F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured インテークに騙されるけど胴体はMig21のままに見える。 主翼と尾翼の間の平面にとてもf-16みを感じて好き 台湾空軍がF-20を蹴っ飛ばした理由って何だろう？
その後の自主開発で経国、
フランスからミラージュ2000導入
アメリカがF16の輸出を許可
という流れを見ると
F16が輸出許可になるのは、台湾には分かってたのか？ 高いからだよ。ジェネラルダイナミクス時代のF-16Bと価格変わらないし経国の提案があったためだな。 つか、そもそもF-16A売ってもらえる見通し立たないからこその経国だったもんな。
で、経国作ってたらF-16売ってもらえる事になって「なんだよ！」っていう。 ま台湾F-16大好きだよねえとは思う
売却拒否されてもしつこくラブコール
今になっても総統閣下追加のF-16売ってなんて要求してるし
F-35は当面無理にしてもF-15か18欲しがってみろよと
身の丈に合った使いやすい戦闘機なのは疑いないけど F-15はともかく台湾がF/A-18買ってどうすんだ
相手が中国ならF-16で十分と言う判断だろ
一時期グリペンを検討していたこともあるし >>701
空母無しでF-18採用した国なんていくつもあるじゃろ
中国内陸部に侵攻する可能性考えりゃ航続距離はほしいし、双発の生存性も大型機の搭載量も魅力
手に余るってのもわかるし中国刺激したくないってのもわかるが >>702
そもそも、現在の台湾は建前では大陸反攻を
謳っているけど
本音は独立だろう？
F-20は高いと言うことは、F-5シリーズの強み
コストパフォーマンスの良さが無くなってしまったのね。 聞くところによると台湾はF-15EもF/A-18Eも売ってもらえないらしい
当然のことながらF-35もダメ
F-16が好きなのではなくF-16Vしか売ってもらえないらしい >>697
台湾が蹴ったのではなくアメリカが拒否した方が近い
第2上海コミニュケで制限された台湾向け武器輸出が緩和される目処が
立たない為に台湾が経国開発の判断に至った
1982年8月17日 第２上海コミュニケ
（中華人民共和国とアメリカ合衆国の共同コミュニケ
〔米国の対台湾武器売却問題について〕）
ttp://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/docs/19820817.D1J.html >>705
大体どこの評価もスパホ＞F-16だよ。 機首のでかさから大型レーダーと冷却器つめるしね＞スパホ >>705
超蜂はサイズ的にはトムキャットやイーグルと変わらんくらい肥大化してるから
F-16と争ったYF-17や旧蜂とはほぼ別物 大口ユーザーの台湾から退役したらもうF-5E/Fも絶滅危惧種になっていくな F-5のポジションになるのはBTX-1なのか？
単に練習機としてだけではなく軽攻撃機にするなんて話もある
ボーイングは1000機ほど売るつもりらしいが純粋な練習機だけの需要では厳しいものがある
日本ににも売り込むなんて言ってるらしい >>712
ホークシリーズやyak-130/M346辺りかなぁ 個人的にはBTX-1よりボツになったN400NTが好きだったのだが・・・
どことなくF-20の面影があって次期練習機で実現して欲しかった >>714
あれは結局、飛行したの？
写真もわずかで訳がわからなかった。
見た範囲では良さそうだったけどね。 >>715
2016年8月に初飛行してる。
ttps://www.ainonline.com/sites/default/files/uploads/2019/01/northrop_scaled_model_400_landing_-1_copy.jpg
ttps://combataircraft.keypublishing.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/Screen-Shot-2017-09-22-at-08.07.38-768x501.png >>716
ありがとうございます。
かっこいいね！ それにしても、これをお蔵入りさせるのはもったいないねえ・・・ ネタにしても双垂直尾翼とかちょっと弄りすぎ
