結論しか出てこなくて泣いた

多分そんなもん作ったって思ったほどには安くならんだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 12:37:35.25

その昔F/A-18Lってのがあってだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-wD8z) · 2019/01/27(日) 14:12:06.24

F404自体まだ輸出制限バリバリ過ぎて流れてないし
本来ならTF30くらいは出回ってもいいがF-14のイラン絡みもあるし

**493** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 14:52:44.28

>>494
実在すんのかよｗ

てかこのセリフ吐いたの本日2回目
で、一回目がコレ

https://twitter.com/kakiage93/status/1089218262997463041/photo/1

スレチですまんがマルイの架空銃だと思ってたG3SASが実在したっぽいｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 14:59:13.11

>>496
ちなみに、売り込んだ結果まであんたの考えと一緒やw
尚、元設計を行ったノースロップ(当時)と実際の開発を行ったマクドネルダグラス(同じく当時)との間で訴訟問題にもなった模様

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YvM2) · 2019/01/27(日) 15:02:55.32

って言うか、493 496は
YF-17がF/A-18になった経緯を
知らない人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-h/iE) · 2019/01/27(日) 15:05:46.37

>>495
単なるラ製だけじゃなく魔改造やそれの輸出権まで勝ち取ったスウェーデンってすごいんだな

**496** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 15:27:42.52

>>498
いや、YF-17の事は知ってたよ
ただそれを陸上機方向に持ってって安売りしたら面白かろうなと思って妄想してたら、18Lってプランがあったってことを今日初めて知っただけで

まぁ確かに双発の4.5世代機ってだけならほかにも候補あるからなぁ

でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ

**496** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 15:27:48.93

>>498
いや、YF-17の事は知ってたよ
ただそれを陸上機方向に持ってって安売りしたら面白かろうなと思って妄想してたら、18Lってプランがあったってことを今日初めて知っただけで

まぁ確かに双発の4.5世代機ってだけならほかにも候補あるからなぁ

でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/27(日) 15:35:08.93

カナダ・オーストラリア・スペインって艦載機として買ったんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-h/iE) · 2019/01/27(日) 15:50:06.29

まあF/A－18の採用国で空母保有国は米だけだから、適正なローカライズとして陸上機化はアリってかなんでしなかった？って事案ではあるがな
ノースロップはうるさいし個々の商談が小規模だったせいか放置されたが
かつてはFSXの有力候補って下馬評だったが、採用されてたらどんな魔改造してたんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e79-VwDT) · 2019/01/27(日) 15:54:55.24

当時、BVR能力と採用実績が有る戦闘機だと余り選択肢が無かったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 16:51:58.53

F-16の初期型、BVR能力は欠けてるわIFFはレーダー切らないと使えないわでとてもじゃないが防空の主力には使えなかったからねぇ(裏取れなかったんで与太かも知れんが、IFFと言っても応答だけで質問電波は送れないシロモノだったって話を見た事ががが)
そうなると18以外の候補が超ハイエンド品なF-14/15か、はたまた中古のF-4くらいしか残らないという…
F-20がもう2~3年早ければまた違ったかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-h/iE) · 2019/01/27(日) 17:06:25.86

>>505
FSXの選定が政治問題化した80年代後半以降は、F-20の存在は完全にフェードアウトして、
F-16はC以降の型に移行してた
だからまあF-16ベースに魔改造なんて金と時間の無駄遣いな政治的決着に落ち着いたんだが
支援戦闘機の主要なお仕事の対艦ミサイルの運用って点だと双発で搭載能力に余裕のある方がマシだったろうといまでも思うわなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YvM2) · 2019/01/27(日) 17:15:21.08

>>505
ミラージュ2000も忘れずに。
結局、F20はいらない子だったんだよ。
西側でF16/79が嫌ならミラージュ2000
トーネードが有るし、そのうちアメリカの政策が、変わってF16がオッケーになるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-h/iE) · 2019/01/27(日) 17:21:44.34

ことほどさように軍用機の世界では既に運用実績があるということが重視されるのだろう
いくら合理的で高性能が予想されてもペーパープランでは全く勝ち目がないと
F-5のベトナム派遣だって採用国から実績が欲しいと要求されて応えたものだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 18:44:45.09

>>506
俺はFSXの話はしとらんよ…
>>507
時期的には2000よりF1じゃねーかなぁ
それはともかく、「当時の米軍機の中では」っつー但し書きを忘れてたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/27(日) 18:52:50.41

>>501
>でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ

だからあんたの考えた通りよ。
実際に米海軍に採用されて性能が実証されているF/A-18とは基本設計は同じでも別物だし、価格も大して安くはならなかったからそんなもの誰も欲しがらなかった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P6rc) · 2019/01/27(日) 20:10:20.12

艦載機を陸上機として利用の例
F-4ファントム→西側諸国多数
A-7コルセア→アメリカ空軍、ギリシャ空軍
F-8クルセーダー→フィリピン空軍
F-14トムキャット→イラン空軍
A-1スカイレーダー→アメリカ空軍、南ヴェトナム空軍他
A-4スカイホーク→西側諸国多数
後はF4Uコルセア→中南米諸国、F8Fベアキャット→フランス空軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/27(日) 21:43:47.71

クルセイダーはフランス海軍もだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P6rc) · 2019/01/27(日) 21:56:45.02

あとは、バッカニア攻撃機→南アフリカ空軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 22:07:24.93

結構、艦載機仕様のままで陸上で使ってるもんだな
折りたたみ翼はともかく、機体構造が無駄に頑丈ってのも実はそれほど不利じゃないのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-b1Us) · 2019/01/27(日) 22:21:13.16

機体が頑丈だからファントム爺さんもまだ空自で現役でいられる訳で
さすがにそろそろ限界だけどね
去年も脚折ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/27(日) 22:22:30.09

