【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
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四式戦闘機疾風について語るスレです。
(四式戦闘機一型甲 諸元)
・全長 9.92m
・全幅 11.24m
・全高 3.38m
・翼面積 21m2
・翼面荷重 185.24 kg/m2
・自重 2,698kg
・最高速度 624km/h（高度5,000m）
・上昇力 5,000mまで6分26秒
・武装 翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）
(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494814616/
【四式戦闘機】疾風 Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/ 四式戦闘機疾風って、大陸打通作戦で健闘しただろ？
制空権も無しにチハ戦車が快進撃するのか？
ドイツ打倒優先だからといって日中戦争は無視していいのか？
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦した米軍は？ 大陸打通作戦でチンピラゴロツキがドツキ回されて、米軍のヤーボは「豚に真珠」となった。
それが四式戦闘機疾風の活躍なのかあるいは中国人の知能障害なのかは議論の別れるところ。
あるいはドイツ打倒優先という理由で米中同盟は破棄されたとも解釈できよう。 >>584
>まぁそもそも三菱も中島もフルカンをモノに出来ていないのでもしも成功したらの話だからあり得ないけどね。
三菱のフルカンは1段2速のエンジンの後付け的に2段目をくっつける全域でフルカンの恩恵受けるものじゃないだろ 欠陥機とは言わんが国情を顧みなかった機体とは言える >>599
大陸打通作戦で中国人に恥を掻かせてやったが？ >>599
どうせ勝てないし戦争なんかくだらないぜ、それよりアメリカからいいオイルとガソリン買って
高性能機作ろうってコンセプトは、ある意味一番国情には合ってるんじゃないか？ｗ >>601
小数だけど居るには居た
日本機殺しのエースパイロットも居る
アーサー・陳
アメリカで叙勲されてる
周士開 p-40エース 足のある100式司偵を撃墜したり隼に乗る戦隊長機を撃墜したりと奇襲に長けた人物
最後はウンカの様な日本戦闘機大部隊に捕捉されて戦死 >>603
それ人違いだろどう見ても
誰と誤解してるんだ うんやはり確認したら撃墜したのは戦隊長ではなく中隊長だな
周が撃墜された時、周もまた中隊長以上だと思うだから中隊長撃墜の戦果はこちらも同じ 中国空軍は飛行機マニアの蒋介石がアメリカよりも先に作った空軍だけど最初はイタリア人の教官が
金持ちのコネでパイロットになった適正の無い搭乗員をデタラメに教練してたんで酷い下手糞集団だった
日本軍機と戦うようになるとあまりの酷さにアメリカが教官送り込んで建て直しに腐心したんだよね… >>599
このハ45だけが稼働率悪いみたいな風潮 >>601
中国人は先天的な知能障害だから飛行機の操縦なんて出来っこ無いから。 フライングタイガースは小規模ながらP-40装備していて一撃離脱に徹している限り日本機では追いつけない。 >>609
＞日本機では追いつけない。
すると皇軍兵は飛行機も追いつけないほどの勢いでチンピラゴロツキを斬りまくったのか？
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html >>609
加藤隼戦闘隊を叩きのめしたのはコイツだね
大平洋戦争初期のゼロや隼はしばしばp-40に落とされている
中国のエースパイロットには特別改修した専用のカーチスホークを駆って日本軍機13機を撃墜したのがいたりと奮戦しているね >>614
＞中国のエースパイロットには特別改修した専用のカーチスホークを駆って日本軍機13機を撃墜したのがいたりと奮戦しているね
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm >>615
素晴らしい戦果だな
海兵隊撃墜王グレゴリー・ボイントンもこの飛行隊出身 そりゃ一撃離脱なら格闘戦よりはある程度ヘタクソでも無線機と機体の急降下性能がありゃ活躍出来るからな
勿論日本軍にはドイツ空軍からお墨付きを頂いた鍾馗(しかもその時の一型より進化してる二型がある)がいるんで、中国軍P-40エースパイロットの周志開はこの鍾馗に殺された
んで鍾馗の発展型のまた発展型くらいの親戚なのが、スレタイの疾風 >>615