それをそのまま転載してるサイトもアホだが
ttp://i.imgur.com/JEmbqfA.jpg なんか、F-20とかは立ち位置的に近代化改修したMIG-21とキャラが被る予感 突然ですが、タイガーⅡってどういう経緯で命名されたのでしょうか？
Ｆ-11タイガーっていう機体があったけど、あれはグラマンです。
別の会社が○○Ⅱってつけるのは不自然な気がします。 >>724
いやもっともな疑問だと思うぞ
A-12アベンジャーIIの時はモメたろ https://youtu.be/rnpYXWMvXWc?t=3629
フライトシムのDCSでグリムリーパーズが維持旋回率を測定してる。
TASは対気速度、gas50%の条件だから
燃料タンクの大きい機体(例：Su-27)には不利、
小さい機体(例：Mig-29)には有利だろう。
予想どうり旋回率そのものはAOAの大きな期待に有利で
F-18はまるで現代の零戦だなあ。
ミラージュとF-14は良く曲がる代わりに速度も低め。
で、F-5の維持旋回率はMig-21と同等ぐらいで
速度域が低めに寄ってるが領域が広い。
どちらも次の世代の機体ほどには曲がらない。 ＞F-18はまるで現代の零戦だなあ。
んで、F-16はー？ >>729
シザースでF-14にやられてる動画あるから、低速性能は悪いはず。
たぶんF-15をわずかに下回るぐらいだと思う。 小型とは言えエンジン２基も搭載してる上に攻撃力も備えた結果もはや小型機とは言えないF/A-18のどこが零戦だ
コンセプトとしてはグリペンが近いわ
どちらも低出力のエンジンで必要な性能を得るために不要と判断した部分は大胆に切り捨ててる
（零戦は防御、グリペンは航続力と切り捨てた部分は正反対だが）
グリペンはF/A-18と同じエンジンを１基しか搭載してないのにスーパークルーズできるんだぞ >>731
どこからツッコミ入れたらわからん話は酔いが冷めてからの方が… んん、軽さには二種類の視点があって
・パワーウェイトレシオから見る軽さ
・離陸滑走距離と海面上昇率から見る軽さ
前者から見るとF-15やF-16が軽いんだけど
後者から見るとF-14とF-18が軽いんだなあ
んで、時速800kmよりも下の領域で巴戦すると後者が効くんでないかなあ。
トータルで見ると後者が重要だけど。
ついでに、J-11がラビだから、それ見てグリペンについてもお察し下さいだと思う。 >>733
零戦を語るなら「絶対的な軽さ」も考慮の必要があると思うが
パワーウェイトレシオの話をするならA-10も「軽い」ことになる >>733
パワーウェイトレシオから見ても、離陸滑走距離と海面上昇率から見ても
F/A-18はF-15、-16に劣ってると思う。 >>738
「思う」だけだと「個人の感想」にしかならんから、そんなの日記に書けとしか ＞A-10ってMig-29を返討ちにしてた
え？そんな事あったん？
心情的には格闘戦闘機的に グリペン＞スパホ であって欲しいし、 F-15>F-16＞スパホであって欲しいｗ
FA-18はF-4みたいに汎用性が高い所が良いと思うから、電子戦方面で役立ってろって感じかな。
（今気付いたが、F-14スキーとしては、どこか、あんま好きになれなかったんだろうな…俺ｗ） トム猫は今見ても格好いいから良いじゃん
性能がアレで消えたわけでもないし つか、そもそも>>728は「F/A-18は現代の零戦」と書いてるだけで、格闘戦が強いとは一言も書いてないぞ。
空戦とか格闘戦に強いとかとはまた別な意味で、どっちかといえば母艦搭載機向きの要件揃えてるだけって話かと。
実際>>733-734を見れば…つか、ノラクラかわしすぎて誤解を生んでるような気が。わざとか？ｗ たぶん10年前ぐらいにF/A-18で海面上昇率18000m/min、F-15が15000m/minと見た記憶がある
おおむねアスペクト比からみた印象を反映していたと思ったなあ。
あと、F/A-18のAOA限界は68度で、これは他の機体の倍ぐらいある。
実際には機体に亀裂が入るので制限がかかっているんだけど。
まあ、
現代戦では機関砲を撃つチャンスが限定されているから巴戦なんてさほど意味の無い話だけど
零戦っぽいと思ったね 同じ18でもレガホとスパホじゃ全然違う数値だし、大体条件も分からん数字をどこまで鵜呑みにできるかねぇ マクナマラが海軍に「海軍も可変翼で45トンの高速機F111を採用せい」→「できません」
