かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 19:51:26.60

前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498495312/

ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に利用されるため導入禁止

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:23:06.58

批判スレもこっちに統合しようぜ
ワッチョイのあるなしだけだろ別れてた理由

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:52:35.26

この嵐じゃ回避も対潜攻撃もまともに出来ねえな、いまこそ潜水艦で広東を沈めるべき、
何故チャンスを見逃すのか。

先制攻撃は認められないって、未だこんな寝言言ってる総理を何とかしろ！
自衛官の命はどうでもいいといってるわけだ。

>>26
けんりゅうが狙ったのは敵輸送船で、空母広東ではないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 22:19:44.33

>>28
あの総理大臣そろそろ統幕議長に殴られるべきだと思うｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:25:41.25

>>29
酷すぎだわな、先制攻撃云々なんて既に通りすぎた話だろ
既に尖閣の中国軍に砲撃してるのに、日本側の登場人物は頭おかしいのかよ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:52:58.52

この漫画の首相の頭の中では
中国人の命＞＞＞＞＞＞日本人の命
は確定だな
今回一番笑ったのは広東の護衛艦艇だけ全て撃破するという案
ASM２って終末画像誘導でむしろ空母狙うんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 01:13:41.30

>>29
そういう漫画を書いていいのは一等自営業閣下限定だｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 07:45:58.41

既に魔女の窯は開いてるのに、見ないふりを続ける総理大臣。

先制しないってわけわからんよな、すでに先制は受けているっての、
反撃にタイムラグがあるだけだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 07:48:10.09

もしかして「先制はするな」っていうアリバイを作っただけで
言外に「わかってるよな、まかせたぞ」という含みがあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 08:11:27.17

>>34
詳細は任せるが先制攻撃だけは絶対するなと念を押してるから
流石にその解釈は無理があるｗ
統幕議長だろうが陸幕長だろうが政治に忖度するのは稲田日報事件で明らかだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 08:13:35.68

この漫画が面白くならないのは
兵力で1/2と言いながら総理大臣が自衛隊の行動を徹底的に制限するから
「じゃあさっさと負けろよｗ」と思われるからだろうな
ハンデ付けて2倍の中国軍と同レベルなんてほど自衛隊は強くない
支那事変の時の日本軍と中国軍の感覚で漫画書くなよｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 08:32:35.02

>>36
というより、最大の問題は日本側ではなく中国側が態度を明確にしないことにあるんじゃね？
「既に攻撃して占領してるだろ」
とかそういう話ではなく、中国に戦争を拡大してまで勝利しようとする意図があるのかどうか。

それが無いと明確にわかれば、案外アッサリと決着がつく話なのかもしれん。
「北海艦隊だけで戦争を行う」
というのは日本側は知らないわけで。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:11:27.44

全く盛り上がらねーなこの漫画
つまらん会議と台風の中の操艦見せられてもなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:16:35.86

暴風雨と空母の描写

https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1374193.jpg
こっちのほうがらしく見えるのは、さすが御大。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:25:27.15

>>39
引退は残念だ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:33:46.03

なんで空母決戦になるんだ？
潜水艦でやれよ

それに通知して先制攻撃でええやん？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 02:02:38.18

>>41
そんなもん、小学館の都合なんだから仕方がないだろ。
かいじが恐るのは中国共産党でも日本政府でも無く、小学館編集部だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 10:46:23.55

>>42
小学館も講談社に負けず劣らずのパヨク系だしな・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:54:51.05

「この台風を乗り切ったら、世界がわが艦隊を見る目が変わる！」
とかなんとか言ってたような。＞広東の艦長

なんかこう、激しく勘違いしてませんかね。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:45:04.05

>>44
中身は角松だからね、仕方ないね。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:00:32.64

日中戦争状態（過去の互いに宣戦布告しなかった時）と同じなのに先制攻撃うんぬんとか頭おかしいのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:14:09.29

読んできたー。

けんりゅうで広東のスクリューのみ狙撃でダメなのかな。
先制攻撃といえど人命はOK牧場だ。

海江田ならどうするんだろう。
深町なら全門斉射で撃沈すんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:37:18.32

>>47
海江田は何の躊躇もなくミッドウェー撃沈したぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:41:36.30

>>47
そうだよな。かいじお得意の「舵と推進器だけを破壊」する作戦を貫けばいいのに。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:47:20.90