中国戦線で零戦１１型（1939）が無双した相手はソ連のI-16(1933)やP-26(1932)、P36(1938)あたりの旧式戦闘機であって
いずれも零戦より低速だったので無理やり旋回戦挑んで勝てていたというだけだな。
フライングタイガースP-40の被害の多くは駐機中に爆撃されたことによる P-36は当時最ではなくとも新鋭機でかなり強力な機体なんだが…？ P-36ホークはそこそこ頑丈で旋回戦も出来る優秀な機材だが隼ほど軽快ではなくゼロ戦ほど重武装でもないので中途半端に性能が劣るんだよ。ただし性能は僅差なので
後は技量次第だな 随分とP-36に対する口調が変わってんじゃねえか…w
優秀って認めんなら日本機sageの為に回りくどく倒した相手の米軍機sageすんなって
無双したってのが本当に正しいなら、P-36相手だとそりゃ十分手柄よ それでもその後はじまる地獄の様な格上との戦いに比べれば技量と性能で優勢だっただろ 中国って海軍も出てたけど陸軍の戦場だから
主に対峙したのって九七式じゃないの？ >>623
戦略爆撃したのは海軍だったりする
ゼロの初陣も大陸 ホライングタイガースのホラ真に受けてるアホにはシナのP-40風情が日本機相手に奮戦したように錯覚するからなw やられメカ扱いのP-40も後期型になると馬力も向上してるし
搭乗員の練度も高くなってくるからな
ちょっとの性能差があっても数の暴力に押しつぶされる バカが必死で草生やしてdisっても事実は変わらない
こういうのは数の暴力ではなく真実の重みという シナチョンが真実wとかほざいても寒いだけだなww
シナ人に騙されるのが嫌で日本まで家電買いに来る哀れなシナ人www >>626
N型以降はパイロットの機体への理解がすすみ、ゼロや隼では追従できない高速旋回能力をもつことが周知され
ローヨーヨーによる一撃離脱を徹底して戦果をあげていますね
日本軍は特に44FSには苦戦ってより大敗し、49FGは目覚ましい活躍をしました ローヨーヨーは一過攻撃に使う起動じゃないよ
空中機動に関しては誤解が多いけど… >>630
何気にソロモンキャンペーンを支えた殊勲機なんだよな、P-40
この時期一線にいた日本側の搭乗員はあらかた戦死してるから
緒戦やフィリピン戦以降よりも証言が少ない分、手ごわさが認識されなかった >>631
「一撃離脱」とか「一過攻撃」は、人によっていろんな使い方をされるから
話がかみ合わないことが多いかも
いまでも、"Do not dogfight"だったから、米軍機は上空からまっすぐ急降下して
撃ったら一目散に逃げる、みたいな戦い方しかできなかった、みたいな
イメージを持ってる人もいるし… >>633
空戦がエネルギーの削り合いなのを実感できるのはパイロットくらいだからね
日本機が少ない馬力で有利に戦えたのも相当後からE-M理論として系統立てて確立された空戦理論で見れば理解できるけど P40は初期型から
別に日本機に苦戦してない
ダイブすれば余裕で振り切れたので
逃げる分には全然問題なかった
P36も単に機数が少なかっただけ >>633
でた、一撃離脱バカ
アメリカのパイロットで「一撃離脱」なんて言ってる人はほとんどいない
一撃離脱の英語wikiにも空戦の項目なんてないし >>637
「一撃離脱なんてのはアメリカにはない」と言うところまではこの板でも結構行くけど、
じゃあ一撃離脱とは一体なんなんだ？
と言うところに話はあんまり行かないのだ
我軍搭乗員はよく一撃離脱がどうこう言うが、当事者の視点だと一撃加えただけでトンズラしているように見えるのだろうか？
我が国が一撃離脱と呼んでいる機動は実際はどういう動きなのか？
興味深々 >>637
>アメリカのパイロットで「一撃離脱」なんて言ってる人はほとんどいない
>一撃離脱の英語wikiにも空戦の項目なんてないし
いや自分もそういう話をしてるんだけど…
「一撃離脱」って言葉が日本では独り歩きしてるよねって >>638
ヨーヨー機動の話が出たけど、ロー・ハイどちらにせよ一気に射点に着いて攻撃、
スプリットSで回避したら無理に追わず僚機が…みたいな戦い方だと
撃たれる方からするといきなり上空から敵機が降ってきたり、
逆にあらぬ方から不意打ちを受けたように感じるんじゃないだろうか
敵が無線で連携が取れていて指揮官機が上空から指示出してるような状況だとなおさら x軸を敵機だとすると正弦曲線みたいな動きをしてるんじゃないかと想像してみる >>638
だから連合軍パイロットは基本的には
一撃離脱なんて使ってないんだから
んな機動自体意味なんてないんだよ
P40のパイロットは日本機の弱点が分かってからは
そんな無駄な機動はしていない >>576
＞ハ40は元の設計が古いDB601Aa相当で
＞ハ140も概ねDB601E相当、ドイツが1942年に作ったエンジン相当.....
