F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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ベトナムのF5、中越戦争の時に大活躍したそうだね。 > 「高度な航空電子工学を駆使した装置」や多目的レーダーが搭載されている。
エルタかな?() こいつ最高にバカw
水平尾翼の効きガーとか何千機も量産された機体でありえんからwww
202 名無し三等兵 2018/11/16(金) 21:40:48.35 ID:kBqKmSKQ
F-4 ファントムIIについて質問です。
米海軍仕様のF-4B/Jでは、発艦時に揚力を稼ぐために、前脚が20インチほど伸びるそうですが、
米空軍仕様のF-4C/D/Eではそのような機能は付与されたのでしょうか?
外したとするなら、それは何故なのでしょうか?
陸上基地でも離陸滑走距離の短縮に効果がありそうですし、
発展途上国向けの輸出戦闘機であるF-5EタイガーIIでも、33cmほど前脚が伸びる機能があることを考えれば、
F-4C/D/Eにあってもおかしくないと思うのですが。
206 名無し三等兵 sage 2018/11/17(土) 00:57:23.71 ID:7rMzPUIS
>>202
> 米海軍仕様のF-4B/Jでは、発艦時に揚力を稼ぐために
もうこっから間違いだから
F-4とかF-5は最初っから低速時の水平尾翼の効きが不足してて
普通なら操縦桿引けば済む機首上げが低速ではかなり困難なのよ
なんで本来、加速するのに不利な機首上げを最初から取らせてる訳 何万機生産された飛行機だろうと操縦上の癖ってのはあるわけで
F-4はまだまだ超音速機としては試行錯誤中の機体で、設計上の問題点は少なくないでなあ
てか発艦時に揚力を云々はこれブリF-4Kと混同してるだろw 有名な写真
ttp://i.imgur.com/V2VoO6B.jpg >>347
画像検索するとインデペンデンスからの発艦時らしいが、米空母からの発艦でもここまで伸ばすんだね…
カタパルトの射出能力じゃなく、スペイの重量配分の問題なのかな??
つか、ここF-5スレだぞオイ。 魔改造でも何でも無く、フツーに旧ソ連製の短距離AAMが使えるとは驚いた。
あるいはソ連製のコピーがそれだけ精緻ということなのか。
スーダンに渡ったF-5E/Fがわずか4機というのは草が生えた。 コウサル観たけど普通にF-5Fにしか見えない。。。 BTX-1を軽戦闘機にすれば
むかしのF-20みたいな戦闘機になりそう え゛!!!
それは米軍の機体ナンバーまで取ったけど販売実績無しで墜死ってこと!? >>351
新型戦闘機というのは誤報に近くてイラン国内の詳細な報道では
依然として国産化率100%に達していない(=F5の部品をいまだ使いまわしている)との事だったからね
イランでは軍と政府の中が悪い上に国営放送はいい加減な伝聞記事ばっかりなので
防衛関連のニュースでは国営のPRESS TVやIRIBの報道は当てにならない >>354
F-5Fの機体をベースにフレーム拡大してF‐7の中国製エンジンとロシア製アビオニクスぶっ込んで
単発単座の戦闘攻撃機にする、とかもっと夢のある魔改造に努めて欲しいですね。
JF−17のようなワクワク感が無さすぎるw
それにしてもパーレビ閣下はJ85を爆買いでもしてたのか、国産練習機でも使ってますね。 >>355
アレ純粋なJ85なんかね?民生用にアフターバーナーだけ別物とかだったりして >>356
リタイアしたF-5から抜き取ったやつかもしれません >>359
タイヤが離脱しただけにリ・タイヤというわけですな?Cマイナーですぞ?
それは大昔にビワ・レイクのバード・ヒューマンコンテストで既出のネタですからな。 すまん、徹夜明けなもので>>360はブリスレと混同してしまった。。。寝るか。 >>360-361
お疲れ様です
ちなみにホーカー・ハンターは着陸失敗した単座型を再生して
並列複座型の練習機を作って、海外のセールスに利用しておりました。 イランは米の圧力でどこもエンジン売ってくれないのがネックになってるみたいだね
ロシアと共同開発の練習機もエンジン供与拒否で中止されたし
J-85しか入手できないからF-5以上のサイズの航空機を作りようがない模様 こうなったらj85を4つ束ねてテジャス級の機体をでっち上げよう
世界初の4発軽戦闘機だ イカロスの本買ったけどいまいちだな
F-20とかどうでもいい形式にページさきすぎ >>365
「非公式採用国」パキスタンの期待の供給元が
世界の傑作機:リビア
イカロス:サウジアラビア
と、全然違ってます。。。一体、これは。。。
どっちにせよ貰ったのはわずか数機だし、めぼしい戦果も無い模様なので
「どうでもいい事」ではあるんですが。 F-16AM 9機をF-5AT 10機が破ったなんて妙な記事が出てたが
読んだらエリ8真っ青のカオスな世界が現実に有って驚いた まあ模擬戦とは言えF-104に負けたF-15も居るんで… 演習とはいえ、スカイホークに始末されたホーネットもいるしなー 演習というならT-38に撃墜されたF-22もいるわけで。 トップガン創設初期には卒業演習で訓練生を驚かすためスカイレーダーが出てきたなんて話もあったな。 >>373
How F-5s Beat Out F-16s For The Navy's Latest
Commercial Aggressor Contract - November 23, 2018 The Drive
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/25075/how-f-5s-beat-out-f-16s-for-the-navys-latest-commercial-aggressor-contract >>367
joebaugher.com
Freedom Fighter in Service with Pakistan (January 1, 2000)
パキスタンは公式にはF-5採用国ではないが、第3次印パ戦争において
一定数が運用されたとの証言があり、サウジアラビアがF-86とF-5の
精鋭部隊を、リビアがF-5の訓練部隊を送ったとされている。(訓練部隊
はサルゴダに1976年まで駐留)これらがインドに対して作戦を行い2機を
損失したようだ。
1970年代初頭にパキスタン空軍が、イランで退役となりギリシャに送ら
れる予定だったF-5Aを、少数機調達したとの証言もある。
ソース: Northrop F-5, World Airpower Journal, Vol 25, 1996 >>374
ありがとう。民間軍事会社がひと昔前のとはいえ戦闘機を普通に何機も保有して政府と契約するとか、すごい世の中になったもんだなあ。 >>376
厚木でホーカーハンター飛ばしてるのも民間軍事会社だったのでは? >>377
知ってるけど、なんかハンターとF-16には超えられない壁を感じる。あくまで個人的な意見なので異論は認める
もっと言えば民間保有という観点で第二次大戦時のレシプロ機とジェット機の間にも超えられない壁を感じるんだが、さすがに個人的意見すぎるな >>376
それATACの買った?F-16とTacAirの買ったF-5E(21機とか)
両方とも売ったのはヨルダンと言う鬼畜状況
他にも米軍の要求が4G機のシミュレートなんで、APG-66クラスの
レーダー積めとか、内1機はAESA積めとか、かなりカオス
ココでF-5にAPG-67とSBAR積んでくれたら胸アツなんだがw
>>377
それもATACが買った元スイス軍機で、3機落としたけど
まだ11機持ってる >>378
民間軍事会社ならともかく、民間保有で飛ばせるジェット戦闘機自体はそう珍しくも無いんだが。
リノだったか、エアレースでジェット機が採用される時にもプレイベントで多機種混合にしたらMig-17を持ち込んだ人がいて、
AB一発で勝負ついちゃったりとか機体特性の差が激しすぎるんでL-29ワンメイクになったなんて話も。
あとMe262に至ってはJ85(民間型)積んだレプリカ売ってるし。 イギリスも飛行機の保存には熱心だからね
空を飛んじゃダメよ滑走ならいいよって条件で保存しているヴィクター爆撃機がショーの途中でスピード出しすぎてちょーっとだけふわっと飛んでしまい、始末書モノというネタも… >>382
もう3年前から寿命や部品の枯渇等々で飛んでないよ
億単位の金でフルレストアすればまた飛ばせるだろうけど
慈善団体が寄付とボランティアだけでやるのはもう限界らしい
たぶん民間企業でレストア機飛ばしてるとこでもレストア費用まで
賄えてるとこは無いと思う
その辺りは大金持ちの道楽に頼るしかないんじゃないかな >>384
ああ、結局ダメか…
維持大変だろうなとは思ってたが億単位か。それじゃあねえ
残念ではあるが Iran: 9th Iran Airshow begins on Kish Island
https://www.youtube.com/watch?v=69vJKJLTUa0 そろそろ体験飛行会社にT-38やF-5が入荷する時代じゃない? F-5系は米軍のアドバーサリー役で年間数十億稼げるのに
それは無い
T-38も米軍のが用済みになるのは当分先だし、他所のは
限界まで使っててゴミ ttp://the-northrop-f-5-enthusiast-page.info/AirForces/CivilianOperators.html 条件さえ整えばT-38なら日本でも民間で保有出来るのかな? >>387
米国以外ではろくに使われなかった(ドイツとトルコぐらい。他は少数もしくはピンチヒッター的役割)
T-38はともかく、F-5はイランが絶賛使用中なのでNGなんじゃないかな。 >>390
そりゃ条件整えればB-52だって保有できるでしょ。「条件整えば」なんだから。 初心者で申し訳ありません
F-5とF-4J以前ならドッグファイトではどりらが有利ですか? >>393
その時の状況によるので、状況を設定してください。 >>394
よろしかったら状況の例をいくつか教えていただければ >>395
天候、遭遇した高度、互いの兵装、与えられた任務とどの段階か、単機か編隊か、残燃料は、搭乗員の技量、AWACSやGCIとか戦場での管制の有無、
あるいは実戦なのかトップガンみたいな仮想敵演習なのか。
単純にクリーン状態での上昇力比較とかと違って、ドッグファイトとなるとね。
空自の教導団なんかF-15になる前はT-2で仮想敵やってて、別に弱かったわけでもないし(飛行性能の限界で墜落事故起こしたけど)。
技量に差があればF-104JでF-15Jとの模擬空戦に勝った例すらあるし。 初心者なら状況設定なんて無理。
この場合、どういう状況ならF-4Jが勝ち、F-5が負ける…とか、
コレコレこういう理由で別の状況ではF-5が有利でF4Jが不利…って、教えてくれないと。
要するに有視界格闘戦闘の状況を作り出せればF-5有利って事でしょ?
F-5Gなら視界外戦闘でもF-4Jの対して不利にならない? つまりは「F-5が勝てる状況」「F-4Jが勝てる状況」を教えてくれと言うことだろ そもそも論として「どっちが強いか(勝てるか)議論」は初心者が真っ先に知りたがり、そして真っ先に無意味と言われる質問だからな…
だんだん無意味だと理解してもらえそうな回答をしたつもり。
「○○が勝てる状況」ってのも、どっちか腕のいい方が勝つかもしれないし、そうじゃないかもしれないし…って事になるし。
有視界でもF4なら2人乗っててアイボールセンサー2倍って優位もあるし。 パイロットの技量が十分なら
運動性能がいいとはいえ亜音速攻撃機のA-4で仮想敵が務まるしな 余剰推力に余裕が無いからマニューバを繰り返すスタミナが小さいんでない?
訓練なら課題の要所要所でのポイントを抑えて相手する訳だし、
アグレッサー機の継戦能力とか関係なのだろうケド。 パイロットの技量同格で視界格闘戦闘の状況を作り出せればF-5有利って事
そうですか、ありがとうございます
もう一つ質問ですが、
元々艦載機を想定して作られたF-5をベトナムでは何故対地攻撃にしか使用されなかったのでしょうか?
F-5を海軍、空軍が制空確保に使用すれば有効な手段にはなり得なかったのでしょうか? 元々艦載機も視野に入れてたけど海軍がエセックス級の退役を決めたため、早々に艦載機仕様は計画から外された。
艦載機仕様が不要になったことで翼面積を縮小してる。
で、AIM-9しか使えないので制空確保に使用しても有効な手段にはなり得ない。
戦闘機としての能力を考えるならF-8の方がよっぽど高い。 過疎ってたから言わなかったけど、こういうのは初心者質問スレでどうぞ >>404
こんな質問、初心者質問スレだと「最強論議は無意味、却下」でオシマイだよ。
実際>>402もデタラメな解釈して勝手に納得して終わってるでしょ。
まず「その質問自体無意味で答えは無い」ってのを教えないと。 > 元々艦載機も視野に入れてたけど海軍がエセックス級の退役を決めたため、早々に艦載機仕様は計画から外された。
流石にあれをF-5シリーズに勘定するのは無理があるんじゃね
> 艦載機仕様が不要になったことで翼面積を縮小してる。
もしかして主翼がちょっと違う位であとは同じだと思ってるとかか >>408
1955年の構想時と1965年の豪向け他の2回 イランはF-5も米国風の塗装した機体あるけど
↓のレーダーにもイーグルアイなんて名前付けてて米への憧れが強い国なんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=0nBmVtB8DW8 >>399
第4次中東戦争でモロッコのF-5がイスラエルのミラージュIIIを撃墜
(※モロッコはアラブ連合軍としてエジプトorシリアに出張ってた模様)
この戦功が本当なら面目躍如ですなあ。。。 >>410
ヒズボラの戦闘服+ベレー帽+ブーツがもろに米軍式で草が生える。
南レバノンやシリアの前線じゃなくて、なんかのセレモニーの時の行進だから
カムフラージュする必要も無いし。 >>412
そりゃヒズボラの母体になったアマルは米に留学してた人が創設してるしな
スンニ派に反米意識が強烈なのに比べてシーア派は本来親欧米だよ
中東の軍隊はどこも自国の言語使ってるのにイラン軍だけインターフェースが英語だしな 1960年代にホーカーシドレーナットなんて言うおもちゃみたいな戦闘機がF-86を撃墜したなんてことがあったな >>414
ナットは映画・ホットショットでの主力艦上戦闘機だった。 またいつもの基地外
上の艦載機構想もそうだが妄想と現実の区別がつかない精神疾患患者が最近はそこら中にいるなw
178 名無し三等兵 sage 2018/12/12(水) 00:30:26.28 ID:uvf8Nlye
>>176
複座にしても単座と同じになる様に他で帳尻合わせるんで
重量の心配はしなくて良い
(つかその位、航空機にとって重心位置は大事)
空力的には大型の機体な程、割合的にキャノピーの大型化の
影響は少ない
小型の機体、特に複座化の為に機首延長とかしてるとヤバい
F-5だとBの時は機首は伸ばさずキャノピーを前後に伸ばしたんで
そうでもなかったが、Fの時は機首を伸ばしたんで安定性とか
イロイロ問題になった
その解決策として生まれたのがシャークノーズや拡大LEX マッハ2未満機だが用件定義の最小公倍数的ボーダーライン域は
X-24B実証機のフラップすら無い形状は前線戦闘機や前線攻撃機で
使い勝手が悪過ぎるし高々度超高速偵察機の追撃も無理筋だし
残塁の山だったのは仕方無いよなぁ。
このクラスではF-5E戦闘機の曲芸機のような形状が兵装懸架も
可能で使い勝手も良いわけだ。
F-5E前線戦闘機 1964年A型、1972年E型
空虚4392kg+燃料兵装1663kg=全備6055kg 推力22.0kN×2基
パワーウェイトレシオ0.13761t/kN 最速1743km/h(マッハ1.42) 高度15789m
X-24B実証機 1969年A型、1973年B型
空虚3538kg+燃料兵装2722kg=全備6260kg 推力43.59kN×1基
パワーウェイトレシオ0.14361t/kN 最速2154km/h(マッハ1.76) 高度21756m
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/X24B.jpg スレチだが上で話題になってたので…
ハワイでANGのアドバーサリー役をしてたATACのハンターが墜落(4機目)
射出時にパイロットが重症を負ったとの事
古い機体を飛ばす以上、事故が多くなるのは避け難いのか
ttp://theaviationist.com/2018/12/13/atac-civilian-hawker-hunter-crashes-off-honolulu-pilot-injured-during-ejection/
ttp://www.hawaiinewsnow.com/2018/12/13/rescuers-responding-reports-military-aircraft-crash-off-honolulu/
ttp://i.imgur.com/mGNK8Gh.jpg
ttp://i.imgur.com/irghpRt.jpg 厚木の奴も堕ちないといいね
あんまり飛んでないみたいだけどアレも岩国に行ったの? >>419
最近は墜落機とレジ1番違いが主に岩国で撮られてる模様
ttp://flyteam.jp/registration/N322AX/photo?sort=phototime&order=desc&displaytype=detail >>422
d
厚木じゃもう撮れる機会無さそうだね T-38とF-5Bってのは具体的にどこが違うのかね ? >>424
F-5AにT-38の機首を着けたのがF-5B。 輸出とか細かい事を省けば
F-5A フリーダムファイター
F-5B 複座型、機関砲なし
F-5C スコシタイガー
F-5E タイガーU、レーダー装備
F-5F 複座型、機関砲1門
F-5G(F-20)タイガーシャーク
って事か… D型が抜けてたw…カナダでライセンス生産されたF-5A/Bだとか。 風間真の乗機で一番高性能だったのは実は最初に乗ってたF-8E?