読んできた
面白いじゃない。素人には
艦隊の台風突入はワクワクする

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:52:29.80

>>50
そそ、かいじは素人～ちょっと知識がある人に面白く描いてるのがミソ。
ある程度知識があると細かいところが気になって仕方なくなるがそれもまた一興。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 22:01:05.05

>>51
そういう意味では、先制攻撃うんぬんはありゃ軍事パートじゃなくて政治パートだと思って読むのがいいかもしれんな。
軍事目線で読むとさすがにおかしいから、涼しい顔してスルーしないとキリが無い。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 22:10:07.99

>>52
エリア88も頭文字Dもガールズ＆パンツァーも冷静に考えたらおかしいところしかないのに人気だろ（だった）ろ？
それと一緒

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:15:20.99

中華空母が台風のせいで丸裸になってるというのに。
神風とまでは思わんが、ある意味地の利なわけだからこれを生かさない手はないわけで。

艦載機による攻撃がを受け、補充が終わって再度の攻撃が想定されるもしくは100歩譲って、
準備行為を確認できた段階で、その空母を叩くことが先制攻撃になるのか？

やっぱ自由操艦で艦隊がふわふわしてんなら潜水艦で無力化すべきだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:29:53.80

>>54
護衛の敵潜やり過ごして、潜水艦で空母に一撃加えるのがベストな作戦だわな

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:41:02.10

艦隊行動無視していいとお達しがでるほど各艦操艦に必死で対潜戦闘厳しい、対潜ヘリも上げられるわけもなく

潜水艦が威力を発揮するのは今しかないんだよ。
向こうの潜水艦がもう来てるんならそう簡単にはいかないが
一隻沈められたのの代わりが来てる描写もないしな。

リアルにいけば全力で潰しに行く、
漫画の続行のためなら手前で爆破かもしくは無弾頭魚雷で刺してスクリューだけ破壊。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 02:13:07.08

>>54-56
お前らにスルーされ続けて、もはや作中にも登場せず作者にも編集部にも忘れ去られた遼寧さんがいるんだで？

そして広東だけじゃなく増援部隊の対処はどうするのよお前ら。
今回登場しなかったからって帰ったわけじゃないんだぞ？ｗ

そして敵の潜水艦がまだ最低2隻いる以上、広東を攻撃できるなら「いぶき」も攻撃できるってことになるから、
護衛の潜水艦も割けんのは前回やっただろ。

現状、自衛隊の手駒が足りないから「いぶき」を守りつつ広東を攻撃して無力化し、輸送船を排除しようと思ったところで
小学館が遼寧の存在を思い出したら、もう終わりなんだぞ？現状は遼寧を忘れてるからバランス取れてるだけで。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 02:39:05.63

遼寧って、広東就役するころには退役してんじゃないの？違うの？
まあ、そのころには電磁もしくはスチームカタパルト搭載の北京とか上海とか景気のいい名前の正規空母が
北海艦隊に就役してるかもしれんしな。

ただ、海自潜水艦と中国潜水艦を同等に扱うことはできない。
わざわざゴング鳴らしてやってやられるような練度しかないということで漫画には登場しているので。
完全な射程内から先制して探知されて、ピンガ-打たれてようやく反応するような奴らですって自己紹介してるようなもんだからな。
これはカイジ先生に文句を言ってもらうしかない。

漫画に出てきていることがすべて。類推はしょせん類推でしかない。
与えられたコマでいかに漫画を楽しむかの方が俺は大切だと思うっっ！！！

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 06:31:38.54

>>39

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 08:17:45.44

前輪から着艦ワロタわｗｗｗ
あんなんしたらバウンドするか、前脚折れるぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 09:17:31.11

>>60
かわぐちかいじには何の知識もないことが今回はっきりしたなｗ
あの角度で前輪から着艦したらアレスティングワイヤーにフックが掛かるわけもないし
あと6万ｔの空母が艦底見えるほど浮き上がってるってｗ
艦内シェイクされてるだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 11:28:48.87

>>61
だから、そんな細かいことまで気にしない知識のないやつが読者層なんだからあれでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 11:42:50.64

>>62
そういう無知な層が勘違いして北朝鮮と戦争しろと言い出すんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:33:56.25

>>63
そんなバカみたいなこと言わねーだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 15:23:01.51