>>514
不利は不利なんだけど、それを乗り越えた高性能機として評価される例もあるからね。
ダグラスF4Dスカイレイみたいに、上昇力を活かして米海軍所属のまま米本土防空任務についたり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 22:25:33.56

戦後の米空軍機開発が迷走しまくった結果によるリリーフ登板であって、例外的なもんだと考えた方が良い気がするなぁ<艦上機の空軍採用
陸上艦上関係ないガチ傑作のA-4とか、長距離迎撃能力という一芸持ちのF-14みたいなのもいるけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/27(日) 22:36:10.49

まー後は米海兵隊機も基本的には陸上運用だと考えれば、F-14以外の米海軍機は大抵陸上機として使ってるとも言える。
あとA-3→B-66みたいに米空軍型が開発された例とか。
他にクウェート空軍A-4KUからブラジル海軍AF-1として艦載機になった出戻り例もあり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 22:57:48.66

空母に展開する事もある海兵隊と空軍を一緒くたに扱うのは違うんじゃねーかな
B-66はサッド就役までのリリーフ登板の色が強いし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P6rc) · 2019/01/27(日) 23:30:32.62

>>517
F-14はグラマン社救済の為、当時親米国で金をそこそこ持ってる
イランに売却したと見たことがある。
あのイスラエルが反対しなかったぐらいだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 23:45:38.89

>>520
山岳地帯で地上レーダーがロクに使えないイラン北部でソ連機迎撃するには、F-15より単体のレーダー能力に優れたF-14の方が向いてたって話だよ
F-14輸出はイランが反米国家になる前の話だし、そもそも論としてイスラエルとイランって敵の敵は味方理論でそんなに仲悪くないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 23:46:38.28

現在はともかくイランイラク戦争当時は、って但し書きは必要かもしれないけどね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM56-h/iE) · 2019/01/27(日) 23:58:28.21

ご立派なレーダーのおかげでAEW的な働きも出来たしね　> F-14

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-8k5y) · 2019/01/28(月) 00:00:17.74

>>520
革命迄のパーレビイランは他のアラブ諸国から白眼視される程の
新イスラエル国だけどな
同じ親米ってのもあるがイスラム国家でトルコの次にイスラエルを
国として承認した位だし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-RcY4) · 2019/01/28(月) 02:56:38.85

簡単な話「艦上機なもんで陸上機には敵いません」って戦闘機だと意味がないから、基本的には陸上戦闘機とタメを張れる性能で登場するわけで
ただどうしても艦上運用の装備は無駄になるから、重量(丈夫にしたぶん重くなる)とか整備・コストの問題(要らない装備がある)とかを許容できれば陸上機として採用してもなんらおかしくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/28(月) 04:45:58.60

イランはぶどうジュースを発酵させて飲むくらいゆるいしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/28(月) 22:29:33.28

>>506
FSXの件で恐縮なんだが、完全国産からアメリカの横やりでF-16魔改造、て路線になったけど、そのときにストライクイーグルでいいじゃん、ていう
話にはならなかったの？調達価格考えるとF-2買うならストライクイーグルでもよかったと思うんだよな。もとから双発の4.5世代戦闘爆撃機なんだし
対艦ミサイルを使えるようにするだけで十分実用的だったと思うんだが、なぜベースが単発で搭載量も少ないF-16だったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/28(月) 22:46:37.11

>>527
もちろん候補に挙がったんだが、F-4が退役するとF-15系統だけになった場合に飛行停止になると戦闘機が全部飛べなくなっちゃうので断念。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/28(月) 22:48:19.39

>>527
ストライクイーグルじゃ共同開発の余地がないじゃん。
F-1後継の「国産戦闘機を造る」という大前提があったんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/29(火) 21:05:36.47

>>528

そっか、機種をそろえると何かあったときにみんなそろってストライキイーグルになっちゃうのかｗそれは困るよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-4bYV) · 2019/01/29(火) 21:58:35.63

だがF-16はエンジンがF-15と同じだったから一緒にお休みすることになったな
急遽F/A-18のエンジン流用とかしてたが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/29(火) 22:18:27.53

>>531
F-16にF404やF414積んだりしたっけ？？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-8k5y) · 2019/01/29(火) 22:52:44.53

>>532
F-16/101知らんのかｗ
F101の海軍型がF404なのは常識と思ったが
(空軍のエンジンを海軍向けにすると数字の1が4になる
例えばF100の海軍型はF401)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/29(火) 23:11:00.54

>>533
F101エンジンはF110エンジンの母体でB-1が積んでるエンジンだぞ
てか、F100とF404のサイズとか推力とか見ておかしいと気付かないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-a4pb) · 2019/01/29(火) 23:24:58.79

>>533
J101とF101を混同してるだろ。
それだってバイパス比を上げてるからJ101=F404ではないが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/29(火) 23:30:29.91

まさかF404がF101の海軍型とか…目が点になる話は予想外だったな…
シマッタと思って黙っててくれるといいが、ムキになって話広げようとしないか心配だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-SEfX) · 2019/01/31(木) 19:32:44.43

>>525
ところがセンチュリーシリーズの頃は空軍がアホンダラな戦闘機ばかり作っていたので、アメリカでは海軍機の方が優秀なのだな

おおむねルメイ閣下のせいだが

ルメイ閣下にボイド御大にマクナマラ長官とこの頃は濃いメンツだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-L53c) · 2019/01/31(木) 19:53:39.53

F-4は外国で採用されたのはほとんど空軍型な件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-S1Ul) · 2019/01/31(木) 21:22:57.00

空母持ってない国が大半だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df27-oIYj) · 2019/01/31(木) 22:46:25.80

空母持ってたフランスもF-8使ってたな