F-20とF-8Eだったら、どっちの方が上なの?
「最後のガンファイター」の異名を取るクルセイダーの方が、
タイガーシャークよりドッグファイトが強かったりして… >>428
じゃあF-8がその後Mig-21のアグレッサーに採用されたかといえばそんな事も無いわけで。
「最後のガンファイター」は単に、F-14が配備されるまで固定武装持ってた最後の戦闘機ってだけの意味で、
現実のF-8は特に空戦強かったわけでもなければ地上攻撃メインだからね。
所詮はF-100と同世代の戦闘機でしか無い。 F-8Eは現役当時としては高性能な傑作機
では何故F-4に取って代わられたかというとアップデートの限界に来てたから
F-4は最新で機体本体伸び代がまだまだあったから
お金、墜落はさておき、F-20はF-5のカリカリチューンだと思われ、最新のF-16に比して伸び代は少ないという懸念があった
F-16並みの性能と言われたF-20にF-8では話にならない
機関砲は命中率が悪いのでミサイルで十分とされた
固定武装は地上攻撃用か万が一のお守り代わり まあ超音速時代に機関砲はなかろうと言うことでF-4では当初装備されず
Mig-21にやられまくって急遽復活なんてのがあったし
ただ超音速と言っても所詮は瞬間芸で戦闘時は亜音速だからある程度は有効なんだよな
最近はやりのスーパークルーズだってM1をちょっと超えたくらいだし
ただそうなるとF-20のエンジンを強化してスーパークルーズ可能にしたらどうだろうか
割とコスパの良い機体にならんだろうか 直線翼寄りの主翼平面形を維持する限り、スパクルなんて無理筋か限りなく非効率やろ(そして主翼平面形を変える時点でF-20である理由が消滅すると言っていい) F-5は元が後進国向けの廉価ななんちゃって超音速機だからねえ
レーダーやアビオニクスの伸びしろが…
F-20でどれだけ改善されてたやら
当座の顧客として見込まれてた台湾にあっさり振られたあたり、まあ難しいものがあったんだろうなあと Mig-21、Mig-19の格闘能力を凌ぐようになったのは
F-16、Mig-29以降というのを見ると
技能が同等で条件が同じで格闘戦を行うと
Migの方に分があると 昔はアビオニクスが重かったしそれ系機器を操作する人手のために複座になったりで、全天候及び視程外戦闘能力を重視するとどうしても重さでどんくさくなっちゃう傾向があったんだろう。
そういう能力を削るか最小限に抑えた軽戦闘機には格闘戦ではなかなか敵わない。 やっぱり機種変してアップグレードして行ってるのか…
前進翼ってスパクルに向いてないだろうし…
でも乗機で一番ショボイのはタイガーUか?
あとは借り物やパクったF-15やFA-18が最上機種か。 スレ的にはF-5>MiG-21が証明されてるだけで十分だわ まあ格闘戦なんぞに拘る意味がそもそもなあ…
一番厨房受けする要素だから何かと取りざたされるが 「格闘戦とか意味なくね?」
↓
「いやあ、格闘戦案外大事だわ(汗)」
ということは過去にもあったからねえ。今後もないとは言い切れない。
たとえば敵味方が電波及び赤外線ステルス機能の高い戦闘機を投入するようになったら、戦闘距離が短くなるかもしれない。 F-8EとF-5Eなら一長一短でいい勝負ではないかと思う
ただF-5Eのほうが部品調達しやすく、整備しやすく、運用コストが安い F-20は機体がダメというより米軍で採用されなかったのが痛い
F-5Eは仮装敵機役とはいえ米空/海軍の採用機だったがF-20は採用無し
80年代ともなると開発国本国で採用されてない機体の輸出は絶望的だった
輸出専用機というジャンルが既に成立しない情勢だから機体の良し悪し以前ダメだった
仮に米国で正式採用されていればグリペンの意外な成功はなかったかもしれない
多少性能的には後発のグリペンが有利でもアメリカ軍正式採用機の威力は大きかっただろう
F-16が次第に肥大化して途上国向けとはいえなくなりつつあるだけに
軽量小型機を求める市場にはF-20は有力な商品として成立したのではないだろうか? 現行F-16高くてキツイ国だと米軍オサガリの古いF-16を回して貰って上手くやってるんじゃないの? > 米軍オサガリの古いF-16を
古い型は寿命が短いんでリフォーム代がソコソコする >>438
結局遠距離ミサイル戦にしても何でも、有利な発射位置へつくため、あるいは相手を有利にさせないための機動は大事なのよ。
ナム戦みたいにBVRがダメなんて交戦規則が今後も皆無とは言えないし、そもそも反撃していいって許可出るまでは
格闘戦しながら相手の優位を崩し続けないといけないし。
単に遠くからミサイル発射して撃墜すればいいやん?で済まないがゆえに、長射程AAMをAEWや哨戒機に多数搭載した
「空中巡洋艦」(空自も検討した事ある)が今まで実現しない理由がそれ。 >>446
50年前に企画にだけ関わった仕事が
未だに一番だと思ってる可愛そうな爺さん 子供の頃、トリコロールカラーのF-16に魅せられて、弟と一緒にプラモを買いに行った。
俺はF-16の指名買いだったが、小遣い(予算)の少ない弟は商品棚から熟慮を重ねて漸く選んだのが、
低価格枠の商品で比較的カッコイイF-5Aフリーダムファイターだった。
流麗なブレンデットウイングボディに対して、ゴツイ恐竜の背の様な旧態前とした機体形状に、ぷぎゃーだったが、
後日、A88で主人公がF-5系を乗機にしているので、ぐぬぬ…となったなぁw(  ̄- ̄)トオイメ…
作者がF-16嫌いとあったが、OVAで不死鳥チャーリーがF-16に乗ってて、ちょっと複雑な心境になった。
今やCFTでゴツゴツになってゴブリンの様に醜くなってるからなぁ… (ノД`) 【量産型最強:F-35 ライトニングU】
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
【F-22対抗馬:Su-57】
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット(Su-35Sと共通規格)
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」 】
『ICP(Integrated Core Processor:統合型コアプロセッサー) 』:
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代++戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス(IMA)』:
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」(単発機)】
F135-PW-100&F135-PW-400(アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成(2017年5月31日時点)
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」 (双発機) 】
Izdeliye 30(アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成(2016年10月20日時点) >>448
さすがにXF-85とは似ても似つかないが… そのままではアレだけど、未だF-20の需要ありそうな気もするんだけどなぁ でもF-5のアビオのアップデートか中古のF-16とかに比べると
F-5の時みたいに複数の国でまとまった数を採用するようなことがないと
関心はあるけどにとどまると思う
F-20はどこかの小国の空軍が採用する動きがあったらしいけど
生産数が少な過ぎてノース六腑に断られたらしいし F-20は安価な戦闘機という位置づけだったがF-16も懸命に営業したために
価格差は僅かしか無いということになり
F-20を採用する意味はうすれてしまった、それでもこの販売競争のために
戦闘機の価格は大幅に下がりレーガン政権の貯蓄を稼ぎだすのに
役に立ったと評価されてる
本体価格はともかくF-20を採用すればランニングコストは半分に低下したと
ノースロップは主張しており採用の意味はないわけではなかった >>454
台湾ね<F-20を採用しようとした小国
F-16は当初輸出用にF-16/79っていうダウングレード版が提案されてて魅力半減もいいとこだったんだが、
議会がF100エンジンの輸出を許可したもんだから、F-16/79を検討してたシンガポール、F-20を検討してた台湾も含め
「素敵!F-16A買うわ!抱いて!」
ってコロリと態度を変え、今に至る。
未だに新規受注もあって絶賛生産中のF-16に対し、今からF-20のアップデート版なんて作っても開発費用をペイできんよ。
ボーイングが選定されたT-Xの軽戦闘攻撃機型でも作れば検討に値するかもしれんけど、それも今後順調に生産されればの話だね。 > 台湾ね<F-20を採用しようとした小国
両国とも王国です
>454と>455と>456
英語が理解出来るかどうかで得られる情報に差がつく好例 元々政治的理由でF-16を輸出できないような国向けの代用品だったからね。
F-16が輸出できるようになった時点で存在意義は無い。 F-20ってホーネットのエンジン1個だけなんでしょう? 台湾はグリペンも検討したようだがな
こっちはスウェーデンに断られたが
>>459
グリペンもそうだが最新型はスーパークルーズできたりする >>458
そして台湾はF-16の輸入を画するもちうごくの圧力で何度も頓挫
やっと導入しても型落ちだったり追加調達断られたり
F-20だったらすんなり輸入できたかっつうとまあそんなことはあるまいが、
しかしなんとも収まりの悪い顛末 >>461
仕方ないから米の協力得て経国を開発したら、
「いやーやっぱりF-16A売るわ」
「型落ちでも嬉しい!抱いて!」
になって、何のために経国作ったんだよというオチつき。 経国より絶対にF-20やF-16/79の方が良いと思うんだがな
79は当時最新の機体とアビオニクスがあるし >>463
どっちも開発中止になったんだから仕方ない。
いいとか悪いとかじゃなく、経国はあの時期の台湾としては「こうするしかない」って存在。 機体はいいけど、やっぱりエンジンが非力なんだよな
F-1は両方ダメだったけれど >>465
結局のとこ、アメリカに戦力をコントロールされてる存在だからね。
しかも当時の中国は今みたいに急激な近代戦力拡張に走ってたわけじゃないし。 俺の記憶ではオマーンがいったんF20の採用を決めたはず。
キャンセルの時期、理由は知らん。 実際にものがあったら欲しがるところは多かったろうに
商売になるかは知らんけど そう考えてノースロップはF16が1800万ドルのところを
F20は1500万ドルに下げて米空軍に最後の売り込みをかけたが その当時ノースロップには
キンデルバーガー或はキンデルバーガーに
匹敵する営業マンは居なかった。 >>167
バーレーンやヨルダンが買おうとしたけど、「元が取れん」とノースロップ社の方から
断られたらしいっす。。。 ただしF20はF16より半分程度と超小型のF5の機体に強力なエンジンを積んでるから
上昇率ではF16すら上回り、機動性も断然良い
まぁF16を信奉する池沼も多いからF20にまけるなんてうそだとネットでは片付けられてしまうが・・
いまさらながらF35のデブぶりに戦闘機マフィアの残党から非難の声が上がってる
まぁF35を信奉する池沼も多いからF16にまけるなんてうそだとネットでは片付けられてしまうが・・
F5をベースにしたイランの軽戦が、重戦F35をばたばたと撃ち落とすという展開もありえないわけではないぞ
重く大きい機体で、まったく物理法則に逆らう存在だからな。小型軽量機と機動戦闘をするなど
とかく大型のF35では古いタイプのF5と食い合わせが悪い ヨルダンの場合は国王のフセインがF-16購入にシフトしたんで
ノースロップがキャンセルした訳じゃないけどな
結局、F-16輸出は許可されずF-5Gも計画中止と散々だったけどw >>473
F-35は機動戦闘をすること自体ありえない前提の戦闘機だろ
ステルス性を生かしてアウトレンジからミサイル一発で相手を撃墜が基本
それだけに今後ステルス破りのレーダーが開発されたときが見ものだが F-4ファントムは機動戦闘をすること自体ありえない前提の戦闘機だろ
ステルス性を生かしてアウトレンジからミサイル一発で相手を撃墜が基本。。
て言ってたけど「困難な政治情勢から某大国機を撃ち落としてしまってはまずい
レーダー上ではわからないからミサイル禁止。相手をよく見ろ」といわれて。。
F-4「ファハハハ。俺はおれはどんな憲法でもだれよりも早く習得する天才だ!」
ミグ「お前はもう死んでいる」
F-4「ああ...おれの...おれの顔を、顔を......おれの天才の顔を!!」 >>473
「機動力の高い最高の格闘戦闘機だぜ!」
「あ、ごめん。戦闘爆撃機として使うから、あまり空戦とかしないんだわ」
「相手も格闘戦が得意な軽戦闘機がいるぞ!」
「あ、ごめん。BVR可ならAAMで撃墜するんで。いいです。」 そもそもボイド戦闘機マフィアの根拠として
ミグ21が機動力でミサイルを回避してる
からミサイルはやくたたず米軍もたまらず
機銃掃射に回帰した
そうなるとエネルギー機動理論も無視できず >>479
なんかミサイル当たらんどころか明後日の方向に飛んでく事すらあるんだけど?って苦情は当然メーカーにも届いた。
で、前線まで視察に行ったら整備兵がミサイルの翼をハンマーでゴキーンゴキーン叩いて修正してるの見て、ため息ついたというエピソードもある。 ミサイル鍛冶の朝は早い…
まあ、弾頭にハンマーで気合い入れてなかっただけマシじゃね? >>481
おいおい、流石に信管が付いてる弾頭を叩く奴はいないだろw ゴリアテを捕獲した米兵「何これオモロ〜ww ちょっといじってみようぜ!」 手榴弾で処分→YUUBAKU!→近場に居た兵隊全滅のDAISENKA!
こうですね>< それでもミッキーなら
50発で1,000ドルのサイドワインダーなんか炸裂しねーよ!