日本軍とドイツ軍、ここが違う！
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。 チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
（３）1939 年以降の航空戦
日本軍は武漢攻略作戦の終結にともない、中国に駐留する航空兵力を整理する一方、航
空作戦の重点を中国側空軍基地の爆撃と対外輸送ルートの遮断に置いた。また、中国側の
抗戦意欲を喪失させるための政略爆撃が四川省（主に重慶・成都）に対してなされた。
この結果、中国側の作戦方針もまた都市あるいは空軍基地の防衛に限定され、中国側か
らの攻撃は、遊撃戦術による散発的な奇襲を除くならば、陰を潜めることになった。実際
に、39 年以降の航空戦は、奥地都市を爆撃する日本軍とそれに対する中国空軍との迎撃戦
が中心であり、中国空軍の拠点である南昌をはじめ、ソ連からの援助物資の到着地である
蘭州、仏印ルートの拠点である南寧では激しい航空戦が展開され、中国空軍は局地的には
一定の戦果をあげていた。
しかし、百一号作戦（奥地航空攻撃作戦）が展開される 40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった（注 41）。これ以降、
中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、空軍機の退避を優
先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、高射砲による地上からの迎
撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害を増大させる結果となった。つまり、
中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を温存せざるを得ない状況にあったのである。
http://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf >>618
＞中国戦線で零戦１１型（1939）が無双した相手はソ連＞のI-16(1933)やP-26(1932)、P36(1938)あたりの旧式戦闘機であって
＞いずれも零戦より低速だったので無理やり旋回戦挑んで勝てていたというだけだな。
―ドイツの戦闘機の中では、どの機種が最も危険と見なされていましたか？
４２〜４３年当時であれば、「フォッケル」［Fw190］と遭遇する機会は少なかった。「メッセル」［Bf109］がほとんどだったな。
私たちは護衛戦闘機をつけてもらっていたけれども、最初のうちはI-16だの「チャイカ」［I-153］だのがこの任務にあたっていた。
彼らは３００キロしか出せないのに、こちらは３６０キロで飛ぶんだよ。だから、護衛隊の方から「俺たちを置いていかないでくれ！」
なんていう叫び声が聞こえてくるんだ。こんなのが護衛の名に値するだろうか？！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda62.3.html >>559
＞「でもドイツじゃ戦争後期には実際はぐんと二速目を上げて全開高度は別物だからな」
こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。 ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。 メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620 >>626
＞ちょっとの性能差があっても数の暴力に押しつぶされる
「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！ >>626
＞ちょっとの性能差があっても数の暴力に押しつぶされる
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 >>634
>スレタイを5回音読してから首吊って死ね
だつお様専用スレですね、これは失礼しました ソロモン戦じゃP-40なんか高高度性能が足りなくて低空に日本機を誘う囮役だった
海兵隊のショボイF4Fが高性能な零戦から優位取るための生贄なw >>647
チンピラとやらの包囲殲滅が叶わず二百万もの陸軍戦力が大陸に釘付けになり大平洋戦争を見渡した際の遊兵となった
大陸から抽出された一桁番台の精鋭は輸送中に鮫のエサになった
ザマアかんかん 河童の屁 >>650
オスプレイの”P-40 Warhawk Aces of the Pacific”とか翻訳されると
そういう日本側だけ威勢のいいイメージも変わっていくと思うよ