度重なる軽量化も効果なくメーカーもやる気を失ったのでやむなく別設計のF14をもってきた
いってみればF111の後継機で「重爆撃機」、ナウシカの王家専用重コルベット
FA18ってのは攻撃機だけど、もとはッサーシュミットBf109と変わらないほど小さい翼面積
17平方メートルの小型軽量のノースロップF5というちび戦闘機からはってんしたもので
格闘戦に主眼が置かれる。ナウシカで言うガンシップ
海軍が高価なF14をあきらめて安価なFA18を採用したのはそのとおりだが
もともと海軍のパイロットが可変翼とか超時空要塞マクロスバリのギミックをもつF14よりも
F5を原型に持つ簡素なYF17のほうに好感を持ちそだてていったこと
ブシュースターバッファロー戦闘機とグラマンF4Fワイルドキャットの競作のようなもんで
複葉機を下敷きにした低速のグラマンはやぶれたが、乗りやすい機体に郷愁を持つパイロットの支持で
「空気抵抗が大きいがエンジンさえ強ければ、脈あり」としてグラマンF6Fまで強化されていく
これはFA18そのとおりで空気抵抗が大きく速度はM1,6と低いがエンジンさえ強力なればとスパホに強化していく
F111はマッハ 2.5ですぜ、だんな。そりゃマクナマラが海軍にごりおしするわけで 三軍共同は大炎上する確率が高い
でも一番活躍したのはF－111だなぁ 今のF/A-18にYF-17の面影はないと思うが
と言うか正式採用になった時点で価格がYF-17の頃の見積もりの３倍になってM2出せなくなったとか
ぼろくそ言われてたような >>744
Wikiやグロセキュじゃレガホの海面上昇率は13千m/minクラスになってるな。
で、FMによればレガホは装備形態や重心位置によるが最良条件では迎角制限無し。
スパホは条件が更に緩くなって、迎角制限無し状態が大幅に増えてる。 尚肝心の加速力や旋回率が、レガホと比べてガタ落ちしている模様<スパホ >>751
しかもスパホのパイロン、機体と平行じゃなくて逆ハの字に付いてるで
そりゃ鈍くもなるよね… DIを見る限りがに股パイロンは抵抗にはあまり関係ないもよう。
それより内側パイロンが胴体に近すぎるせいで胴体との干渉による抵抗がヤバイ。
中間パイロンやセンターラインに比べて増槽のDIが1.5倍になるとかアホか。
というかクリーンでも抵抗がヤバイのでパイロンごとき屁でもないという見方も出来るw アレ、なんで逆ハの字なの？
F1のダウンフォースみたいに、左右から締め付けられて直進安定性が増すとか？ 吊しもの同士の干渉を避けつつパイロンを増やそうとするとああする必要があるんだと<逆ハの字 >>754
一番内側のパイロンにデュアルラックで爆弾を吊るすと投下時に胴体脇のFLIRポッドに衝突する事例があったため。
パイロンを外開きにすることで投下時に爆弾が外側に移動するようにしてる。 みんな知ってるけど、切り離す時に機体や別のつるしモノにぶつからないようにするためでしょう。 そんな理由で逆ハの字にして空気抵抗増しても性能落としたりしないんか…。
空力的に巧い事出来てるんだろうな。 空力的には完全な失敗作といえば「F/A-18は主翼周りの小細工が多いが、小細工が能書き通り機能せず撤去したり新たな小細工を追加するハメになる」
と書いてる人がいたけどスパホでさらに小細工が増えたな。 空力的な失敗作で小細工繰り返してるのに高旋回率や高AOAなのは是如何に？
まあ大きなストレーキで運動エネルギーの保持率が悪いからショボ格闘戦闘機って事でいいけど…ｗ
なんか巴戦に弱いイメージある…グラウラーがラプたんを負かしたとか聞くけど。 >>761
高AoAによる大旋回率はLERXによる力業みたいなもんで、色々つけられてるギミックはそれを補佐するものだったり別の役目のものだからでしょ。 あんまりノペッとして一見クリーンな形態だと、案外特性が良く無かったりするからね。 F/A-18の空力がよくないのは無理な拡大がたたったのだろうか
それとも原型のYF-17時点から問題があった？ 航空ファン最新号のカラーページのF-5Nの写真に添えられた文の中に
2019年度予算でスイスからF-5E20機買い入れるという一文あったわ >>729
傑作艦載機ってことでF-18零戦説なんだろな