って弾頭を叩きそう マッコイ「ここの連中なら信管作動せんでも直撃させる腕あるから問題ないじゃろ」 これだけは言える
イラン革命とソ連のアフガン侵攻、米中国交回復、ノースロップと軍の不仲、
アンド、B-2の受注が無かったら、F-20は今も生産が続いてT-Xにも選定
されてた ttps://twitter.com/k_fox48jet/status/1084043208533786626
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) > ノースロップと軍の不仲
そうだったのか
具体的にはどんな経緯? BT-XがF/A-18を参考にしているらしいからF-5系列の遠縁ぽい感じはあるよね。 そーいやなんでグラマンF-11タイガーの2代目がノースロップ機なんだろな
最終的に一緒の会社になったけどさ 昔、ホーネットの構造を軽量簡素化して完全に陸上機にした安物バージョンを妄想したことがあったんだが、どんなに考えてもそんなもん誰が欲しがるんだ
っていう結論しか出てこなくて泣いた
多分そんなもん作ったって思ったほどには安くならんだろうしな F404自体まだ輸出制限バリバリ過ぎて流れてないし
本来ならTF30くらいは出回ってもいいがF-14のイラン絡みもあるし >>496
ちなみに、売り込んだ結果まであんたの考えと一緒やw
尚、元設計を行ったノースロップ(当時)と実際の開発を行ったマクドネルダグラス(同じく当時)との間で訴訟問題にもなった模様 って言うか、493 496は
YF-17がF/A-18になった経緯を
知らない人? >>495
単なるラ製だけじゃなく魔改造やそれの輸出権まで勝ち取ったスウェーデンってすごいんだな >>498
いや、YF-17の事は知ってたよ
ただそれを陸上機方向に持ってって安売りしたら面白かろうなと思って妄想してたら、18Lってプランがあったってことを今日初めて知っただけで
まぁ確かに双発の4.5世代機ってだけならほかにも候補あるからなぁ
でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ >>498
いや、YF-17の事は知ってたよ
ただそれを陸上機方向に持ってって安売りしたら面白かろうなと思って妄想してたら、18Lってプランがあったってことを今日初めて知っただけで
まぁ確かに双発の4.5世代機ってだけならほかにも候補あるからなぁ
でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ カナダ・オーストラリア・スペインって艦載機として買ったんだっけ まあF/A−18の採用国で空母保有国は米だけだから、適正なローカライズとして陸上機化はアリってかなんでしなかった?って事案ではあるがな
ノースロップはうるさいし個々の商談が小規模だったせいか放置されたが
かつてはFSXの有力候補って下馬評だったが、採用されてたらどんな魔改造してたんだろうなあ 当時、BVR能力と採用実績が有る戦闘機だと余り選択肢が無かったしな F-16の初期型、BVR能力は欠けてるわIFFはレーダー切らないと使えないわでとてもじゃないが防空の主力には使えなかったからねぇ(裏取れなかったんで与太かも知れんが、IFFと言っても応答だけで質問電波は送れないシロモノだったって話を見た事ががが)
そうなると18以外の候補が超ハイエンド品なF-14/15か、はたまた中古のF-4くらいしか残らないという…
F-20がもう2~3年早ければまた違ったかもしれないけど >>505
FSXの選定が政治問題化した80年代後半以降は、F-20の存在は完全にフェードアウトして、
F-16はC以降の型に移行してた
だからまあF-16ベースに魔改造なんて金と時間の無駄遣いな政治的決着に落ち着いたんだが
支援戦闘機の主要なお仕事の対艦ミサイルの運用って点だと双発で搭載能力に余裕のある方がマシだったろうといまでも思うわなあ >>505
ミラージュ2000も忘れずに。
結局、F20はいらない子だったんだよ。
西側でF16/79が嫌ならミラージュ2000
トーネードが有るし、そのうちアメリカの政策が、変わってF16がオッケーになるし ことほどさように軍用機の世界では既に運用実績があるということが重視されるのだろう
いくら合理的で高性能が予想されてもペーパープランでは全く勝ち目がないと
F-5のベトナム派遣だって採用国から実績が欲しいと要求されて応えたものだし >>506
俺はFSXの話はしとらんよ…
>>507
時期的には2000よりF1じゃねーかなぁ
それはともかく、「当時の米軍機の中では」っつー但し書きを忘れてたわ >>501
>でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ
だからあんたの考えた通りよ。
実際に米海軍に採用されて性能が実証されているF/A-18とは基本設計は同じでも別物だし、価格も大して安くはならなかったからそんなもの誰も欲しがらなかった。 艦載機を陸上機として利用の例
F-4ファントム→西側諸国多数
A-7コルセア→アメリカ空軍、ギリシャ空軍
F-8クルセーダー→フィリピン空軍
F-14トムキャット→イラン空軍
A-1スカイレーダー→アメリカ空軍、南ヴェトナム空軍他
A-4スカイホーク→西側諸国多数
後はF4Uコルセア→中南米諸国、F8Fベアキャット→フランス空軍 結構、艦載機仕様のままで陸上で使ってるもんだな
折りたたみ翼はともかく、機体構造が無駄に頑丈ってのも実はそれほど不利じゃないのかもね 機体が頑丈だからファントム爺さんもまだ空自で現役でいられる訳で
さすがにそろそろ限界だけどね
去年も脚折ってるし >>514
不利は不利なんだけど、それを乗り越えた高性能機として評価される例もあるからね。
ダグラスF4Dスカイレイみたいに、上昇力を活かして米海軍所属のまま米本土防空任務についたり。 戦後の米空軍機開発が迷走しまくった結果によるリリーフ登板であって、例外的なもんだと考えた方が良い気がするなぁ<艦上機の空軍採用
陸上艦上関係ないガチ傑作のA-4とか、長距離迎撃能力という一芸持ちのF-14みたいなのもいるけど まー後は米海兵隊機も基本的には陸上運用だと考えれば、F-14以外の米海軍機は大抵陸上機として使ってるとも言える。
あとA-3→B-66みたいに米空軍型が開発された例とか。
他にクウェート空軍A-4KUからブラジル海軍AF-1として艦載機になった出戻り例もあり。 空母に展開する事もある海兵隊と空軍を一緒くたに扱うのは違うんじゃねーかな
B-66はサッド就役までのリリーフ登板の色が強いし >>517
F-14はグラマン社救済の為、当時親米国で金をそこそこ持ってる
イランに売却したと見たことがある。
あのイスラエルが反対しなかったぐらいだから >>520
山岳地帯で地上レーダーがロクに使えないイラン北部でソ連機迎撃するには、F-15より単体のレーダー能力に優れたF-14の方が向いてたって話だよ
F-14輸出はイランが反米国家になる前の話だし、そもそも論としてイスラエルとイランって敵の敵は味方理論でそんなに仲悪くないよ? 現在はともかくイランイラク戦争当時は、って但し書きは必要かもしれないけどね ご立派なレーダーのおかげでAEW的な働きも出来たしね > F-14 >>520
革命迄のパーレビ イランは他のアラブ諸国から白眼視される程の
新イスラエル国だけどな
同じ親米ってのもあるがイスラム国家でトルコの次にイスラエルを
国として承認した位だし 簡単な話「艦上機なもんで陸上機には敵いません」って戦闘機だと意味がないから、基本的には陸上戦闘機とタメを張れる性能で登場するわけで
ただどうしても艦上運用の装備は無駄になるから、重量(丈夫にしたぶん重くなる)とか整備・コストの問題(要らない装備がある)とかを許容できれば陸上機として採用してもなんらおかしくはない イランはぶどうジュースを発酵させて飲むくらいゆるいしね >>506
FSXの件で恐縮なんだが、完全国産からアメリカの横やりでF-16魔改造、て路線になったけど、そのときにストライクイーグルでいいじゃん、ていう
話にはならなかったの?調達価格考えるとF-2買うならストライクイーグルでもよかったと思うんだよな。もとから双発の4.5世代戦闘爆撃機なんだし
対艦ミサイルを使えるようにするだけで十分実用的だったと思うんだが、なぜベースが単発で搭載量も少ないF-16だったんだろう >>527
もちろん候補に挙がったんだが、F-4が退役するとF-15系統だけになった場合に飛行停止になると戦闘機が全部飛べなくなっちゃうので断念。 >>527
ストライクイーグルじゃ共同開発の余地がないじゃん。
F-1後継の「国産戦闘機を造る」という大前提があったんだから。 >>528
そっか、機種をそろえると何かあったときにみんなそろってストライキイーグルになっちゃうのかwそれは困るよな だがF-16はエンジンがF-15と同じだったから一緒にお休みすることになったな
急遽F/A-18のエンジン流用とかしてたが >>531
F-16にF404やF414積んだりしたっけ?? >>532
F-16/101知らんのかw
F101の海軍型がF404なのは常識と思ったが
(空軍のエンジンを海軍向けにすると数字の1が4になる
例えばF100の海軍型はF401) >>533
F101エンジンはF110エンジンの母体でB-1が積んでるエンジンだぞ
てか、F100とF404のサイズとか推力とか見ておかしいと気付かないか? >>533
J101とF101を混同してるだろ。
それだってバイパス比を上げてるからJ101=F404ではないが。 まさかF404がF101の海軍型とか…目が点になる話は予想外だったな…
シマッタと思って黙っててくれるといいが、ムキになって話広げようとしないか心配だ。 >>525
ところがセンチュリーシリーズの頃は空軍がアホンダラな戦闘機ばかり作っていたので、アメリカでは海軍機の方が優秀なのだな
おおむねルメイ閣下のせいだが
ルメイ閣下にボイド御大にマクナマラ長官とこの頃は濃いメンツだなぁ そりゃあF-18Lみたいに注文があったらこれから作りますでなくて
すでに陸上型があるならそっちを買うでしょ >空母持ってたフランスもF-8使ってたな
そりゃークレマンソーにF-4は乗らない。
エセックスより小さいんだから。 AN/AVQ-27 LTDSとかいうターゲティングポッド存在してたの?
ぜんっぜん画像見つからないですけど! >>543
機外に搭載するポッドではなくコクピット内に設置するものみたいだよ。 >>545
それパイロットが攻撃目標を中心に旋回するための照準だから
デジグネータとか操作部は後席 >>537
海軍は海軍で未亡人量産機ばっかやろが
むしろ空軍のほうが、良くも悪くも運用思想がぶれないだけまだマシ
ただし空戦をしないなら、ってとんでもない条件があるけれどw >>547
「ばっか」って言われてもF7U以外に何かあったっけ? >>550
それ機体じゃなくてJ40のせいでは…J40とT40採用した機体は全部コケてるし、換装に成功してなお
駄作に留まったのってF7Uくらいでしょ。 >>541
でも実際に実現してたら結構な傑作機になってたかもな>>F-18L >>546
後席乗員がレーザー照射して
前席パイロットがレーザー照射点に照準、投下する分担なのかな? >>552
正式発注してたのがイランだけなので、今から考えれば売れなくてよかった。 AVQ-27ってほんと謎装備だな
イカロスの本にも写真ないし 初期のレーザー指示器か
しかし重量550kgが本当なら相当のデカブツだな
F-4のような大柄な機体ならともかくF-5には
カタログにはあるよ程度で実用性は低かったのかも
https://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/3300922894/0
コクピットマウント式レーザー爆撃法の一例 F-5はコンセプトが一貫してて大好き
コレにステルス要素入れようとするとKFXみたいに破綻しちゃうのかね >>556
1,200 lb(=550 kg)はAN/AVQ-10 ベープナイフポッドの重量だと思われ
AN/AVQ-9 Zot Boxの後席デジグネータにTVカメラを追加しポッド化
それで1,200 lbだから、AN/AVQ-9やその80年代リバイバル版の
AN/AVQ-27はそこ迄重くないだろう
AVQ-9はファントムで使うと攻撃機と指示機で機体を分ける必要があり
指示機の搭載量が無駄になると、機体前方にレーザー指示出来る
AVQ-10ポッドが開発され、RGBと一緒に搭載されたが、F-5ではどの道
ポッドと燃タンで一杯だし、TVカメラとモニターの重量増加はF-5には
厳しいとの判断かも
RGBの有効性は既に分かってるから使いたいが、売ってくれるのが
AVQ-27しかなければ使い難かろうと採用するしかないし
>>554
どうせイラン革命で受け渡しは中止になり機体は渡らない
だったら250機の購入費の倍まで出すと言う開発費を貰って、F-18Lを
開発しとけば良かった(海軍のF/A-18の開発も進んだろうし)
後知恵ついでに言えば、人権外交とか言って武器移転を制限して
F-18Lのイランへの販売を許可しなかったカーターはアホだった どうもこれがコクピット内側から撮ったAVQ-27の画像らしい
これが本物なら単座機に装備してパイロットが操縦しながら操作できるしろものには見えない
http://dstorm.eu/_ostatni/avq-27_1.jpg 複座を前提とした装備の単座運用に何時までも拘るのは何故 過去スレも含めてF-5と精密爆撃についてあんまり話題になってこなかったからさ そもそも今でこそ誘導兵器の類は一人で操作できて当然の代物だけど、
基本的にああいうのは専任のオペレーターいるもので技術の進歩により一人でも難なくこなせるようになっていっただけのことで
F-5どうこうじゃなくて当時の技術の限界でしょ
今の常識で物を見すぎ 米軍正式採用機と輸出専用機とでは全くちがう
普通は米軍正式採用機じゃないとなかなか採用してくれない
F-5系統はいちおうは米軍でも仮装敵機役でも正式採用されていたのが大きい
F-18Lが開発できていたとしても80年代以降で採用国が表れるかというと微妙
F-20が採用国が出なかった最大の理由も米軍正式採用機じゃないから 基本的には開発費を誰が出すかって話になるからだよ
F-5系なんてそこはアメリカ持ちでばら撒いてくれてるんだから、貧乏国からすれば断る理由がない
アグレッサー役として米軍が採用してくれたからだなんてのはどうでもいいところ
F-18Lの場合はまさにここがネックとなってイラン以外は結局誰も乗っからなかった
お前さんの話がちゃんと当てはまるのはF-20くらいだ F-5Aが世界中に撒かれた時には米政府の資金援助があったのだろうか イタリア戦闘機はマッキMC.205ヴェルトロ、フィアッソG55ツェンタウロ、レッジアーネRe2005・サジタリオ
が三羽烏と言われ、空軍の競作になるとレッジアーネ社は最も高性能の機体を常に提出しながら
つねに難癖をつけられて不採用になり
レッジアーネはおもに東欧に輸出戦闘機をつくってしのいだ
レジアーネ社はイタリアでは不採用となったRe.2000にドイツ製のダイムラー・ベンツ DB 601を
装着することで性能向上を図ることを早くも計画し、Re.2000アリエテと製作した
マッキ202フルゴーレより初飛行は一年早く当然、そのコピー版の三式戦飛燕より早かった
イタリア空軍もイタリア3軍で最も最強だと自負していたが戦闘機の旧式化に悩み
さっそく高性能を示したRe.2000アリエテにとびついて正式採用した
しかし輸商人とにらまれていたレッジアーネ社にはほとんど資材もまわらず
アリエテは200機程度しか完成せず、そんなこんなで新鋭機サジタリオも48機しか完成しなかった
逆にマッキ社は軍に親密な関係を活かしシリーズ3000機ほど量産しまくった
輸出業者だから性能が悪いってこともないんだな
三菱の深尾は金星を世界に売りまくろうと放言して日本陸軍に「恩知らずだ」と非難されたが
タイでは三菱製の日本機を「ナゴヤ」と愛称した >>566
MAP供与なんで大半の国は自分の国の予算じゃなくアメリカの金でかってもらった
F-5を装備してた F-5Eも米軍で仮想敵機に採用される前から南ベトナムとかに供与始まってたからな >>569
それも「南ベトナムが崩壊する前に供与しなくちゃ!」っていう、通称「駆け込み供与」。
まあ決まった事だからやらなきゃ的な、どこの国でも役人仕事はそんなものって話だけど。 で、作りすぎて余ったF-5Eを米軍のアグレッサーとして使用することになった
ので、
>>564は逆
ちなみにF-18Lみたいな輸出専用型はF-86KとかF-104G/Sとかが一応売れたかな F-5AをMAP供与する時に本国での使用実績ゼロはどうよってことで改修した「スコシ・タイガー」をベトナムで実戦投入 >>571
そんなF-5がF-22に黒星つけたんだっけ ガンファイトの巴戦なら世界最強に土付けられるんだな…ミサイルが無いIF世界ならステルスも関係なのにな。 まあ零戦とF-15が巴戦をやったら零戦が勝つという話もあるし
と言うかF-15が零戦の速度にあわせたらそれだけで失速しかねん
つまりはそう言うことだろ 巴戦最強と言われたのはMiG-19
だがミラージュ3にバタバタ落とされた
パイロットの訓練時間の多少
機体の特性の熟知と作戦
サイドワインダーは巴戦でもガンより有効
零戦がミサイル装備のないF-15のスピードと上昇力について行けない
新しいぶどう酒は新しい皮袋に
F-5ベースでいくら新しくしても現在では使えない
だがF-5は古いからこそ魅力がある
初期のF-4にハンデキャップや弱点がなければこれ程までに魅力は無かっただろう MiG-19は巴戦ではMiG-21に優る
だが
F-4やミラージュ3が手こずったの19より21
F-8がMiGマスターと呼ばれたのは17に対してだ
以降F-8はF-4の進歩MiGの進歩より遅れをとっていくこととなった >>579
まあそもそもMig19ってF-100やF-8と同じく過渡期の超音速機で、配備数も戦闘機としての活躍期間もそう長くないしね。
Mig17ほど枯れた信頼性があるわけでも、Mig21ほど高性能でも無いし、F-100と立ち位置ほんと同じ。
F-8はエセックス級で運用できるって昔のワイルドキャットみたいな利点があったからまだ活躍の場があったけど、
理由としてはそれ以上でもそれ以下でも。 ミグ19は防空軍が注文したもので双発のインターセプター迎撃機
防空軍と空軍はまったくちがう別組織で仲は悪かった
そこで迎撃機を欲する防空隊はミグ19やミグ25などを製造させた 何だかんだと中国製のMig-19は、パキスタンでずっと使われてたんだから
良いところがあったんでしょ。F-16じゃないと勝てない格闘性能とか >MiG-19は巴戦ではMiG-21に優る
知らんかった…
Mig15<17<19<21 ≒ ザク<グフ<ドム<ゲルググ 位に捉えてたわw
>巴戦最強と言われたのはMiG-19
>だがミラージュ3にバタバタ落とされた
知らんかった…A88で最強機体はミラージュとクフィルって事か。 格闘戦ってのは空中戦では最終手段、若しくは突然出っくわしたとかだ
それは至極まれなこと
それで撃墜するってのはファントムやミラージュの時代ではさらにまれになってくる
格闘戦で撃墜するのは100ダッシュしながら裁縫するように難しいということだ
基本は敵に気づかれないように接近、または囮に気を向けさせて不意打ちで撃墜する
スピードを生かした一撃離脱だ
格闘戦になったら逃げる、または相手の燃料切れを待つ
カニンガムもミグ17と格闘戦になったとき相手が燃料切れで逃げるところ撃墜した 戦闘機もMSも新しいものが強いで不等号で並べちゃうのはアレだよ
ドムは改造されて紫電改的に使われてたから良いのかもしれないけど
速度差で苦労ってのは、ソードフィッシュを狙うメッサーでもあったらしいね
命中させても布が破けるだけだし >>583
あそこはF-14を一人で運用するところだから… >>585
Me-163コメートなんか悲惨だったようだぞ
コンピュータやレーダーの補助なしに亜音速で目標を機銃で狙い撃つんだからな F5Aフリーダムファイターは、索敵は地上レーダー
誘導は地上管制官。照準は目視
航続性能は、近隣諸国に要らぬ心配を起こさせぬ為、控えめ
というMig19とは似た者同士 >>587
燃料使い果たしたら滑空するだけだから速度はどんどん落ちていくから…
Me262ですら同航じゃないとB-17に攻撃できなかったってからなあ コメートはゲームとかでは違うだろうけど、燃料使い切って一旦上昇して、
降下滑空して爆撃機を感服攻撃して、高度が下がったらそのまま帰投…
って本で読んだ気が…
ナウシカのガンシップみたいに再点火してマニューバなんて実際には現実的でない様なw 迎撃機なんて動力のないグライダーでもできるとことさね
静止衛星軌道から人工知能の無人グライダーを落とせば・・・ >>590
コメートの燃料は混ぜるだけで点火するぞ
それと速すぎて狙いがつけられないから高度を稼いだらエンジンカットして一撃離脱
そこで再点火して高度を稼ぐと言う戦い方だったらしい
と言うかエンジンの稼働時間が短すぎて(約8分)そうやらないとどうにもならなかった
もっとも高度9000mまで2分半とか当時の常識からするとありえない性能だったが
(零戦なんか9000mまで1時間かかってた) まあ、Aストッフ、Bストッフ、加給用のCストッフがあって、Cストッフだけでも推力得られたみたいだからなぁ
あと、燃料漏れでパイロットが溶解しちゃったなんて惨事も…((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
子供の頃、コメートの玩具を見た際は「子供を馬鹿にしちゃってッこんな不格好なチョロQ飛行機あるかよ!」って思ってたなw なお撃墜された機体よりも着陸に失敗して喪われた機体の方が多い模様
(離陸は専用ドリー、着陸はソリ) 過酸化水素で人が溶けるとかw
化学を知らないバカは何でも信じるんだな ヒドラジン浴びたら溶けるぞ。
ヴァルターロケットはインゴリンとヒドラジン使うからな。 >化学を知らないバカは…
まあ、そうだねw 本を読み返して確認取らなきゃ詳細は覚えてないし。
でも戦後、米国のロケットは水素だけど、コメートは加給器に使ってたんじゃなかったけな?