つか日本海軍は局地的な勝利だけで敵を侮り過ぎ、戦後も声がでかかったから
ソロモンで向かうところ敵なしみたいな伝説を広げたし
陸軍航空隊の方がむしろ現状を認識してたと思う >>652
アレなかなか手がでない
49FGがp-40の優位点を生かしながら劣勢を挽回していく一大スペクタクルが楽しめるんだよね
44FSなんかは待ち伏せ側の優位を徹底的に追求して損失13で撃墜50を記録している
死力を尽くして局所的優位を作り出していくさまは軍オタにはタマランチン！ロマン全開だ >>650
F4Fと零戦２１型の優位性は戦法次第で180ノット以下の旋回戦に巻き込まれなければF4Fの方が優っているのだがな。
ワイルドキャットの方が離陸距離が短くジープ空母でも積めるという利点がある アホだろw三式戦ですら3,000m以下に高度下げなければP-40は脅威にならないと言われてたのにww
F4F-3はまだしもF4F-4はジョンサッチがゼロよりどうしようもなく劣ってると嘆いてる有様ww
ゼロ戦を分析してブレイクするには180kt以上で右に旋回するしかないと分かっただけww
速度を落とせないという事は空中機動でゼロ戦よりエネルギーの損失が多くなる事なんだよw
まともに戦えないから奇襲かけて即離脱以外の戦法がなかったっていうw >>655
逆にその状態になったらオテアゲなんだべ？
そこにもちこむのがパイロットだろ >>655
>まともに戦えないから奇襲かけて即離脱以外の戦法がなかったっていうw
また出たよ、一撃離脱ガー
待ち伏せして辻斬りとは卑怯なり雑兵ども、みたいな講談じゃないんだから >>60
F4Fだってwww
無知過ぎ、P40とF4Fの所属も分かってないバカ
日本軍が何と戦ってたのも知らないキチガイでFA
連合軍の主力が何処かも知らないで妄想撒き散らすとか、もう書き込むなゴミ >>655
F4FとP40の所属も知らないバカだろ
P40は最初から最後まで制空権取られことなんてないよ
脳内妄想が酷いな、逆だ米軍が唯一手を焼いたのが飛燕なだけ
零戦はオーエスタンレー超えでも制空権無かったし
初期のラビの戦いでもP40に競り負けていた
日本軍は初期から何処に行っても制空権が無いから、陸軍は火力負け
零戦は途中で根を上げて陸軍航空隊に泣きついて、
ラバウル航空隊のメインは途中から陸軍航空隊
何処にどの飛行隊がいたかも知らないバカ >>657
鹵獲ゼロ戦の性能試験した結果42年ごろにはゼロ戦は最高速度域で舵が効かなくなるうえ急降下を追いかけると空中分解するか
舵を引き戻せないことが判明したので２１型の最高時速５３０キロ以上だせば追いつけないことがばれてしまったんだよ。 >>657
ソロモン戦だと負けてはいなかったが連日の長距離侵攻で…とか負け惜しみするのに
本土防空戦だと数を頼みにした敵が…になる昭和戦記脳ｗ 米英独ソが軒並み最高時速600キロ越えの機体を開発する段階になっても
最高時速530のゼロ戦２１型や両翼切っても最高時速544キロのゼロ戦３２型が主力戦闘機なので
低速クルクル旋回に構ってくれない奴は卑怯者と逆切れするしかないというありさま >>659
糞ワロタww米カクタス航空隊の基地が陸軍と海兵隊と海軍の共用で航空機の融通すらしてたのも知らんとかww
さすが珍説吹くシナチョンの無知は半端ないなww >>662みたいな最高速度wとか実戦で無意味なのも知らんアホはお子様図鑑でも見てるのかw >>663
ほら思った通りの馬鹿だった
カクタス基地なんてオマケだってわかってないバカ
ソロモンが主戦場だと思ってるキチガイ >>651
＞チンピラとやらの包囲殲滅が叶わず二百万もの陸軍戦力が大陸に釘付けになり
そもそも日本軍というのは、中国チンピラゴロツキ討伐レンジャーであって、米英独ソと勝負する軍隊では無いから。
大陸打通作戦は、中国人であることの恥ずかしさ、中国人として生まれてきた惨めさを浮き彫りにした。
大陸打通作戦は、中国人は何をやってみても日本人にはかなわないんだという劣等感を、中国人に植えつけた。
大陸打通作戦は、日本人はあらゆる面で中国人よりも優越していることを内外へ向けて示した。
日本人は中国人よりは優秀なんだ、このすがすがしい優越感は、いつまでもいつまでも噛みしめていこう！ >>663
という訳で、 ID:te+PQw6k
は日本軍が何処と戦っていたのかも知らない無知無能で
確定 >>664
実戦ではダイブ速度が最高速度なのでF4Fでも戦闘中は600キロ超えてくるわけだが
ゼロ戦が真似すると海面に激突する >>651
＞チンピラとやらの包囲殲滅が叶わず二百万もの陸軍戦力が大陸に釘付けになり
2015年9月・・・抗日戦戦勝７０周年記念
2015年10月・・・・・・中華人民共和国建国６６周年記念
・・・あれぇ？（ﾟ∀ﾟ；）