>>58
遼寧がなんで「忘れられてると言われてるか」って話。
そもそも今回の侵攻作戦のエピローグにあたる1年前のエピソードでは遼寧が中国唯一の空母として登場してるわけよ。
その後北海艦隊から転出したという話も無いし、他の空母は天津しか登場してないんで作中での所在が全く不明。
つまり「忘れられた空母」になってて、逆に言えばいつ出てきてもおかしくない。

で、中国の潜水艦が大したこと無いかどうかはさておきとして、日本の潜水艦に劣る云々ってのはあくまで
「潜水艦が護衛についてればね」という話。

逆に言えば対潜ヘリから警報受けるまで、護衛艦は中国の潜水艦を捕捉もできてないし、雷撃にも気づいてない。
だからこそ秋津は「潜水艦に対抗するのは潜水艦が一番」として、けんりゅうを護衛に残してるわけで。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 15:30:36.51

>>60
あのシーンって、むしろ主輪がバウンドした後に、首輪が接地した瞬間を捉えたシーンだと思うよ。
でなけりゃフックでワイヤー引っ掛けてないっしょ。

理屈で言えば、
着艦時に降下速度を誤ったか悪天候で艦尾が持ち上がり、主輪が叩きつけられて機体の尻を蹴り上げたようにバウンド
　↓
しかしかろうじてフックがワイヤーを捉えていたので、機体が浮いたまま急減速し、機首が沈む
　↓
結果的に首輪が先に接地したように見える

これだけの事に見えるが。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:30:45.74

その時点で前輪折れて大惨事だよｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 18:54:45.76

>>66
仮にそういう状況があったとして、漫画として描く場面としてはどうよ？って話じゃないのか？
フックを引っ掛けて着艦するシーンなら、いくらでも描きようがあるわけで。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:51:16.88

>>68
通常の状態で行われる着艦ではないって強調するとなると、他にわかりやすい描き方はあまり思いつかないかな…
結果的には誤解されまくってるし、>>67の言うように着艦事故を考えちゃうのも確かだが、話の本筋からすると枝葉の話でしょ。

首輪が折れるかどうかは微妙かな？旧ソ連式だと舗装されてない野戦飛行場でのハードランディングが元から
想定されている上に、着艦って脚だけじゃなく機体が歪んで戻るほどの衝撃だから強化はされてるし。
本気で「首輪からモロに突っ込んだ」じゃない限り、そうそう折れないような。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 20:11:48.67

>>69
かといって、「誤解されるような描写」を敢えてする理由がわからないな。
単に「こういう風に誤解されるかも」という観点がなかっただけ、ということかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 20:21:14.24

まさかワッチョイなしで頓珍漢くんが復活したのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:04:41.38

荒れ狂う嵐の中で着艦なんて自殺行為には違いない

地面に着陸でも荒れて時は大変なのに…俺なんか失速寸前でロールコントロール効かなく成って、翼端ぶつけて修理代が…(;_;)

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:08:49.77

>>72
？？？「給料から引いとくからな」

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:44:31.02

>>63
そういう無知な層が戦争しろと言っても、国政には何ら影響しないww

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:49:28.59

>>74
そういう無知な層の中に安倍晋三が含まれてるからなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 22:38:05.20

>>75
ブレーンもアテにならないと言うなら、日本国内に有識者がいないということになるな。

おまいらだって色々文句言ったり嘲弄したりしているけど、結局木を見て森を見ずだし。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 22:59:19.21

安倍のブレーンｗ
YESマンのゴミしかいねーしｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 00:20:55.08

>>75
>>77
お前らに何がわかるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 00:22:46.17

>>70
単純に「にわかがアレコレ言うかもしれないけど、漫画なんだしマジになられても」って話かもしれん。
そもそも台風来るのわかってるんだから、ああいう海況になる前に収容するか、収容の時だけでも別海域に移動しるよって話であって、
作中でわざわざ苦労してる場面、切迫してる描写を入れたかっただけでないかと。
純軍事的には不要な描写だから、「漫画としての都合」だけでそ？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:44:11.05

安倍信者は安倍信者スレでも立ててやれよｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 17:37:52.17

台風でしずめば丸く収まる

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:38:40.44

台風過ぎたら消えてたっていうのどう。かなり新しいと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:38:15.85

>>82
それ、沈没したとフツーは言わないか？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:21:59.93