全くのうろ覚えだけど(間違ってたらスマンw)
なんか整備員がバケツに入った液体を確認するのに指突っ込んで凍ったらCストッフだ、
とか遊んでいた記述も…あった様な、無かった様なw
そういやハリアーもホバリング時は燃料消費よりもエンジン冷却液の残量の兼ね合いで1分くらいしか空中停止できないんだってな。
トゥル―ライズみたいな厨な運用法は出来ないんだ…って思った。 F-104GとくらべるとF-5AてNATOでの採用国少ないけど
アメリカが供与してくれるF-5ではなく自腹でミラージュ5、ドラケン、フィアットG-91購入する理由って何かな >>599
政治的事情…つまり売ってくれないとか買うわけにいかないとか。 >>594
着陸はなあ…
あれ、帰投時機体は放棄して落下傘降下しなさい、とかにしたほうが良かったんじゃないか?
なんかあの構造でロールが打てそうな気もしないが
>>599
アメリカだって無制限に援助できるわけがないわけで
自前で購入できる先進国向け市場は対象外だろ
なんか結構誤解されてるけど、アメリカ(企業)って自国市場が大きすぎるから何かと面倒な輸出市場って関心薄いのよね
武器でも海外販売の大半は、米政府の政策の絡んだ紐付きの政治的なもの
FMSだと販売は政府間で、企業側の納入先は米政府だったりするしな ドラケンを採用したのはス国のほかフィンランド、デンマーク、オーストリア
フィンランド、デンマークはお友達のような国だしドラケンを採用するのも普通
オーストリアはスウェーデン空軍の中古24機をかった。まぁ輸出成功とは言い難い
スウェーデンは大陸とは海を隔てた半島でありドイツロシアとの大戦争
不参加を決め込むことができた
状況によってはどっちにも転ぶということは、ほんらいなら敵扱いされても
おかしくない。国王グスタフはもし大国に侵略されるようなことがあれば
スウェーデン軍50万人は最後に一人まで戦うと宣言
フィンランド軍50万人とあわせれば100万、やっかいだからソ連も手が出ない
またグスタフ王は米国嫌いでNATO北大西洋軍にも参加しない
状況によっては何処にも転ぶということは、ほんらいなら敵扱いされてもいい
が米国はハリウッド映画にスウェーデン女優というのは定番でアメリカ男
全員スウェーデンが大好きでそうはならなかった >>601
実はそう言う機体も開発してる(ロケット機)
Ba 349と言って形状は普通の航空機なんだが固体燃料のブースター使用で垂直発進
(ハリアーのイメージじゃなく機体を垂直に立てて飛ばす)
機体先端部に装備した無誘導ロケット弾を発射
燃料が尽きたらパイロットは脱出、パイロット/機体ともにパラシュートで降下
その後基地からトラックで回収に行くんだそうな
だから機体には基地の住所と電話番号が連絡先として書いてあるとかw >>602
その中でデンマークだけ中立ではなくNATOなんだしF-5Aではなくドラケン採用は異色 デンマークは「欧州情勢は複雑怪奇」を表したような国なんだ
欧州王家で最も古く、イギリスもデンマーク海上帝国の一部でそこから独立した
スウェーデンもデンマークから独立した
また北ドイツに膨大な領土を持っており威張っていたが後進国ドイツ
の軍事国家プロイセン帝国に取られるなど欧州の大国はすくなからず負い目がある
ドイツ帝国に飲み込まれる小国だがイギリスは干渉してさせなかった
シュレースヴィヒ=ホルシュタインはデンマークの根っこにあたる国で16世紀デンマーク王は分家である
ゴットルプ家との共同統治とした
ドイツとデンマークでの地位・帰属を巡り、問題が発生する(シュレースヴィヒ=ホルシュタイン問題)。
さらに複雑なのはロシアのピョートル大帝が婚姻策を取り、孫のピョートル三世
カール・ペーター・ウルリヒ・フォン・シュレースヴィヒ=ホルシュタイン=ゴットルフ
はロシア皇帝にしてシュレースヴィヒ=ホルシュタイン公なのだ
ただしピョートル三世は大帝のもくろみに反して、ロシア大艦隊にデンマークに攻撃しようとしたところ
クーデターで退位させられ悶死した
要するにロシア皇帝とドイツとデンマークの取り合いとなる
シュレースヴィヒホルシュタイン問題、チャーチル曰く「この問題について詳しいのは
世界に3人しか居ないが二人は死んで、誰も知らない。残る一人が私だ」というほど複雑でありつづける かつてはデンマーク海上帝国は北欧においてもっともふるく強大だった
しかし配下の後進国たち、イギリスも独立
大国スウェーデンも過酷な支配が災いしてつぎつぎ独立した
デンマーク王家をよわめたのは妻と妾の子孫の争いだ
日本天皇の南北朝のようにデンマーク王家も分裂してあらそったために衰退していった
ほんらいなら消えるところだがそうはどっこい バルト海の出口は、海峡一つしかない。
デンマークの地政学上の位置はバルト海の出口を抑えるチョークポイントになり
いまでもドイツロシアという世界2大国はデンマークの機嫌を損ねればバルト海から出ることもままならない
とてつもなく重要なところでありデンマーク王が敵に付けば
ドイツ艦隊、ロシア艦隊という2大狂態国の大艦隊は海に出れない。雪隠詰めになる
第一次大戦の最大の海戦はユトランド沖海戦、まさにデンマークのスカゲラック海峡でドイツ帝国と
イギリス帝国、グランドフリートのたたかいであった
海軍大臣チャーチル卿が「欧州で誰よりもホルシュタイン問題を知ってる」というのは一種の職業病であった >>605-606
すごくためになるが…で、デンマークがドラケンを採用した理由とは… イギリスという国は百年戦争でフランス侵略を試みて失敗した
それ以後も大陸領でカレーという飛び地をもっていた
カレーの守備のために強力な常駐軍を置き周囲に要塞をめぐらし
軍隊の維持費のために王家は経済難におち滅びたほどだ
イギリスを守る門だから何としても維持すべきだとされた確かに地政学でも
ドーバー海峡の幅が最も狭いチョークポイントとしても重要な都市である
しかして。最重要のカレーは愚かな政治でギーズ公フランソワにあっさり攻略される
これ以後イギリスは大陸を攻めることはあきらめてかわりにデンマークなど小国を守り
新興国を育てて同盟国にさせて大陸に対抗するという作戦になる
小国プロイセンもながらく英国の同盟国でドイツ帝国まで「ワシが育てた」ともいえる
ロシアもイワン雷帝期イギリスの強力な同盟国であり
こんにちヨーロッパに小国が溢れてるのはこのような英仏の政治の結果なのです
言い換えれば。デンマーク海峡をおさえるかぎりイギリスにとって独露は大した国ではなく
いつでもきゅとケツの穴締めることができる
デンマーク王国はおろそかに扱えない、日本の天皇に匹敵する勢力だと思えばいい
奇しくも日本列島も極東アジアをしめつけるチョークポイントである点はデンマークと同じだ >>607
二国が経済的、文化的に近いってのは採用理由として十分だと思うけど…
本来、輸出ポリシー的にNATOには売れない機体を貴国にだけ特別に、
しかも、自国仕様にはない攻撃能力や航続距離まで付与してってのは、
競合するF-5AやミラージュIIIより大分と魅力的でわ (by Wikipedia) >>599
既に出てるとおり西欧にまで供与してくれないってのもあるし、
F-5とその辺比べたらF-5の方が航続距離やハードポイント数、レーダーの有無といった何かしらで劣っていると、
割と一とおりこなせる今のF-16と違って当時のF-5の性能なんてかなり限定的でもっと上のカテゴリの機種買える国ならわざわざ選ばんよ F-5Aが採用されなかったのはそれら選定で負けたから by Wikipedia
ベルギー戦ではアメリカが資金援助比率を上げていったのに対し、
フランスが70%のオフセット契約で対抗して撃破
ミラージュシリーズだけでなくジャガーやA300等のワークシェアまで
約束されたのが大きい
一方、G.91はアメリカが調達費の75%を出す前提のMWDPの元、
NBMR-1つう仕様に基きイチから設計された軽攻撃機なんで、
機体重量や未整地/短距離離陸とか、ノースロップ版俺の考えた
最強軽戦闘機では要求を満たせる訳も無く…
NATO統一軽攻撃機のハズが採用国が少ないのはいつものパターン >>610
じゃあNATO加盟国でF-5A/Bの供与受けたのってトルコとギリシャかな?
カナダとスペインは組立てしたしオランダとノルウェーは自国向け独自仕様機だし >>612
アメリカの注文でノックダウン生産orライセンス生産して生産国へ供与って空自のF-86やF-104みたいな例もあるんでどうかな。 ドラケンは西ドイツ空軍の主力機の座をF-104と競った
結果的に政治的に勝るF-104にやぶれたものの主力戦闘機なのだから
練習機モドキのF-5とは比較にならんぞ 西ドイツ空軍だと有事には戦術核1個抱えてロケットブースターで発射台から打ち上げ、超低空飛行でWTO機甲部隊を旅団単位で撃破していくイメージ。 西ドイツはバッカニアを買った方がああもバタバタ落とさなくて済んだんじゃ…
ああ、売り込みは西ドイツ海軍にだったか… >>616
精密攻撃を求められてるわけじゃなく、
「とにかくドーンと飛び上がってズドーンと音速で飛んでって戦術学でドカーンとぶっ飛ばす」
のが西ドイツ空軍F-104の任務だから、バッカニアだと要求に合わんよ。 「紺碧の艦隊」だか「旭日の艦隊」だかのアニメで、戦後期に時代が突入して第三帝国のジェット戦がドラケンだったな…
https://dsweb.suno.jp/img/55153.gif >>614
最近見た『スターファイター未亡人製造機と呼ばれたF-104』という映画ではミラージュVと争ったと描かれてたわ >>615
>>617
有人核ミサイルみたいな運用で引いた >>616
超音速性能がないと邀撃振り切れないから…
それと、事故は多発させてるけど落とされてはいないやろ
西ドイツのF-104がバタバタ落とされる事態とか… >>621
たぶんアメリカで訓練後、気候も地勢も全然違う西欧に慣れないうちの超低空侵攻訓練で墜落事故多発した故事の事じゃないかと。
F-104自体は高翼面荷重で低空侵攻に向いてて機体の責任じゃないから、環境が同じならバッカニアでも何でも一緒だったと思うけどね。 F-104GとF-5Aってハイロ―ミックスの関係って言っていいんですかね? >>623
その二つをハイローミックスで運用した国は無いし、それを意図して開発したわけでもないのでハイローミックスとは言えないな。 >>624
そうなんだけど、おれもF104とF5Aの組み合わせは夢想しちゃうな。 というかまず、F-104がハイエンドか?という問題
センチュリーシリーズのハイといったら、邀撃機ならF-102/106、戦闘爆撃機ならF-105だろ
マルヨンは所詮、速度特化の一芸輸出機だろ F-14とF-16をハイローミックスというかF-14を邀撃機兼制空戦闘機、
F-16を攻撃機というか爆撃にも使える機体として発注してたお金持ちの国がありましたけどね… >>626
センチュリーシリーズって、一芸さん達ばっかな気がする >>622
一度広まって情報は何十年経っても更新される事は無いんだね
しかし昭和感が凄いな
【軍事技術】核兵器搭載 いまはあり得ない? 冷戦期、西ドイツが考えたF-104「スターファイター」幻の運用計画
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1549596821/
>>614
サーブの提案はドイツの要求ガン無視だから相手にされてない
要求自体がF-104Gの性能予想見ながら書いた様なのだから
何れにしろ勝ち目は無いが >>629
それで幻とされてるのはロケットブースターによるゼロ距離発進だけだから誤解せんように。 >>一度広まって情報は何十年経っても更新される事は無い
左右の誤用も直さないか?と思う
憲法を改め新しくしようとすると保守と呼ばれ
憲法を保ち守ろうとすると革新と呼ばれる謎 一時的に消費税10%でいいから、官僚とか国賊反対勢力抑え込んで憲法改正実現して欲しいを あの辺はグレーゾーンにしといたほうがいいんじゃねぇかなぁと思うの フィリピン空軍のF-5A/Bが近接支援を行うアメリカ空軍機役で出演する映画
『地獄の黙示録』がBSプレミアムで金曜夜24時15分(土曜午前0時15分)に放送
みんな!見よう! >>634
この映画は大好きでBD持ってるんだけど、
ナパーム弾を投下するF-5はどうみても増槽しか吊るしておらず、そこが気になるw >>635
金かけたけど、そいうとこがコッポラの限界 >>636
せめて爆弾らしきものを吊るして欲しかったねー。
もう三十年数年前の封切の時からそう思ってる。 今も軍でよく使われているバゲージポッドの元はナパーム弾流用品だった
ってエピソードでナパーム弾の形もよく知られてると思ったが違ってて意外
ttp://i.imgur.com/AkfCD3y.jpg だけど、たしか地面が燃えてる時も胴体センターラインの吊るしものはそのままだった気がする。今度確認して下さい。
間違えていたらごめんなさい。 パキスタン空軍とインド空軍の交戦で
使われたかなぁ?F20もどきのJF-17 >>644
JF-17(FC-1)はF-20もどきというより、魔改造(魔進化?)Mig-21でないかと。 >>646
シャークノーズがついてるわけでなし、どの角度から見ても似ても似つかんが…
プロペラ1つならゼロ戦かセスナ、それ以上ならB-29ってレベルよそれじゃ。 開発した当時、F-16、F/A-18、F-20あたりの影響を受けたんだろうなって感じ。 中国製という事で、変なフィルターかけちゃった
人が居るのかなぁ? Highlights of the Department of the Navy FY2020 Budget
Aircraft procurement funds 148 airframes (fixed wing, rotary wing,
unmanned) in FY20 (10 F-35B, 20 F-35C, 4 E-2D, 24 F/A-18E/F,
6 P-8A, 3 KC-130J, 22 F-5, 6 CH-53K, 10 CMV-22, 32 TH-57 Re-
placement, 6 VH-92A, 2 MQ-4C, and 3 MQ-9A); and 650 airframes
across the FYDP. 久々に話題になってるのに誰も居ないんかい
それともスレの人間もロートルだから紙媒体が出てからかw 2020年度予算で22機のF-5が購入されるってことですか
元スイス軍機とか? 現役の国も有るからね
お隣でもなんとか飛ばせてるみたいだし
ttps://twitter.com/hanta909/status/1106737322211459073
しかしコレを見ると里子に出されたコの子供はすんごいマッチョになったんだなぁと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>655
エリア88でのF5って、F5Eの方は真が乗った機体だから
主役級だったが、F5Aの方はプラシア空軍の残党の使用機で
いつの間にか消耗して居なくなっていった
という、
扱いに凄い格差がある。 >>656
ブラシア組はタイガー2やぞ
フリーダムの方は…モブキャラが何人か使ってたかな タイガー・ジェットを駆る風間シン
もしかして駄洒落だったのか >>659
古参にしかワカランことを・・・
平成生まれにゃ意味フだろ 新谷かおるなら全く有り得ない事もない所がなぁ…
師匠の松本御大が999とか99式という数字が好きだから、じゃ俺、88mm砲という事でA88になったらしいからな。
勿論エリア51にも掛けてあるだろうし。 >>661
連載開始当時(1979年)ってエリア51は知られてたっけ? wikiによると88mm対空砲のプラモの出来に満足したから88らしいな
エリア+数字って表記は割と普通じゃないかと思う う〜ん…エリア51やロズウェル事件の一般の認知は兎も角、そもそも日本でもUFOブームは70年代初期からあったしなぁ。
ちょっとググったが、矢追純一がUFO関連を扱う様になったのは70年代後半という事らしい…微妙w
松本御大はオカルト雑誌ムーも読んでいたから、UFO関連にも精通していたろうけどな。 当時カッパブックスあたりでUFOモノ出てなかったかな?