HoI2に対する中共の反応を見る限り、長征一万里などの建国エピソードはなかったことにしたいらしいwww >>662
＞米英独ソが軒並み最高時速600キロ越えの機体を開発する段階になっても
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm >>665
糞ワロタwwあげくにカクタス基地？wwwwそんな物は無いwww
ガダルカナルの攻防戦の事も知らんアホの分際でレスしなくてもいいぞww >>667
＞日本軍が何処と戦っていたのかも知らない無知無能
日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。
こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。
こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。 >>668
飛行機が飛ぶ理屈も知らんアホはレスしなくてもいいんだよww
急降下制限速度が少し速いwとかエネルギー損失が増えるだけで何の意味も無いのが分からんとかw
ただでも上昇力がゼロ戦より遥かに劣るのにエネルギーロスが大きいのを自慢するアホww >>651
＞チンピラとやらの包囲殲滅が叶わず二百万もの陸軍戦力が大陸に釘付けになり
イギリス国民に勝利を宣言するウィンストン・チャーチルのスピーチ「明らかな国家元首である
デーニッツ元帥」という部分は事実上、少なくとも無条件降伏の瞬間までフレンスブルク政府を当局として
認識していたことの証拠であった。しかし、連合国はフレンスブルク政府を即座に解体することを決定した。
5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
彼らはデーニッツ政府（彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ）がどんな権力を持つことも許さず、
どんな考えでも厳しく批判、これを攻撃した。プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、いくつかの目立っ
た連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。イギリス議会
でこのギャングどもは「デーニッツ政府」と呼ばれている。（中略）反動的な新聞『ハースト』の記者は
デーニッツの兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書きどもはヒトラー
の弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、ドイツの右翼が差し迫った混乱に
似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツが条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関
は広めようとしている。その後、降伏の直後、無傷のドイツ軍部隊が東方で新たな冒険に使われた。
現在の政治活動にも似たようなものが存在し、連合軍の多くの反動的な集まりはクリミア会議に基づ
いた新たなヨーロッパを作ることに反対している。これらの集まりはファシスト体制の維持を考えており、
すべての自由を愛する国々の民主主義の成長を阻害する手段を取ろうとしている。・・・（後略）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C >>671
零戦脳はホントに馬鹿だな
無いなんて言ってねぇだろ、会話できないアスペ
零戦脳はガダルカナルが主戦場だと脳内妄想に浸ってる馬鹿ばかりだと教えてやっただけ
日本軍と連合軍の担当区分も知らない馬鹿で
ID:te+PQw6k
は確定 >>559
＞「でもドイツじゃ戦争後期には実際はぐんと二速目を上げて全開高度は別物だからな」
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
ナチパイロットの平均寿命は7日間
セミかよwwww >>659
＞日本軍は初期から何処に行っても制空権が無いから、
昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章 ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html F4Fなんかは急降下加速が早いわけじゃないんで撃たれてから急降下しても引き離せないんだよね…
ただ機体が丈夫でパイロットが装甲板で守られてたから一撃では落ちない場合が多かった
慌てて全開すると加速ポンプのせいで盛大に黒煙を噴いて急降下するんで撃ったパイロットが