そうするとF-16は隼って事になるな
自分でも何言ってるかわからなくなってきた ファルコンって隼だったのかｗ
Ｆ１６のバッジに鳥の絵が書いてあるから鷲か鷹だろうと思ってたけど隼とは・・・
空戦が得意な機体だからゼロ戦って名前にしようとしたけど、海軍機だからダメで空軍機なら陸軍で隼だなって発想したんだろうな
Ｆ１５がイーグルで鷹って意味だからその辺も影響しただろうけど
その後はＦ２２が恐竜でＦ３５で雷だから鳥とか飛ぶ名前って決まりはないみたいし
Ｆ１８は虫だけど飛ぶハチ >>771
ファルコンと名付けたのはアメリカなんだが… >>767
自己レスです。
アグレッサー部隊用なんですね。
それじゃ当たり前で全然すごくなかった^_^ アメリカ人は恐竜好きだからTレックスとかゴジラ-とかの戦闘機をつくりそう >>772
しかも先にビジネス機が商標登録してたからやむなくファイティングファルコンに
F-22は一時期スーパースターなんて名が付けられそうになってたし スーパースターってすごいな！
確かに宇宙シリーズとも言えるがw
別の意味だろって突っ込みがあったのかもね！ 昔の宇宙戦艦ヤマトの艦載機はコスモゼロとブラックタイガー、コスモタイガーだったけど、
リメイクされた最近のヤマトはコスモゼロとコスモファルコンだったからな…零戦と隼ｗ >>776
Fighting Falconの決定が1976年で正式に命名が1980年
一方、ダッソーのFalconの登録が1982年だから
空軍がフランスに気を使っただけだな
つかヒューズはFalcon単独じゃ登録してなかったのか？ ＞ブラックタイガーだとエビですし
確かに「なんでエビ？」ってのはあるよね…ｗ
もしかしてそういう名前の大戦機でもあったのでは？と思ってチョットぐぐったら、
コスモゼロの作画がメンドイんで簡略化したデザインがブラックタイガーだったらしいけど、
なんか当時「ブラックタイガー」＝「エビ」って認識はスタッフには無かった模様…。
よく考えたら黒虎って、要は黒豹じゃん。「ブラックパンサー」…これもダサいかｗ
そういや覆面レスラーにも居たな。 >>782
飛行機とミサイルは別な認識だったんじゃないだろうか
米軍内でもナイキ・ハーキュリーズとC-130がある位だし タイガーⅢって…
やっぱコスパの割に性能がいいんだろうなぁ…未だに通用する性能というか。
守備する領空が狭くて、ステルス機を擁する強国を相手にする訳じゃないとなると、F-5系で事足りちゃうんだろうね。
しかしタイガーⅡって1972年なんだ… >>786
米軍なぜ改めてF-5「タイガーII」戦闘機を中古購入？ 世界的にいまだ需要があるワケ
↓
冷戦期、西側の発展途上国などで大量に採用されたF-5E/F「タイガーII」戦闘機ですが、
その中古機を、ここにきてアメリカ軍が取得するといいます。しかも22機とまとまった数です。
なにをするつもりなのでしょうか。
↓
↓
民間企業に先を越される前に、予算措置に踏み切ったのではないかと考えられます。
22機、何に使うかは決めていないけど民間企業に先を越されるから予算クレクレが
アメリカの議会では通用するのかｗ
予算要求書も読まずに僕ちゃんはこう思うで記事が書けるんだから、軍事ジャーナリスト
って楽な商売だよな
おっと、乗りものニュースに突っ込んだら負けだったかｗ Mig-21って今後アップデートされるの？
ワゴンセールで1機3億円って聞いた事あるけど、賞味期限が短かったからだろ。
F-5系の光明はその辺の違いなんじゃないかと…。
やっぱF-16系は価格高騰して、何時まで経っても中小国には高嶺の花なんだな。 >>787
機動性を損なわないままFCSの更新で長く第一線機に留まるってのは、我が国のF-4EJ改なんか好例だからね。
やたらとステルス機が攻めてくるような状況だと、予算上の問題で形ばかりの抵抗しかどのみちできんし、
最初からできる任務しかやらんと割り切りは大事よ。 >>790
該当記事のURL貼るわけでなし、内容は自分の都合のいいように解釈してるんだから、まあ普通に考えてお前の方がクズとしか。
しかも「何に使うか決めてない」ってアナタ…斜め読みしかしてないのバレバレよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