その他多分子供向けの本だったと思うけどアノなんつーんだろう、グレイとか以前によくあった
修道女の衣装チックなフォルムの気味悪い宇宙人の写真?が載っててトラウマだった覚えがある
SF解説本だったかな 途中で送信しちゃた。「影の戦闘隊」という漫画でF5Eが出てくるけど
F5EタイガーUのルックダウン能力の欠如、グランドマッピングや地形回避機能を
持たないことが描写されてる。
B1Bやブラックジャック、F111が低空で侵攻してきたら、F5では迎撃出来ないんだね。 エリア51ってUFO業界ではマジェスティック12絡みで有名になったから
アメリカでは82〜87年だなぁ
日本だと矢追さんが84年あたりから取り上げはじめ、首謀者のムーアが嘘だとゲロった
87年以降もそれをないかのごとく特番で取り上げまくってたね >>668
身の軽さを活かして侵入機の下に潜り込んでの攻撃だな >>668
F5E出てたっけ?
他にインパクトある機種やシーン多い中、印象が薄いな…ジャギュアですら覚えてるのに。 >「影の戦闘隊」
ジャンプで武論尊かよ?!全く知らんぞw…と思ったら、ググってみれば、月刊の方か。
なんか画像検索すると、色々戦闘機漫画あったんだな?70年代で既にブームだったのか… 潜水空母でジェット戦闘機運用の漫画でしたっけ
A88の砂漠空母よりはまだ現実性が・・・無いな まあ武論尊センセーは空自崩れだから航空にはいろいろ関心やら未練やらあるんよ
史村翔名義の代表作はファントム無頼だし
航空機が絡む作品ほかにもいろいろものしてる お前ら実機のネタはガン無視するのに漫画の話は盛り上がるのな
しかも年齢的にはみんな漫画読むのに老眼鏡必須な連中と云う 潜水空母自体は太平洋戦争中に日本が実際に作ってるし シーダートを積む伊400みたいのは構想だけはあった >>676-677
「影の戦闘隊」に出てくる潜水空母ポセイドンはそういうのじゃなく、F-15がアレスティングフックあるからって無理矢理着艦できたり(さすがに発艦シーンは無い)、
敵のF-111が主人公のF-15へ発射したAIM-9Lサイドワインダーを、急速浮上と共にAMM(アンチ・ミサイル・ミサイル‥らしい)で撃墜できるという
いろいろとアレな代物だ。 >>671
確か細菌兵器の工場を主人公達がB52で爆撃するときに敵の迎撃機として上がってきたはず >>679
ロクな反撃手段の無いB-52で上から押しつぶして撃墜したんだっけ?
B-52の後部銃座がバルカンじゃなく12.7mm4連装だったからH型じゃない…ってとこは覚えてるんだが。 ちなみに新谷かおるの「ALICE21」でもB747貨物機でF-5Eを押しつぶして撃墜するシーンあるが、
それとの混同では無かったと思う…つかF-5Eだけ妙に記憶に無い。 >実機のネタはガン無視するのに漫画の話は盛り上がるのな
まあ、模型から入る人も居るだろうけど、ガンプラ以降は大体、漫画か映画から入るもんでしょう。
「ファイナルカウントダウン」とか「トップガン」とか。
あと「世界の空軍ドッグファイト」とかのドキュメンタリー映画とか。
怪獣特撮とかスーパーロボットアニメだと戦闘機は前座のヤラレメカだしな…w >>682
トップガンの後で「スーパーキャリア」もあったね。映画じゃなくて向こうのTVドラマだったみたいだけど、
Mig28が登場したり舞台に共通点はあった。
「新しい隠れ蓑を着たMig28だ」
ってF-16がMig28役だったけど。 >>683
トップガンの後でチャーリーシーン主演のホットショットというのがあった。
フォーランドナットが艦上機として登場する。
DVD持ってます(^^) ホットショットは予算の都合もあるし
冷戦終結花畑な時期だったので
コメディ映画ですよ あとF-5が出演していた映画で思い浮かぶのは13デイズ 中国/パキスタン共同開発のJF17(FC-1)と
台湾の経国
どちらがF5〜F20っぽいかな? そら経国だろなぁ…と言っても、技術的にはジェネラル・ダイナミクスの流れだけど。 理由は分からないけど
FC-1の方が野暮ったく見える。 経国はF-CK1だっけか?
わかりにくいのう
ウチのF-2もブリュースターと紛らわしいが
フランスみたく4桁にするとか、そうかと思えば小数点にするとか FC-1はMig-21を改修しまくった代物だから
基本的に魚の寝床だよ FC-1は各翼と胴体前半見ると軽快なんだけど、胴体後半に明らかにMig21の名残が残ってるおかげでズシンと重たい。 >>692
FC-1は、どう見てもMig-21の面影はないんだが。不思議な機体だ・・。
共通部分はどこなんだろう?降着装置?胴体後半?
エロい人、教えて下さい。 インテークに騙されるけど胴体はMig21のままに見える。 主翼と尾翼の間の平面にとてもf-16みを感じて好き 台湾空軍がF-20を蹴っ飛ばした理由って何だろう?
その後の自主開発で経国、
フランスからミラージュ2000導入
アメリカがF16の輸出を許可
という流れを見ると
F16が輸出許可になるのは、台湾には分かってたのか? 高いからだよ。ジェネラルダイナミクス時代のF-16Bと価格変わらないし経国の提案があったためだな。 つか、そもそもF-16A売ってもらえる見通し立たないからこその経国だったもんな。
で、経国作ってたらF-16売ってもらえる事になって「なんだよ!」っていう。 ま台湾F-16大好きだよねえとは思う
売却拒否されてもしつこくラブコール
今になっても総統閣下追加のF-16売ってなんて要求してるし
F-35は当面無理にしてもF-15か18欲しがってみろよと
身の丈に合った使いやすい戦闘機なのは疑いないけど F-15はともかく台湾がF/A-18買ってどうすんだ
相手が中国ならF-16で十分と言う判断だろ
一時期グリペンを検討していたこともあるし >>701
空母無しでF-18採用した国なんていくつもあるじゃろ
中国内陸部に侵攻する可能性考えりゃ航続距離はほしいし、双発の生存性も大型機の搭載量も魅力
手に余るってのもわかるし中国刺激したくないってのもわかるが >>702
そもそも、現在の台湾は建前では大陸反攻を
謳っているけど
本音は独立だろう?
F-20は高いと言うことは、F-5シリーズの強み
コストパフォーマンスの良さが無くなってしまったのね。 聞くところによると台湾はF-15EもF/A-18Eも売ってもらえないらしい
当然のことながらF-35もダメ
F-16が好きなのではなくF-16Vしか売ってもらえないらしい >>697
台湾が蹴ったのではなくアメリカが拒否した方が近い
第2上海コミニュケで制限された台湾向け武器輸出が緩和される目処が
立たない為に台湾が経国開発の判断に至った
1982年8月17日 第2上海コミュニケ
(中華人民共和国とアメリカ合衆国の共同コミュニケ
〔米国の対台湾武器売却問題について〕)
ttp://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/docs/19820817.D1J.html >>705
大体どこの評価もスパホ>F-16だよ。 機首のでかさから大型レーダーと冷却器つめるしね>スパホ >>705
超蜂はサイズ的にはトムキャットやイーグルと変わらんくらい肥大化してるから
F-16と争ったYF-17や旧蜂とはほぼ別物 大口ユーザーの台湾から退役したらもうF-5E/Fも絶滅危惧種になっていくな F-5のポジションになるのはBTX-1なのか?
単に練習機としてだけではなく軽攻撃機にするなんて話もある
ボーイングは1000機ほど売るつもりらしいが純粋な練習機だけの需要では厳しいものがある
日本ににも売り込むなんて言ってるらしい >>712
ホークシリーズやyak-130/M346辺りかなぁ 個人的にはBTX-1よりボツになったN400NTが好きだったのだが・・・
どことなくF-20の面影があって次期練習機で実現して欲しかった >>714
あれは結局、飛行したの?
写真もわずかで訳がわからなかった。
見た範囲では良さそうだったけどね。 >>715
2016年8月に初飛行してる。
ttps://www.ainonline.com/sites/default/files/uploads/2019/01/northrop_scaled_model_400_landing_-1_copy.jpg
ttps://combataircraft.keypublishing.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/Screen-Shot-2017-09-22-at-08.07.38-768x501.png >>716
ありがとうございます。
かっこいいね! それにしても、これをお蔵入りさせるのはもったいないねえ・・・ ネタにしても双垂直尾翼とかちょっと弄りすぎ
それをそのまま転載してるサイトもアホだが
ttp://i.imgur.com/JEmbqfA.jpg なんか、F-20とかは立ち位置的に近代化改修したMIG-21とキャラが被る予感 突然ですが、タイガーUってどういう経緯で命名されたのでしょうか?
F-11タイガーっていう機体があったけど、あれはグラマンです。
別の会社が○○Uってつけるのは不自然な気がします。 >>724
いやもっともな疑問だと思うぞ
A-12アベンジャーIIの時はモメたろ https://youtu.be/rnpYXWMvXWc?t=3629
フライトシムのDCSでグリムリーパーズが維持旋回率を測定してる。
TASは対気速度、gas50%の条件だから
燃料タンクの大きい機体(例:Su-27)には不利、
小さい機体(例:Mig-29)には有利だろう。
予想どうり旋回率そのものはAOAの大きな期待に有利で
F-18はまるで現代の零戦だなあ。
ミラージュとF-14は良く曲がる代わりに速度も低め。
で、F-5の維持旋回率はMig-21と同等ぐらいで
速度域が低めに寄ってるが領域が広い。
どちらも次の世代の機体ほどには曲がらない。 >F-18はまるで現代の零戦だなあ。
んで、F-16はー? >>729
シザースでF-14にやられてる動画あるから、低速性能は悪いはず。
たぶんF-15をわずかに下回るぐらいだと思う。 小型とは言えエンジン2基も搭載してる上に攻撃力も備えた結果もはや小型機とは言えないF/A-18のどこが零戦だ
コンセプトとしてはグリペンが近いわ
どちらも低出力のエンジンで必要な性能を得るために不要と判断した部分は大胆に切り捨ててる
(零戦は防御、グリペンは航続力と切り捨てた部分は正反対だが)
グリペンはF/A-18と同じエンジンを1基しか搭載してないのにスーパークルーズできるんだぞ >>731
どこからツッコミ入れたらわからん話は酔いが冷めてからの方が… んん、軽さには二種類の視点があって
・パワーウェイトレシオから見る軽さ
・離陸滑走距離と海面上昇率から見る軽さ
前者から見るとF-15やF-16が軽いんだけど
後者から見るとF-14とF-18が軽いんだなあ
んで、時速800kmよりも下の領域で巴戦すると後者が効くんでないかなあ。
トータルで見ると後者が重要だけど。
ついでに、J-11がラビだから、それ見てグリペンについてもお察し下さいだと思う。 >>733
零戦を語るなら「絶対的な軽さ」も考慮の必要があると思うが
パワーウェイトレシオの話をするならA-10も「軽い」ことになる >>733
パワーウェイトレシオから見ても、離陸滑走距離と海面上昇率から見ても
F/A-18はF-15、-16に劣ってると思う。 >>738
「思う」だけだと「個人の感想」にしかならんから、そんなの日記に書けとしか >A-10ってMig-29を返討ちにしてた
え?そんな事あったん?