撃墜したのと勘違いする場合が多くて生還率が高かったのは言われてるね >>559
＞「でもドイツじゃ戦争後期には実際はぐんと二速目を上げて全開高度は別物だからな」
一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)Ｐ２１５、２１６ >>673
ところがどっこいコルセアにフルスロットルで緩いループかけられるとゼロでは追随できないわけで ＞「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)
これ一冊丸暗記するまで読んでおけば、ナチスドイツ国防軍をヨイショする言説の大半が、
冷戦時代の西側で流布された「敵の敵は味方」式の偏向報道だったと理解できるはずだ。 >>646
＞「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
＞それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
＞事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
泣きながらソ連軍に「感謝」させられる哀れなナチの末裔たち。それは決して「歴史への反省」ではない。 >>875
担当地域wとかヘンダーソン基地に米三軍の航空隊が同居してたのもしらんとかwwww
レスすればするほど無知が露呈するんだから止めときゃいいものをww
>>680
また米軍のレポートも見てないアホがwww
コルセアだろうが低速上昇するゼロ戦の追跡は禁止なんだよw Vx上昇力がゼロ戦に負けてるからw
それからループに付き合うのは追跡側が不利なのは常識なんだが？ww
空戦の初歩も知らんのに航空機スレでレスしてんじゃねぇよw >>683
>担当地域wとかヘンダーソン基地に米三軍の航空隊が同居してたのもしらんとかwwww
はい、無知確定
米三軍と言ってる時点で、何処の国と戦っていたのかも知らない馬鹿
レスすればするほど、無知確定
担当地域も結局答えれないで草生やして誤魔化しても無駄だよ >>683
矛盾してねえ？
オマエサンが述べるところの加速、上昇力で連合国の機体に頭一つ抜けてるゼロが格好のシチュエーションで追撃しかねえの？
フルスロットルで緩いループの逃げをうつのはボイントンやジョンフォスターの手記で紹介されているコルセアによるゼロ対策の唯一の有効手段としているんだけど >>684
だから何も指摘できない無知はレスしなくていいんだよww
反論もできないくせに見苦しいw >>685
全然矛盾なんかしてないんだが？w
元々ループで吊り上げて上から降るのはゼロ戦の得意技でF4Fを血祭りにあげてたw
F4Fじゃ真似しても上昇力が無さ過ぎて返り討ちだがF6FやF4Uでやっとまともに戦えるように
なっただけの話w >>652
> つか日本海軍は局地的な勝利だけで敵を侮り過ぎ、戦後も声がでかかったから
> ソロモンで向かうところ敵なしみたいな伝説を広げたし
いずれ、海軍航空隊系の人が残した戦記はパウル・カレルのそれみたいな扱いになるのかもな。 >>687
で、なんでコルセアの話で金科玉条にしてる米軍レポートとやらがでてくるんだ？禁止なんだろ？
整合とれてなくね？ >>689
これだから空戦の基本を知らん奴は・・・ww
禁止なのは低速上昇するゼロ戦を追従する事で上昇離脱を禁止してるんじゃないんだよw
無知に説明するのも面倒だが分かりやすく言うと追従側は相手より余計に進路を変更しないと
いけないんでどうしても不利になるw >>686
ホントに馬鹿だな
米三軍とだけ戦ってた訳じゃないし
担当区分から考えれば、ヘンダーソン基地に居たP40の扱いも分かってないから
馬鹿だと言ってる
無知すぎだよ >>691
アホかw米軍の戦法が高空に上がれない陸軍機を囮にして海兵隊や海軍のF4Fに上から攻撃させる手だったんだよw
カクタス飛行隊の事全然知らないならレスすんなって言ってるだろ恥さらしの無知がw >>692
ああ、分かったよキチガイ
それで、お前の大好きなカクタスに居た
米陸軍の航空隊全部上げてみろよ
んで、それはこの方面の米陸軍航空隊のどの位の比率なんだよww
それだけ自信があるならさっとソースだせるよね？
次スレでソース出せなければ
>> ID:te+PQw6k
の書き込みはソース無しの妄想でFA ID:ECfh3o7jは米陸軍が開戦前冷や飯食わされて予算不足だったのも酸素ボンベすら十分無かったのも知らん無知ww
ドキュメンタリー番組でヘンダーソン基地に居た陸軍パイロットがF4Fのための囮にされて頭にきたって話してるんだが？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