謎の嵐かもしれない

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:27:23.61

タイムスリップという可能性が

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:29:43.52

それ普通に神風やん

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:29:53.69

そして老角松のいる『みらい』の世界線へ･･･

『歴史は俺たちに何をさせようというのか･･･』

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:33:24.66

>>87
違う違う、元寇の直前にタイムスリップして、敵の元軍に中国艦隊が居て、そいつらと戦って双方全滅するんだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:41:56.96

三国志広東

『歴史は俺たちに何をさせようというのか･･･』

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:45:04.00

実際問題として今の艦隊が元寇にタイムスリップしても燃料なくなればただの鉄の塊だもんなｗ
戦国自衛隊と同じ運命

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:55:17.65

>>90
そーよ。だから燃料と弾薬が尽きる前に出来る限りのことをして勝つわけ。
まず13世紀ごろなら食べ物や水が口に合わないし病気で死ぬと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:56:22.83

>>91
所詮通常兵器だし空母の弾薬数なんて全力出撃4回分あるかどうかでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:58:20.98

>>92
もしそうなった場合は戦国自衛隊みたいにタンカーと補給艦も一緒にタイムスリップするから心配ない

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:59:08.58

縛りのないタイムスリップってつまんねーな

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 00:04:07.30

>>94
補給部隊も一緒に行くぐらいじゃないと>>92の言う通り流石に色々と厳しいものがあるだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 00:07:19.35

自前で石油精製すんのどうだ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 00:10:17.58

>>96
戦国自衛隊1549でそれやってたけどリアリティが全然なかったしそれはやらないほうがいいと思う
物語として面白くなくなる

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 00:56:49.08

広東に乗り込む義経流･･･

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 01:12:38.70

まぁ、もし海上自衛隊と人民解放海軍が元寇前にタイムスリップする話が作られるとしたら、
最後は弾薬を撃ちつくし燃料も僅かとなった空母同士が中世よろしく衝角攻撃からの白兵戦
でクライマックスは艦長同士が素手で決着をつけるという結末で頼むw

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 02:07:43.05

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**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 05:20:28.66

元寇どころか１９世紀以前にタイムスリップしたら、艦載機飛ばしただけで

　　「天狗じゃ！天狗の襲来じゃ！！」

で、戦意を完全に喪失するwww

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 11:03:15.74

>>99
というか、元寇の時にタイムスリップした時の衝撃派で、元の船が沈んだり。
後世の歴史ではそれを「神風」と呼ぶことに。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 15:10:46.27

逆に元の船が現代にタイムスリップするも今は埋め立て地になってて
キャナルシティあたりに突然襲来したら嫌だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 18:40:55.16

てつはうドーーンッ！！

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 18:42:04.40

むしろ台風だけを元寇の時代にタイムスリップさせるのはどうだろう？

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 18:44:32.80

ダブルタイフンー命のベールトー

仮面ライダーV3出現

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 18:45:17.55

むしろ元寇の評価がめっちゃ変わってきていることに驚いている。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:20:57.24

>>107
昔は
時代遅れの一騎打ちの日本軍ＶＳ集団戦の元軍
長くて使いにくく弱い和弓ＶＳ小型軽量協力な大陸弓

こんな感じだったけどな
日本側の時代錯誤だったと強調されるのは
先の大戦と同じか･･･

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:22:21.41

>>108
俺が小学生の時はそう習ったんだが今はだいぶ変わってるみたいだな

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:31:59.02

>>108-109
今の元寇の評価はどうなってるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:36:17.13

評価は高いよ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:39:14.47

なんか当初は日本軍のぼろ負けだと思われてたけど後に徐々に真実が明らかになるにつれて評価が変わるって点では
ノモンハン事変と似てるよね

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 20:25:41.32

>>111
小規模な遊撃兵力による波状攻撃でヒットエンドランを繰り返した日本軍により少しずつ兵力を削がれ、内陸部への進撃に支障。
一旦船団に引き返して再起を図るため撤退。
その後再来した時には築城による水際撃滅戦術をとった日本軍に橋頭保の確保も困難になり、ほとんど進撃できず叩き出された。
2度の撤退過程でいずれも悪天候で船団に被害が出た。ザックリ言えばそんな感じ。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 20:36:24.54

>>112
「とてつもない大損害を出して戦術的には敗退、戦略的には第2次大戦の開戦でうやむやに」
ってとこは事実だから、いや実は日本軍が勝ってたってワケでも無いけどね。