心情的には格闘戦闘機的に グリペン>スパホ であって欲しいし、 F-15>F-16>スパホであって欲しいw
FA-18はF-4みたいに汎用性が高い所が良いと思うから、電子戦方面で役立ってろって感じかな。
(今気付いたが、F-14スキーとしては、どこか、あんま好きになれなかったんだろうな…俺w) トム猫は今見ても格好いいから良いじゃん
性能がアレで消えたわけでもないし つか、そもそも>>728は「F/A-18は現代の零戦」と書いてるだけで、格闘戦が強いとは一言も書いてないぞ。
空戦とか格闘戦に強いとかとはまた別な意味で、どっちかといえば母艦搭載機向きの要件揃えてるだけって話かと。
実際>>733-734を見れば…つか、ノラクラかわしすぎて誤解を生んでるような気が。わざとか?w たぶん10年前ぐらいにF/A-18で海面上昇率18000m/min、F-15が15000m/minと見た記憶がある
おおむねアスペクト比からみた印象を反映していたと思ったなあ。
あと、F/A-18のAOA限界は68度で、これは他の機体の倍ぐらいある。
実際には機体に亀裂が入るので制限がかかっているんだけど。
まあ、
現代戦では機関砲を撃つチャンスが限定されているから巴戦なんてさほど意味の無い話だけど
零戦っぽいと思ったね 同じ18でもレガホとスパホじゃ全然違う数値だし、大体条件も分からん数字をどこまで鵜呑みにできるかねぇ マクナマラが海軍に「海軍も可変翼で45トンの高速機F111を採用せい」→「できません」
度重なる軽量化も効果なくメーカーもやる気を失ったのでやむなく別設計のF14をもってきた
いってみればF111の後継機で「重爆撃機」、ナウシカの王家専用重コルベット
FA18ってのは攻撃機だけど、もとはッサーシュミットBf109と変わらないほど小さい翼面積
17平方メートルの小型軽量のノースロップF5というちび戦闘機からはってんしたもので
格闘戦に主眼が置かれる。ナウシカで言うガンシップ
海軍が高価なF14をあきらめて安価なFA18を採用したのはそのとおりだが
もともと海軍のパイロットが可変翼とか超時空要塞マクロスバリのギミックをもつF14よりも
F5を原型に持つ簡素なYF17のほうに好感を持ちそだてていったこと
ブシュースターバッファロー戦闘機とグラマンF4Fワイルドキャットの競作のようなもんで
複葉機を下敷きにした低速のグラマンはやぶれたが、乗りやすい機体に郷愁を持つパイロットの支持で
「空気抵抗が大きいがエンジンさえ強ければ、脈あり」としてグラマンF6Fまで強化されていく
これはFA18そのとおりで空気抵抗が大きく速度はM1,6と低いがエンジンさえ強力なればとスパホに強化していく
F111はマッハ 2.5ですぜ、だんな。そりゃマクナマラが海軍にごりおしするわけで 三軍共同は大炎上する確率が高い
でも一番活躍したのはF−111だなぁ 今のF/A-18にYF-17の面影はないと思うが
と言うか正式採用になった時点で価格がYF-17の頃の見積もりの3倍になってM2出せなくなったとか
ぼろくそ言われてたような >>744
Wikiやグロセキュじゃレガホの海面上昇率は13千m/minクラスになってるな。
で、FMによればレガホは装備形態や重心位置によるが最良条件では迎角制限無し。
スパホは条件が更に緩くなって、迎角制限無し状態が大幅に増えてる。 尚肝心の加速力や旋回率が、レガホと比べてガタ落ちしている模様<スパホ >>751
しかもスパホのパイロン、機体と平行じゃなくて逆ハの字に付いてるで
そりゃ鈍くもなるよね… DIを見る限りがに股パイロンは抵抗にはあまり関係ないもよう。
それより内側パイロンが胴体に近すぎるせいで胴体との干渉による抵抗がヤバイ。
中間パイロンやセンターラインに比べて増槽のDIが1.5倍になるとかアホか。
というかクリーンでも抵抗がヤバイのでパイロンごとき屁でもないという見方も出来るw アレ、なんで逆ハの字なの?
F1のダウンフォースみたいに、左右から締め付けられて直進安定性が増すとか? 吊しもの同士の干渉を避けつつパイロンを増やそうとするとああする必要があるんだと<逆ハの字 >>754
一番内側のパイロンにデュアルラックで爆弾を吊るすと投下時に胴体脇のFLIRポッドに衝突する事例があったため。
パイロンを外開きにすることで投下時に爆弾が外側に移動するようにしてる。 みんな知ってるけど、切り離す時に機体や別のつるしモノにぶつからないようにするためでしょう。 そんな理由で逆ハの字にして空気抵抗増しても性能落としたりしないんか…。
空力的に巧い事出来てるんだろうな。 空力的には完全な失敗作といえば「F/A-18は主翼周りの小細工が多いが、小細工が能書き通り機能せず撤去したり新たな小細工を追加するハメになる」
と書いてる人がいたけどスパホでさらに小細工が増えたな。 空力的な失敗作で小細工繰り返してるのに高旋回率や高AOAなのは是如何に?
まあ大きなストレーキで運動エネルギーの保持率が悪いからショボ格闘戦闘機って事でいいけど…w
なんか巴戦に弱いイメージある…グラウラーがラプたんを負かしたとか聞くけど。 >>761
高AoAによる大旋回率はLERXによる力業みたいなもんで、色々つけられてるギミックはそれを補佐するものだったり別の役目のものだからでしょ。 あんまりノペッとして一見クリーンな形態だと、案外特性が良く無かったりするからね。 F/A-18の空力がよくないのは無理な拡大がたたったのだろうか
それとも原型のYF-17時点から問題があった? 航空ファン最新号のカラーページのF-5Nの写真に添えられた文の中に
2019年度予算でスイスからF-5E20機買い入れるという一文あったわ >>729
傑作艦載機ってことでF-18零戦説なんだろな
そうするとF-16は隼って事になるな
自分でも何言ってるかわからなくなってきた ファルコンって隼だったのかw
F16のバッジに鳥の絵が書いてあるから鷲か鷹だろうと思ってたけど隼とは・・・
空戦が得意な機体だからゼロ戦って名前にしようとしたけど、海軍機だからダメで空軍機なら陸軍で隼だなって発想したんだろうな
F15がイーグルで鷹って意味だからその辺も影響しただろうけど
その後はF22が恐竜でF35で雷だから鳥とか飛ぶ名前って決まりはないみたいし
F18は虫だけど飛ぶハチ >>771
ファルコンと名付けたのはアメリカなんだが… >>767
自己レスです。
アグレッサー部隊用なんですね。
それじゃ当たり前で全然すごくなかった^_^ アメリカ人は恐竜好きだからTレックスとかゴジラ-とかの戦闘機をつくりそう >>772
しかも先にビジネス機が商標登録してたからやむなくファイティングファルコンに
F-22は一時期スーパースターなんて名が付けられそうになってたし スーパースターってすごいな!
確かに宇宙シリーズとも言えるがw
別の意味だろって突っ込みがあったのかもね! 昔の宇宙戦艦ヤマトの艦載機はコスモゼロとブラックタイガー、コスモタイガーだったけど、
リメイクされた最近のヤマトはコスモゼロとコスモファルコンだったからな…零戦と隼w >>776
Fighting Falconの決定が1976年で正式に命名が1980年
一方、ダッソーのFalconの登録が1982年だから
空軍がフランスに気を使っただけだな
つかヒューズはFalcon単独じゃ登録してなかったのか? >ブラックタイガーだとエビですし
確かに「なんでエビ?」ってのはあるよね…w
もしかしてそういう名前の大戦機でもあったのでは?と思ってチョットぐぐったら、
コスモゼロの作画がメンドイんで簡略化したデザインがブラックタイガーだったらしいけど、
なんか当時「ブラックタイガー」=「エビ」って認識はスタッフには無かった模様…。
よく考えたら黒虎って、要は黒豹じゃん。「ブラックパンサー」…これもダサいかw
そういや覆面レスラーにも居たな。 >>782
飛行機とミサイルは別な認識だったんじゃないだろうか
米軍内でもナイキ・ハーキュリーズとC-130がある位だし タイガーVって…
やっぱコスパの割に性能がいいんだろうなぁ…未だに通用する性能というか。
守備する領空が狭くて、ステルス機を擁する強国を相手にする訳じゃないとなると、F-5系で事足りちゃうんだろうね。
しかしタイガーUって1972年なんだ… >>786
米軍なぜ改めてF-5「タイガーII」戦闘機を中古購入? 世界的にいまだ需要があるワケ
↓
冷戦期、西側の発展途上国などで大量に採用されたF-5E/F「タイガーII」戦闘機ですが、
その中古機を、ここにきてアメリカ軍が取得するといいます。しかも22機とまとまった数です。
なにをするつもりなのでしょうか。
↓
↓
民間企業に先を越される前に、予算措置に踏み切ったのではないかと考えられます。
22機、何に使うかは決めていないけど民間企業に先を越されるから予算クレクレが
アメリカの議会では通用するのかw
予算要求書も読まずに僕ちゃんはこう思うで記事が書けるんだから、軍事ジャーナリスト
って楽な商売だよな
おっと、乗りものニュースに突っ込んだら負けだったかw Mig-21って今後アップデートされるの?
ワゴンセールで1機3億円って聞いた事あるけど、賞味期限が短かったからだろ。
F-5系の光明はその辺の違いなんじゃないかと…。
やっぱF-16系は価格高騰して、何時まで経っても中小国には高嶺の花なんだな。 >>787
機動性を損なわないままFCSの更新で長く第一線機に留まるってのは、我が国のF-4EJ改なんか好例だからね。
やたらとステルス機が攻めてくるような状況だと、予算上の問題で形ばかりの抵抗しかどのみちできんし、
最初からできる任務しかやらんと割り切りは大事よ。 >>790
該当記事のURL貼るわけでなし、内容は自分の都合のいいように解釈してるんだから、まあ普通に考えてお前の方がクズとしか。
しかも「何に使うか決めてない」ってアナタ…斜め読みしかしてないのバレバレよ。 人に教わるのに態度が悪いからここ迄だな
ttp://comptroller.defense.gov/Budget-Materials/
> しかも「何に使うか決めてない」ってアナタ…斜め読みしかしてないのバレバレよ。
指摘するだけで何に使うかお前も書いてないんだから一緒だろw >>795
いや別に何も教わる気無いんで…元記事はとっくに読んでるし。
お疲れさん。 >>795
もとはお前が勝手に書いたんだろ
それも中途半端に
誰も教えてくれとは言ってない
ちなみにその記事は自分で見つけて読んだ F-104が意外とステルス性が高いと聞いた。(RCSが低い)
F-5も同じような大きさ、翼面積だから意外といいのかもね。
知らんけど。 それ前面投影面積が極端に小さいから探知されづらいだけなのでは
まあ正面RCSの軽減は軽戦にも欠かせなくはなるだろうけど >>799
むかし、まだF-104が現役だったころ
配備されたばかりのF-15とF-104が空戦訓練したら
F-15のレーダーに何故かF-104を探知できず
気がついたらF-15はF-104のミサイル射程圏内まで接近され
F-15が撃墜判定を食らったというケースがあったらしい >>801
それってロック岩崎がF-15Jのレーダー死角からF-104Jの上昇性能活かして「撃墜」した話とは別? エンジンのファンが見えるかどうかの差では
F-15は正面から見えるじゃん >>803
なるほど、それあるよね。
前面投影面積はマルヨンとF-5では大差ないような気がする。
マルヨンはあのミサイルみたいな形がRCSにも有利なのかなあ? F-16がだんだんいろいろと肥大化していった今、案外再生産して海外供与用にすれば受けるかもしれん
F-16だって高くて使いにくいっていうところもあるだろうし グリペン・ラファール・F-50・(まだ攻撃型はないが)T-Xを差し置いて
今更mig-21と互角レベルの機体をライン復活させてまで導入しないと思う つってもさ、今どきターボプロップの攻撃機なんかを新規に購入するところもあるんよ。んで、お値段がそれほどリーズナブルでも
ないんだよね
それならF-5なりA-4なりでもあてがってやればいいんじゃねとか思うのよね な〜に、二線級のロートルモデルを揃えたって、要は近傍の敵対国に対抗できればいいんだ。
イザとなったら米国サマを後ろ盾にしとけば、助けてくれるサ
ショボ国「アメリカ様にどこまでも従いますぜ」
アメさま「よし、金払える範囲で自腹な…」
ショボ国「・・・・」
アメさま「みかじめ料はシッカリ上納しろよ…なに、悪い様にはせん」
ショボ国「・・・・」 つか、今から再生産って言っても何だかんだでFBW化だの電子装備の更新だのってやってたら開発費かかるわけよ。
そうなると地上攻撃だのができればいいような空軍にゃ売れないし、それ以上を求めるとこには安心と実績の
「F-16ください」
にしかならんよ。
今までもそういう「廉価版で儲けよう」が結果的にベストセラー兵器の販売促進にしかならんかった事例は多数あるぞ。 あ。
でも案外リメイク版F-5は売れるかもしれんな。よくわからん国がよくわからん用途で購入し、よくわからん理由で損失したり所在不明になり。
で、気がついたらイランでよく似たのが飛んでるとか。 コストがあまりかからない程度のステルス性を持たせた廉価版戦闘機
(飛行性能、機体規模はTx程度、アビオニクスも簡素に。値段50億)
があれば売れるかな?
採算が合うならとっくに出てるか・・・ >>809
f-20がf-16に負けてまっったく売れなかった時点でそうとしか言えんよな
今ではスペック的に後継と言えるf-50やt-xがあるんでその意味でも戦闘機として復活させる理由がない ドルフィンに武装を施してKiller whaleとして売ってみたら
F-35購入費の助けになるかもしれないこともまったくないわけでもないかもしれない >>811
それは、>>806に出てる機体とYak-130シリーズ
ホークシリーズ辺りじゃない?
機体を再生産となると、金型、治具類も再制作となるし、思うほど安くならない。
結局、今ある機体を改修という手段になる >>814
機体規模・飛行性能はその通りなんだけど、
今の時代、最初からある程度のステルス性をコストをあまりかけずに得ることはできるのではないかなあ、と。
そうであれば廉価版でも第4世代機にも対抗できるのかと。
(AIM120を二発装備のウエポンベイがあればなお良し)
まあ、センサー類などすべてステルス仕様にすれば、それなりの(F-35並み)コストになってしまうのでしょうが。
シロウトの戯言ですみません。 あとステレス、ステレスとありがたく言うけど
F5・MIG21レベルの戦闘機を所有してる国々で
ステレスが重要という作戦行動って何かある? >>816
そう言われてみればその通りでしたm(_ _)m >>816
1番必要なのは台湾だろうね
電子機器は新型になっていても中国相手にF-16系統はそろそろ厳しい
額面通りの性能があるなら中国もステルス戦闘機保有国
それと中国と国境線を接して中国歴代王朝とも何度も交戦してきたベトナム
中国と対峙してる状態だけに低コストのステルス機というのは必要でしょう >>818
台湾にステルス機なんて誰も売ってくれないよ…ノウハウすらも。
自力開発するにしても100%国産じゃないといけないし、そうするとアメリカが武器売ってくれなくなる。 >>818
相手にステレス機能があったって、ステレスを無にするシステムや機能があれば良くない?
ステレスと言ったって、透明じゃなく有視界では見えるのだから 実際そう言うステルスを無効化する新型レーダーなんてのを開発してるしな
そもそもステルス自体レーダーに全く映らないんじゃなく
「すごく小さい」「方向によっては見えない」代物だし stealthをステレスと読むのは無理がある・・・ >>818
台湾という地域は昔から戦闘機業界にとって本当に微妙な存在ですよね。
F -16/J79なんていうキワモノも実際飛んだんですから。
当時子供後にも、なんだかなーって思ってました^_^; 一時期グリペン購入の話もあったな
スウェーデンが断ったが F-20が売れなかったのは米軍正式採用機じゃなかったから
買ったはいいけど部品供給がどうなるかとかリスクが高すぎる機体
米軍で少しでも採用されてたら意外と売れたかもしれん機体ではある >>825
F-5が売れてる以上、それだけの理由じゃないと思う >>826
結局コストが当時のF-16とたいして変わらん、って理由もありそう。 こんなトコで聞いてもマトモな答えは返ってこないから
頑張って英語版Wikipediaでも読んだ方がマシだと思う
つか出典に出てるpdf資料とかマジで面白い
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-20_Tigershark >>826
F-5も最初は売れる見込み全然無かったもんで、米軍が一応制式採用という形を取ってスコシタイガー隊を編成、
ベトナムに送り込んだ実績でベストセラーになったという経緯がありまして。
F-20はそういう実績づくりのための戦争無かったし、売り込むにしてもF-16あるから無理に押す必要も無いし。
A-10もそうだけど、兵器って戦争無いと周囲からの評価低くなりがち。 当時のF-5はMAP供与でタダ同然だったから、米軍採用機じゃないとか
文句付ける国は無い
当初、N-156Fには大して興味がなかった米空軍だが、南ベトナム軍名義で
使うのに丁度良いって、大量にMAP供与する計画を立てた
しかし国防省は議会の目を気にして、コンペも評価もしてない機体に大金を
出す訳にはいかないと少数の供与しか認めなかった
米空軍は慌てて評価開始を決めたが、通常の方法では時間が掛かっしまう
一刻も早く供与を始める為に考え出されたのが評価を実戦で行うと言うもの
急遽、書類上しか残っていない部隊に他国のMAP供与分の機体を転用、
配備したのがSukoshi Tiger計画 >>830
考えてみるとスコシタイガーの頃は採用国あったよねと思ったら、なるほどプレゼン相手は自国議会だったってオチで… しかし今でも米軍が中古を欲しがるくらい、機動性はよかったんだなぁF-5って
その後のジョン・ボイドのファイター・マフィアの動きを鑑みるとF-5って実は結構時代を先取りしてたんかね
小型軽量で電子装備はケチっても機動性で敵を翻弄するってのはまさにEM理論そのまんまじゃないかw 性能ウンぬんではなく仮想敵のイランがかつて、270機もの大量のF5を購入してるから
現時点では残存機は売却したり損耗で100機か150機ていどとされますが
依然としてイラン空軍の主力であることにはかわりない
イランが新鋭エンジンを換装していたらかなり手強い相手になる
そこで一体どの程度のものなのか興味がある対イランの訓練用に20機ほどほしい
ただそれだけのことで
もしイラン軍が一式戦隼が主力ならさっそくに日本に発注したでしょう
米軍は中東に出張ってくるのはせいぜいF16かF35あたりでしょうが
メッサーBf109なみにちいさいF5タイガー戦闘機は異種格闘戦のように食い合わせが悪い
実際問題
ベトナムでは敏捷なミグ戦闘機に対して双発重戦闘機ばかりの米軍は苦戦を強いられ
南ベトナム占領で大量の供与F5をみつけた北ベトナムは早速主力に選定した 費用対効果ってあるじゃん。一式戦隼とかBf109って現代換算して幾らなの?
サイドワインダーが1千万〜アムラームが4千万くらいとして、AAMで仕留めるの勿体ないって思うよね?
だったらプロペラ戦闘機にはA-4当たりの機銃で十分って事になる。
電装の古いF-5相手なら…って、やっぱF-16辺りが妥当になるのかなぁ。
F-16以下の低スペック戦闘機って米軍は配備してないよね? >>833
>>834
>もしイラン軍が一式戦隼が主力ならさっそくに日本に発注したでしょう
面白い表現ですね。
>費用対効果ってあるじゃん。一式戦隼とかBf109って現代換算して幾らなの?
たしか8臆くらいって見たことがある。
ゼロ戦は工作に手間がかかるので比較的高そうですね。 まあ最近は1機20万のドローンを撃墜するのに1発1千万のミサイルを使うのはどうかなんて言われてるしな
もっともコスパ以外にもイラクとの戦争時自国上空で弾道ミサイルを撃墜するものだから
彼我のミサイルの破片が「大量に」降り注いで結局被害としてはあまり変わらなかったなんて話もあったような つってもそのドローンに生物兵器が搭載されてて都市部でバラまかれることを思えば、お高いミサイルで撃墜するのももったいないとは言えねぇしなぁ だからってあんま適当な戦力で出ていくと、虎の子のトム猫が何積んでくるかわからんわけで。 >>832
F-22に黒星付けていた気がする
今どき装備にして尾翼に一角獣描いてF-20生産しようぜって思う F-22とかF-35がまともにドッグファイトしたらたいしたことないと言うのは前から言われてたような
アメリカも最近になってF-15の強化とか始めたし
ステルス機の長所はドッグファイトになる前にすべてを終わらせるだろ >>841
F-15EXを新規調達するのは性能云々じゃなく予算の都合上、数を維持するにはそれしか無いから。
「そりゃ全部F-35でいいなら我々もそうしたいんだけど…」
ってのが米空軍当局の本音で、議会に押し切られた形。 つってもF-15EXってF-35に比べてそんなにお安い機体だったっけ?それともF-35の場合単価はともかく維持費が高くつくのかな
まぁF-35からステルス性能ぬいたモンキーモデルなんかよかF-15のほうが使いやすいとは思うけど >>843
ホラ、昔のF-15って「よほどのお金持ちしか買えないから米・日・イスラエルしか採用できない」なんて言われてたじゃない?
それが今や双発重戦欲しいとこはどこでも買える程度になってて、安くは無いけどF-35よりかナンボでステルス性も無くて扱いやすい。
しかもF-15はボチボチ受注をこなしかけててほっとくとライン閉鎖になっちゃうから、F-22みたく後からヤッパ欲しいと言っても買えなくなる。
それに対してF-35は同盟国向けにバンバン量産中なんで、F-15の方が早期配備にも都合がいいのよ。 >>843
あと、わが国みたいに結局ノックダウン生産すらやめて輸入に切り替えたケースもあるし、ロッキード・マーティンは
他にF-16も絶賛量産中だしで案外悲鳴上げてるとか。
それに比べて、明るいニュースがT-Xくらいで、しかも今から必死こいて量産しないとそれもどうかっていうボーイングの
軍需部門救済って側面もあると思う。 そっか、お値段というより調達スピードか、そういう点は頭が回らんかったな
ところで、それならサイレントイーグルでもいいじゃんとか思うんだけど、あれヤッパダメダメなの? >>846
サイレントイーグルはアレコレ詰め込みすぎて、「ダメかどうかもよくわからん」って問題が…
だって別にF-15EXで困らんし、ちょっと金出してサイレントイーグル買ってもF-35よか高性能なわけじゃないし、
そうなると生産ライン継続しても輸出のアテが無いし、だったらF-15EXを米空軍が採用して、その実績で
輸出もアテこんだ方がいい…って話だと想像してる。 順調にインフレしていれば、お金持ちじゃなくてもお求めやすくなってるよ
日本はアレだから・・・ >>848
日本は領土は狭いけど防空識別圏がムチャクチャ広く、しかも飛行場適地が少ないって特殊条件だからねぇ。
F-35も仕方なく使ってるだけで本音はロシア同様に双発重戦じゃないと困る。
…って、そろそろ双発軽戦なF-5の話題に戻した方が良くない? そうねwここはF-5スレだった
しかしF-5って色々と詰め込みがちなアメリカ機のなかで、随分と割り切ったコンセプトで作ったよなぁ
やっぱり何でも器用貧乏じゃどっちつかずなのかねぇ 非ステルス機とステルス機のハイローミックスが今後のトレンドになる訳ですな。
あとファンネルの様なAI無人機…だったら有人ステルス機要らなくね?って話も…。 >>850
「特売できる自由主義防衛戦闘機」って意味では突き抜けたコンセプトと言えるけどね。
核攻撃やらんならこういうヒコーキがいいのよって典型的な例かと。
でも戦闘機としてはどうなんかなー。
F-100同様、空の脅威が少ない空域で爆弾落っことす以上の役割は求められないかなって。
そういう意味では戦闘機とは言いにくく、空戦能力はA-4程度、対地攻撃なら専門の飛行機の方が…って代物だとも言える。
一番の役割は冷戦時代の自由主義陣営各国で戦闘機部隊を維持する役割を果たした事かも。 >>852
結局後進国用の対外的な誇示のためのデコレーション戦闘機というかショーウィンドウ戦闘機なんだよね
持ってりゃカッコがつく舐められない程度の
軽快で空戦に強いったって実戦になりゃ1960年代でもBVRで攻撃されてそれ以前な公算高かったわけで
似ているようでのちのF-16あたりとは根本的に立ち位置が違う F-5シリーズは今日の目線で見れば戦闘機としてはどうかだけど
センチュリーシリーズと比べると今日でも現役にいるだけはある
流石にF-4と比較すると厳しいが70年代中頃位までは費用対効果は抜群に高かった
F-16という傑作戦闘機が登場しなければ順調にF-20に進化して存在意義を保ったかもしれない
F-20はスパローの運用能力が最初からあったからそれなりに時代の変化に対応しており
今日でいえばグリペンのような存在として息長く存在意義を保ててたかもしれない
F-16により未来を奪われたといっても過言ではないだろう F-5の爆弾搭載量は3トンでF-4ファントムは7トンだから半分以下
それでも少しタイガー隊の主張ではF-5は小型シンプルで整備もらくらくだから
後進国にうってつけ、それに爆弾が半分でも2・3回とべば同じ爆弾を投下できるわけで・・
米軍ならパイロットが三倍も働かせられるのは冗談じゃないが
後進国なら無いよりずっと増しで
ただ南ベトナムが執拗にF4を要求していたようにF-5じゃ不足も部分も多々あり
それにマッハ1がせいぜいの非力なエンジンじゃ3トンも爆弾積んだら最高速400キロぐらいか
操縦は難しくヘロヘロとしか飛べないし苦痛は大きかったと思う
大型のTF30ターボファンエンジンをつんだコルセアUですら、爆装して作戦すると
「とにかく非力なエンジンじゃい、おかげでヘロヘロとしか飛べない」とたたかれまくったのだから
ちな、F-5の米軍制式採用をはばんだのは「A-7コルセアUがずっといいからじゃい」の一言でした F-15は爆弾落とす飛行機としての価値が結構高いって話
それはSu-27系列にもいえることなんだけど コルセアの爆弾搭載量は何トンなの?
A-4で3.5トン? F-16で5.5トン? FA-18で7.7トン? Mk.82を30発以上積めるらしいから、まぁ7t以上ってとこだろう<コルセア2
レガホって7t後半も積めたっけ?スパホは最大8t強だけど… 航空機の爆弾搭載量なんて燃料その他の条件次第でいくらでも変わるし
てか基本機体総重量で把握すべき問題だし
機内搭載で爆弾倉の容積で積載量が決まるなら別だが F-5は強すぎて地域の軍事均衡が崩れても良くないのでは
勝っても負けても困るバランス いい意味で「手ごろ」だったんだろうなぁ
双発軽戦ってコンセプトが良かったんだと思う。燃費が良くなくて侵攻作戦にはあんまり向かないってのも対外供与用にはよかったのかもしれんねぇ >>855
そう考えるとコルセアIIっていい機体だよね。
当時は超音速なんて絵に描いた餅なんだし。
元々艦上機なのに米空軍や諸外国でも採用されたんだから。
今でもあればそこそこ役に立つ気がする。 >>862
コルセアUって超音速艦上戦闘機のF8Uが原型機(のようなもの)なわけだが
絵に描いた餅なんかじゃなくてもう当たり前の技術
ただまあ超音速可能にするとエンジンはリヒートつけて複雑高価になるし機体構造も強化せにゃならんし、
通常攻撃しかしないだけなら無駄なオプションみたいなものでな
コスパ追求の結果の機体だよと
空軍の採用も、核攻撃に傾倒するドクトリンのもとハイコストな戦爆以外攻撃機を保持してなかった結果だし んでまー、A-4やA-7だと誘導爆弾使えたけどF-5だとどうだったんだろね? どうでもいいが、ベトナム航空戦で米軍機が超音速飛行したのは合計で数分間だけだったという話しもあるけど。余剰推力による機動性は別にして考える必要はあるとは思いますが。
ソ連・ロシアにはF-16に相当する戦闘機が無かったから、MiG-21が延命できた面もありそうですね。
MiG-29はなかなかMiG-21に取って代わる存在にはなり得なかったので。 コルセアIIってウバザメみたいで子供心に微塵もカッコいいとは思えなかったナ…w >>866
そうだね。
場当たり的に開発された経緯もあるし、技術的にも特記事項なし。しかし意外と有用だったという偉大なる凡作機だね。
スレ違いですが^_^ 通産省と族議員の力がもっと強くて、国産開発は不要だアメリカからT-38/F-5を買えというゴリ押しが通ったらどうなっていたか妄想することがある
ASM-1を胴体下に一発搭載して千歳から飛び立つF-5EJの勇姿! F5はともかく空自のT38購入の可能性は大きかったと思うよ たぶんその場合は開発されないF-1の代わりをF-5が務めるよか、F-104JをFSに転用してたかもね。西ドイツ海軍みたいな感じでASM-1運用。 >>870
マルヨンの超低空高速飛行訓練で事故続発の予感
そして野党に自殺集団ジエイタイハンターイと叩かれるわ >>871
戦術核抱えてトスボミングしに行くわけじゃないから、んなこたないかと。
実際、事故多発って西ドイツ空軍限定でしょ。 そんなIFを言いだしたら、60年代安保で9条改正、核武装化、米と共に共産圏と対峙。
日本軍がベトナム戦争に派兵し、日韓基本条約も日中国交正常化も無くて、21世紀になっても中国は貧乏国のまま。
金権政治もバブル崩壊も無く、湾岸戦争にも参加、F-15の初期型は導入数を控えて、F-23を日米共同開発してたわ! F104で急降下したら恐いだろうな〜機首引き起こしできるのか?
あんな小さな翼で鉛筆みたいな機体で >>865
J-10やJF-17を作れなかったのがソ連の致命傷だと思った >>875
ソ連ロシアは単発エンジンの作戦機の開発配備を止めてしまったからしょうがない
ベトナム経由でF-5Eの実機を入手したりF-4ファントムとMiGの空戦を分析して
双発の余剰推力をいかした戦法に舵を切っていった >>874
それが垂直面旋回は案外イケるんですと。
実戦経験となるとベトナム戦争に米空軍のF-104Aが短期間実験的に投入されたのと、印パ戦争でのパキスタン空軍機くらいだと思うが。 >>874
そんなあなたにお勧めの映画は『スターファイター未亡人製造機と呼ばれたF-104』 >>876
エンジン技術で劣後しちゃったからまあしゃあない >あなたにお勧めの映画
これかw
https://youtu.be/nmPGuMGs8cg?t=144
(最初のマクロスと同年代くらいなんだな…レンズマンと比べるとCGクオリティは良いけど) >F104で急降下したら恐いだろうな〜
>あなたにお勧めの映画は
どうぞ
https://youtu.be/ILEaRWUfOOU CGなんかみせるんじゃねーよカス 時間損しただろ
パーン!!
∧_∧ ∩
( ・∀・)彡
⊂彡☆))Д´)←>>>>882 >『スターファイター 未亡人製造機と呼ばれたF-104』2015年のドイツのテレビ映画。
『THE ARROW』という1997年のカナダのテレビ映画を彷彿とさせるな…
(なんかアメコミのアローがヒットしちゃって検索し難いが)
https://youtu.be/9PMnlnqRex4?t=5323
https://youtu.be/9PMnlnqRex4?t=6339
カナダは技術立国だけど、米国の横槍でF-104の導入によってキャンセルされた幻の戦闘機の物語。 ちがうよ
CF-105のかわりはF-101で迎撃機
カナダF-104はドイツのF-104以上の地上攻撃仕様 ほんとだ…
>字幕
「カナダが2億ドルかけて調達したボマーク・ミサイルは欠陥があったために結局は廃止され、
その後、政府は中古のアメリカ製F-101を64機、アローの倍のコストで購入することになった。
現在アメリカ製戦闘機で最も性能が高いとされるF-18でも、1959年当時のアロー206の予測性能にはまだ及ばない」
F-101って書いてあるね…ヴードゥ―ってどうだったんだろうな?(´;ω;`)カワイソス アブロ・カナダの他にもデハビランド・カナダもあったよね。
アラスカ行ったときビーバーとオッター乗ったは CF-5は特別仕様だからオリジナルのF-5よりもかなり値が張りそうだ たしかカナダはA-7やA-4などの候補と比べてコスパ良いってんでF-5選んだんじゃなかったかな
ソースはイカロスの世界の名機シリーズのF-5 カナダ伝統のぐだぐだ調達w
それコスパじゃなくて単純にコストだけの選定だぞ >>891
うろ覚えのいい加減な知識カキコしてごめんな
でもカナダはオランダNF-5の生産も請け負えてるしメリット大きかったんでないか 同じ採用機種を生産分担する相手のベルギーに逃げられたオランダと
財政難で生産数をほぼ半分に減らさざるを得ないカナダが組んだと言う
lose-loseな関係がなんだって F-16とF/A-18で選択を迫られた国で、F/A -18を選択をした国は判断力が足りなかったのかも。結果論ですが。
当時子供だった私もスパローの有無でホーネット派でした^_^; CF-5Aのルーバー開閉式の補助空気取り入れ口ってwikiで初めて知ったわ。
>スパローの有無でホーネット派
グヌヌ…だったF-16派の俺^^ までも性能向上させるのもただじゃあないけどね
初期費用低いけどアップデート商法で稼ぐGDの悪辣さに辟易させられた後の展開…
運用コストもエンジンの数考えれば明らかにF16のが低くはあるが フリーダムファイターでは、CF-5やNF-5或いはスペインでライセンス生産したのに
タイガーでは、その類いは無い。何で? >>897
F-5E/Fはスイス、台湾、韓国がライセンス生産していた スイスが製造したのは調達2バッチ目のPeace Alps II、42機中の
更に一部の動翼だけだけどな
他は全てノースロップとGEのKDキットからの組立のみ そういやあのトンデモB級映画、「インデペンデンスデイ」にF-5が出演しているそうな。あのエリア51に配備されている設定らしい
もしかして最終決戦のとき、銀幕の片隅でたくさんのホーネットに紛れてタコ相手に一撃食らわせてたのかと思うとちょっと胸熱w
先週の地上波放送でやってた時にはその話を知らなかったんで自分の目では目視していないが、知っていれば必死こいて探した
だろうな 『ID4』はB級ではないと思うがな…エメリッヒの話の筋立ては兎も角w
つーか、ピースアルプスUってなんだ?…デカールしか検索ヒットしないんだが? >>902
ちゃんと書いてあるのに読まないってなんなんだ?