言うほど無力では無かったってだけの話で、砲兵の弾が無いだの上級司令部の指揮がマズくて
大本営と関東軍の意思疎通が図れてないだの、航空支援がうまくいかないだのって反省が
後に教訓として生かされて無い点は変わらんのよ。

大きく違った点って、当時の装甲防御が貧弱なソ連戦車に対抗できないほど対戦車砲や戦車が
弱く無かった(これは後の対米戦でも同じ)ってのと、航空戦で言うほど圧勝じゃなかったってことくらい。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:25:20.40

>>110
やあやあわれこそは云々　2回目からやってないもしくは嘘説
集団戦法にやられた　2回目から適応
てつはうにやられにやられた　そうでもない
毒矢に歯が立たなかった　そうでもない
例の絵巻　左半分に敗走している元軍の姿正面向いて戦ってるのは実は殿。トリミングされたものが教科書に載っていた。
船に夜襲かけて元軍兵殺しまくる
捕虜とって盾にしたけどかまわず弓矢射かけてくるあいつらマジキチガイ

ざっと見ただけでこんな感じ。
自由主義史観のウヨクの戯言だと思ったけど、向こうで見つかってる文書と
照合したりでだんだん「事実」が変わってきているのは本当のようだ。
俺が図書館で調べたわけじゃないからどこまで本当かわからないけど、
「神風」だけが勝因だというのは嘘みたいよ。
NHKでも検証してて、元軍が停泊してたとこは現代の漁師さんもあれた時にやばいポイント
だから避けてると話してたのは見た。んで、そこから元軍の沈没船が見つかってる。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:38:42.42

>>115
元寇は「そんなに日本軍がひどいなら、何で2回とも対馬からすら撤退したの？何しに来たの？」
ノモンハンは「いくら何でもBTがそこまで強いわけが無いだろいい加減にしろ」
ってツッコミどころが最初からあるからな…

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:40:20.11

>>116
速度だけなら戦車界最強クラスのBT君
WoTでも愛用しててTier7まで開発した今でもたまに乗ってる

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 23:01:11.62

>>116
1回目は威力偵察で対馬の人間連れて帰れたから態勢固めればいけると踏んだんじゃないかな。
2回目は船からの臭いで来るのが分かって鎌倉武士が集結してたっていう話だからな。
そこに上陸するやアウトレンジから長弓で狙い撃ちされて集団でかかってくるし、
仲間を仲間とも思わないんじゃ船に逃げ帰るわな。

原作が盛り上がらないんじゃスレもこんな風になるわな。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 01:03:57.21

一回目は大宰府の水城にまで追撃されてるんだから日本側の大敗北だよｗ
元側に長期間戦えるだけの備えがなかったから助かっただけで
二回目は神風で沈んだのは事実だし

再評価といわれるパターンの8割くらいはトンデモだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 01:06:16.43

ノモンハンもソ連崩壊後の資料公開で日本が善戦してたと明らかになったけど
実際にノモンハン後の陸軍のソ連に対する怯え方見ればどれだけ衝撃的な敗北だったかは明白
機甲部隊も航空部隊も壊滅寸前だったのは日本陸軍だからな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 14:45:14.02

>>119
長期戦戦えるだけの備え無しで、何しに来たのって話になるだけなんだが…

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 14:46:18.34

>>120
最後の行、正確に言えば関東軍ね。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:06:11.36

>>121
威力偵察兼鎌倉幕府の恭順を促すための遠征じゃないの？
痛い目に合わせて考え変わったかなと思ったら鎌倉幕府は死者の首切るしメチャクチャ
二回目は屯田兵まで連れてきて本気で侵略する気だった
結果として一回目の侵攻で学んだ日本側が海岸に砦築いて戦法も工夫したから負けたけど

>>122
そうだね
その関東軍でノモンハンを作戦指揮してた奴らが
そのまま陸軍参謀本部作戦課に集結しちゃうんだよな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:37:39.92

>>119
個人的に蒙古襲来絵詞のトリミングが発覚しただけで逆転したくらいの勢い。
だって、あれが敗北の象徴として教科書に載ってたんだから。
神風だって、敵さんを押し戻さなければただの台風だった。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:18:07.89

>>124
あの絵が一部分なんて昔から有名でしょ
実際に水城まで攻め込まれてるんだから大敗だよ
水城の位置調べてみな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:08:48.51

まあ、調べないんだけどさ。

両国国技館以外でモンゴル人が幅利かせてるのを見たことがないんで
大敗ではなかったと思いますよ。