J-3098 was the last F-5E ordered with the Peace Alps II programme.
ttp://mc-one.ch/Documents/right%20stuff/dokuments/Tigtwo/Tigtwo-1.html
In 1976, the Swiss Government placed an order for 72 Northrop F-5E/F Tiger II in the 'Peace Alps I' program.
(中略)
The 'Peace Alps II' program was initiated shortly after the initial batch had been declared operational and
a further batch of 38 additional aircraft including 6 F-5F were ordered.
ttp://mc-one.ch/Documents/right%20stuff/dokuments/Tigone/Tigone-1.htm
あと>900の第2バッチ42機はソースによって違うが、実際に組立てた
現RUAG社の記事、E: 32/F:6の38機が正解の模様 俺がいい加減にライセンス生産した国としてスイスも挙げてしもたばっかりに・・・ ライセンス生産ったって、日本みたいにそれこそネジの一本まで自国産するほうが珍しいからなあ
国の面子でライセンス生産って事になってるが、コンポーネント部品まで供給仰いで実質ノックダウン生産ってのは珍しくない >>905
技術移転を目指すためノックダウン生産から始めて純国産に至る…みたいな自動車産業とはワケが違うからね。 >>905
ホントそうですね
機密上、国産化を許可されないアビオ類の機体に占める比率が上がってるのに
F-15Jでさえ75%とかの国産化比率だそうですから、残りはほぼ100%って事でしょうね
>>906
航空機の場合の国産化比率は最初から最後まであまり変わらなくて
それでもノックダウンで生産を開始するのは、不具合の切り分けや
部品製造メーカーの生産開始の遅れが理由でしょうね
F-15Jは最初から国産化比率55%と高かった様ですし ギリギリな感じに心惹かれる。
ユーノス・ロードスターや86レビンでGTRをカモるみたいな。 スイス空軍のF-5Eのお洒落さは異常。
スイス印ならば何でもお洒落になるが、F-5は抜きん出ている。 胴体上面は複雑な局面なのに、下面はフラットで板そのもの。
小さなエンジン×2基で出力を稼ぐという、ソビエト機的な割り切りは、アメリカ機として空前絶後。 F-5系は古今東西、様々なスケールでプラモデル化されているけれど、メーカーによって微妙に違う胴体後部のエリアルールのアレンジを比べるのも一興。 ギリギリな感じに心惹かれる。
ユーノス・ロードスターや86レビンでGTRをカモるみたいな。 西側版mig21
設計はこちらの方が洗練されてると思う(エリアルール・LERX・軽量エンジン・サイドインテーク) スイス印や赤い星のF-5はカッコいいのに、日の丸が絶望的に似合わない謎デザイン。でも最近、初期T-2みたく白ガルグレー×鼻アンチグレア塗装ならアリかなと思えてきた。
>>913
スズキ・カプチーノいいね!ロングノーズは男のロマン。F-5は本当に鼻穴あるからなぁ。 ザ・シンプルと言うべきF-5で唯一メカニカルなのが、露出したキャノピー開閉機構。モデラーにとって、このアクチュエータの再現が腕の見せ所。開閉を可動できるモデラーは神。 The Northrop F-5 Enthusiast Pageまた逝ったか? R.I.P.
ttp://youtube.com/watch?v=FKWJW7SMLqE お坊さんが儀式を実施!タイ空軍に国産無人機による飛行隊誕生 F-5戦闘機最新改修型も
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111907.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/RTAF_F-5TH.jpg
>改修により、ディール(ドイツ)製のIRIS-T単距離空対空ミサイル、ラファエル(イスラエル)製のI-Derby中距離ミサイルと、いずれも目標を自機の正面に捉えていなくても発射・追尾可能なオフボアサイト能力を持つ「撃ちっぱなし」式のミサイル運用能力を獲得。
>また、ラファエル製“ライトニングIII”照準ポッドにより、エルビット・システムズ(イスラエル)製のLIZARDレーザー誘導爆弾も運用可能となりました。
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/RTAF_F-5TH_Ceremony.jpg
>タイ空軍で運用されているF-5E/Fは1970年代の製造ですが、このF-5THへの改修により、機体寿命は15年ほど伸び、2035年まで現役にとどまる見込みです。
物持ちいいな… 何時の間にかタイのタイガーがシャークノーズじゃなくなってるが
レーダー性能に影響を与えやすい形状ってのは本当だったんだな
>>919
今日、行ったら見れた
>>921
> 物持ちいいな…
イランに比べたらまだまだ… もういっそ武装できるようにしたN400NTを売ってあげて・・・ >>923
おれ、それ知らなかったんでN400NTをググったら、ボーイング/サーブのT-Xの記事にたどり着いちゃって、うっかりこれいいなって思っちまったw >>921
そのうちF-16みたいにコンフォーマルタンクを装備したりしてなw 今の技術なら、ガウォーク形態に変形くらいはできるよな。
実用性とか堅いこと言わずに。 まあグラマンナットクラッカーとか頭どうかしたの?という計画は過去にすでにあったわけだが >>926
可動部があかん
超画期的な合金でも出てこないと無理だろう 100歩譲ってギャプランくらいなら、今の技術で余裕だよな? >>925
ブラジルのF-5EMがCFTつけてる。 コンフォーマルタンクにラムジェットブースターを付けようw 西側の廉価な戦闘機の需要はあるってことでしょ?
作らないかなぁ
尾翼に一角獣描いてくれたらそれでいいわ >>930
非変形型のアッシマーならなんとか・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/XF5U_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) イランはサエゲの輸出とか考えてないのだろうか?
イスラエルがクフィル作って売りに出したくらいなんだからイランがサエゲ売っても問題ないのではないか 交換条件とか抜きで考えると
金がないが仏露中から相手にされない(中古機も無理)
or表立って制裁を破ってもイランに恩を売りたい
国の軍隊にしか需要が無さそう
最大限好意的に見てもF-5T程度の能力だろうし イランが受けてる経済制裁って武器輸出の禁止も含まれてるんじゃないの?
知らんけど クフィルの場合はJ79の輸出が絡むの為、米政府の許可が無い国には出せない事になってる
エクアドルが発注した際にはペルーとの関係を考慮して、一時保留になってる まあ経済制裁を抜きにしても購入国は間違いなくアメリカとイスラエルとサウジアラビアを敵に回すわけで
そこまでしても欲しいと思う国があるかどうかだな シリアとかはどうなんだろう?ロシアや中国から兵器買えるのかシリアって?どのみちアメリカとイラクとサウジには敵だとは思われてるしな >>942
パパアサドの時代からソ連→ロシアの兵器体系
もともとアメリカの支援を受けたイスラエルに対抗する勢力として、アラブにはソ連製兵器が供給されていた
事情が異なるのは英→米の兵器体系を選択したサウジとクウェートくらいか?
第3次4次中東戦争やレバノン紛争やイラク戦争を経て、ロシアはシリアへ対トルコ用としてS300を供給しており、シリア内戦ではシリア政府軍を支援した。
なおWiki日本語版のS300の項では、「2018年9月から供給開始」と記載されているが、ロシアがシリアを支援した一つの理由としてISによるシリア国家消滅があった場合にS300の売掛け金の回収が不可能になる点があった事からも、この記載の正確性は疑わしい >>937
サエゲって再生機であって新造機じゃないでしょ?
一から生産する技術もないのに輸出なんて… Northrop Grumman has been contracted to provide parts for the F-5 Tiger II combat aircraft in support of a Foreign Military Sale (FMS) customer, which is understood to be Taiwan.
Northrop Grumman to support Taiwan F-5 fleet with New parts
Jane's Defence Weekly 11 February 2020
ttp://www.janes.com/article/94216/northrop-grumman-to-support-taiwan-f-5-fleet-with-new-parts Singapore air show 2020
Thailand Shows Off Tiger Fighter Upgrade
February 10, 2020 AIN online ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2020-02-10/thailand-shows-tiger-fighter-upgrade
ttp://i.imgur.com/74PIRM6.gif
Thailand shows off upgraded F-5TH fighters
11 February 2020 FlightGrobal
ttp://www.flightglobal.com/singapore-air-show-2020/thailand-shows-off-upgraded-f-5th-fighters/136665.article Youtubeでたまたま見たんだが、空自はF-4EJの補完用にF-5/T-38を導入する予定が、当時の防衛庁長官の鶴の一声で三菱F-1/T-2の国内開発に決まったってマジか。
F-5ってASMの運用出来たっけ? そりゃ大嘘だな
T-38の導入から国産機の開発に方針転換したのはF-4導入前だ >>948
「戦闘機屋人生」前間孝則
に高山捷一元空将の話が載ってる
日本の航空機開発はMAAG-Jから全然許可が下りなくて苦しんだと
FSXやF-35決定時のFXの時の様に、空自内でも「とにかく間に合う」を重視する派と、「将来のための技術的蓄積」を重視する派がいた状況は同じだとは思う
最終的には文民たる防衛庁長官が決定に至るプロセスの上位にいるわけだから、「ツルの一声」って表現が相応しいかどうかは微妙 つなぎTXなんて後で問題になる様な構想を出した時点でF-4採用とT-2開発(T-38不採用)はセット つべの情報とかTwitterの情報とか信頼できるライターの記事ならまだしも日常の言動から半島系がうじゃうじゃしてるから
そこそこ名の通った輩でもアレだからね… 実際、空自がF-5を導入しても役に立つのか?と思うわ。
空自は防空軍なので、高速長距離迎撃機じゃないと意味が無い。 空自発足が史実より遅くかつF-5完成が数年早かったらハチロクの代わりにF-5でスタート出来たかも F-86とF-5はメーカーは違えど設計チームは同じ
共通点はとにかく操縦性が素晴らしく飛ばして楽しい飛行機だと
それがF-100はなんであんなことになったのか 戦闘爆撃機って後付けだと思ってた
戦闘機にしちゃ使い勝手悪く戦爆でもやってろみたいな 後付けというか、最初から戦闘爆撃機として開発された機体ではないのは確かだよ<F-100
空母運用に必要な諸々が重くて不利な筈のF-8に同世代なのに飛行性能で負けてたし、捜索レーダー積んでなかったからF-8は勿論、より鈍重なF-105にも撃墜記録で劣ってる >>959
いやもう正にそれ
悲しいけど、所詮はセイバーに毛が生えたシロモノでしかないのよ… >>960
スーパーが付く前より、航続距離以外の飛行性能が軒並み落ちたスパホさんチーッス >>962
ピッチレートや迎角制限は上がったので低速でグリグリ回るのはさらに得意になったよ!
開発時は高速時の能力を上げるつもりだったがな…。 >>963
推力重量比もF-14B/D並みに落ちてるから悪化した空力特性と相まって、只でさえ少ない運動エネルギーをガリガリ食い潰す模様<低速でグリグリ回る >>964
そこでエネルギーを食い潰してるかどうかの判断基準は推力重量比じゃなくて余剰推力。 >>965
兵装搭載量と航続距離にガン振りしてるねぇ
なんつーか設計から攻撃機寄り
>>966
うい、訂正…余剰推力すね A-18にして艦上戦闘機は17コブラからやり直せよ 米海軍は空母機動部隊の防空はイージス艦に委ねられ戦闘機を必要としてないからしゃーない
強力なレーダーと長射程ミサイルを積んだトムネコの後継機はカットされたし >>969
必要としてないわけじゃないよ。
イージス艦といえど水平線の向こうへは攻撃出来なかったわけで、その防御範囲は限定される。
ただ、A-6が想定外に早期退役してしまい、A-12も開発に失敗して攻撃機の方が必要だっただけ。 レガシーホーネットは機内燃料が少ないせいで主翼下に増槽二本が標準形態なのに対して
スーパーホーネットはセンターに増槽一本が標準形態なので実際の運用では飛行性能に大した差はない F-20が量産、改良型が作られてたら今も現役だったかもしれないし、空自が採用していた可能性もあったろうな 量産されてたらそりゃー現役だろうし改良も進んでたと思うけど、空自はどーだろ…
だいぶ歴史改変重ねて自衛隊の規模弄らないと難しい気がする >>976
海上戦闘ではBVRが重要なので空自が受け入れないと思う。
ヨーロッパのような険しい地形で奇襲して接近戦とかできない。 ホンの数秒間レベルしか敵を追尾出来ないショボい赤外線追跡ミサイル以外はバルカンでさえないタダの機関銃しかないF-5では海上の低空をマッハ3で奇襲を仕掛けるミグ25の大編隊には到底、太刀打ち出来ない
F-5や宣伝用に名付けたF-20だとファントム爺さんより新しい機体っぽいが実際には機銃オンリーの朝鮮ウリナリ戦争世代のF-86相当の機体でしかないからな
そんな今更なのを採用するくらいなら馴染んだF-86を再生産した方が100倍はまし 句読点ゼロで他人に読ませる気はないわ、その癖書いてある内容は間違いだらけだわ、もう悪いヲタの典型例やな 空自的にはF-2でさえ首が細くて電子機器入らないと不満なんだから
もっと細いF-20が改造ベースに選ばれるのはなかったろうなあ 必要なアビオニクスを積んだらコストがF-16と大差なくなるだろうから、
やっぱりF-20はないでしょう。
当時の小さな後進国向けには多少需要があったのかも知れないけど。 当時のF-16もF-20も大したアビオ積んでなかったけどね しかし現代の戦闘機だと一端のアビオ積まざるを得んしそうなると一端の値段になっちゃうよね
今のF-16もグリペンもソコソコ高いからなあ F-16にせよF-20にせよグリペンにせよ、小さすぎて拡張性無い飛行機は賞味期限短いし、技術の進歩で小さな機体でも
高度なアビオニクス積めるようになったMig-21やA-4みたいな例もあるけど、大きいにこしたこたない。
だからこそF-16もそのまま採用されずF-2として改設計されたわけで。
もともとF-5を改設計したF-20じゃ、F-16に対するF-2みたいなもんで、それ以上を求めるのに無理があっただろうね。 F-16ももう46歳なんだが…
で最新アビオ積んだり機体延命改修やらで米空軍は2040年まで使う予定
F-2は外圧でF-16ベースの日米共同開発になっただけでF-16自体は元々対艦ミサイルを4発積むのに向いた機体じゃ無いし… >>988
今どき「初号機の初飛行から46年の飛行機」なんて古くも何ともないぞ?
その当時の機体を使ってるわけでもないし、まだ新造機作ってるし。B-52じゃないんだから。 拳銃機関銃は100年選手がざらにいるし
戦車もレオパM1T-72ほか70年代(設計)組が東西で主役だし
戦闘機も進化の極限というかそういうところまできたのかな
まぁ非ステルスでの話だけど >>990
東西冷戦終結と民族自決主義で貧乏な小国ばかり増えたもんで、F-16より性能いい飛行機あっても使い道がなかったり、
F-16ですらオーバースペックって国が増えたのが主要因だと思う。
とりあえず国威発揚で「強そうな」飛行機が欲しいってならロシア製があるし、お値段以上ニトリみたいな飛行機なら中国製があるし。
F-20なんて作らずF-5を売ってた方が、今でも買い手はあったかもね。 >>992
「最初からそういう風に作っておけばよかったのに」って言われる典型的なパターンだわな。
しかも今さら作ったとこでF-16より安心して使えるかといえば、そういうわけでもなし。 しかし軽攻撃機くらいにしか使えないのに「F」って何と戦うつもりなんだろうなあ… あー、サイドワインダーしか撃てないってF/A-50の方か
まさかF-20の事を言ってるのかと一瞬… まあ明らかに対戦闘機戦闘を意識してない「F」は昔からあるし…
そもそもF-5だって視界外戦闘できるのが相手だと軽攻撃機にしか使えないわけで。 このスレッドは1000を超えました。
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