かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 19:51:26.60

前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498495312/

ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に利用されるため導入禁止

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 15:01:05.80

>>567
やたらと個人的に信奉する思想を前面に押し出した創作をすると、ロクなことにならんって話だわな。
この場合の「個人」とは誰を指すかにもよるが。
かいじ本人なのか、ブレーンなのか、小学館の担当者なのか。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:00:16.05

今回ネタバレ

宮古空港での民間機の損害はなし
広東の艦長は北京清華大学と中国海軍指導学院に入学し英国王立国防学院に二年留学してるエリートだった
小学時代に一度だけ休学し1989年6月の天安門事件の時にもいたらしい

一方いぶきの秋津艦長は小学生時代は西ドイツデュッセルドルフで過ごしていて
1989年11月のベルリンの壁崩壊では西ベルリンに居て、その崩壊のところを見てたらしい

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 20:56:21.64

なんかぐだぐだでどうでもよくなってきた

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:20:47.06

別に個人を掘り下げる必用は無いと思う。
怪獣とか宇宙人、隕石が来てるのに家族間の話を出さないと駄目なハリウッド映画の製作マニュアルじゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:06:21.39

はっきり言って今更天安門とかベルリンの壁崩壊とか何の関係もないｗ
F-35が燃料不足で石垣空港に降りるらしいが、民間空港に軍用機降ろしておいて
民間空港を攻撃する愚みたいなこと言われてもなぁ
石垣には整備班もいなけりゃ弾薬もないからどうするんだろうね？
空港の給油車とか使ってF-35に給油するなら空港破壊されても当然だよｗ
軍事基地と同じなんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:09:13.10

あと20機飛ばしてたった5機のF-35に一方的に4機撃ち落されたJ-20ってｗ
段々F-35の無双が酷くなってるね

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:43:08.96

実際そうなるような気もしなくもないなあ・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:46:35.95

弾切れの燃料切れ間際になった時点で中国側残存機が多ければ死亡確定だろ。
エンジン排気晒してる状態でも探知されない空想ステルス技術ならしらんけど

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:15:32.54

むしろ切れ者中国空母艦長なら石垣にJ-20数機回して
燃料切れで着陸するところを攻撃して全機破壊してほしいね

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:19:54.78

>>576
切れ者なら、再出撃してくる見込みの無い石垣のF-35JAになんか戦力回さないかと。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:22:37.77

>>571
個人を掘り下げる必要というより、閑話休題的な時間稼ぎなんじゃないかな。
ネームがボツったから時間稼ぎ用のストックしてたネーム使ってとか。

小学館「だからいぶき様が活躍するネームを出せって言っただろうが！ボケッ！」
かいじ「ヒイッ！(畜生、いつか…)」

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 00:03:39.64

>>577
別にバンカーバスター使ったわけじゃないんだから
下地島空港の復旧なんて長くて1日だよｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 00:19:25.12

>>569
>>572
64天安門& ベルリンの壁とか、やっぱりかいじの脳内は冷戦時代のまま止まってるんかな～

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 09:59:21.56

かいじの頭の中では民間空港にさっきまで戦闘してた戦闘機が降りても
空爆対象にするのは卑劣極まりない行為らしいなぁ
宮古空港も最初から下地島の補助空港扱いで降りる気だったし
そんな状況で空港ターミナルに民間人や民間機いるわけないよね？
民間機はとっくの昔に運航停止で空港から離れてるよｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:00:11.50

そもそも民間空港に降りても給油以外の設備は使えないし
民間燃料と軍用燃料は規格が違うのだがどうするかみものだな。
民間空港のグランドスタッフを無理やり徴用して軍属にしたら攻撃対象になるな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 13:02:21.69

別に燃料補給して那覇まで飛ぶくらいなら民間用で何の問題もないよ
問題はF-35に給油した新石垣空港は準軍用空港として攻撃されても仕方なくなったということ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 13:35:09.09

石垣島空港を徴用すると後方兵站基地と認識されて次は石垣島攻略する口実与える事になるなあ。
それに空自のJP-4 ジェット燃料と民間のジェットA-1燃料は別物だぞ。米空軍はジェットA相当のJP-8を使えるようにしているが未来の空自はどうなっているのやら。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 13:52:04.55

飛べるか飛べないかの話だからな
石垣で「燃料が規格と違うから地上に野ざらしで破壊されるの待ってまーすｗ」
ってバカかよｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 14:09:49.03

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 14:12:14.57

そもそも石垣島空港に向かう時点でばかなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 14:31:11.93

燃料の残りも気にせずにエキサイトしちゃうようなパイロットですからｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 14:33:19.38

>>588
ダンケルクの悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 14:58:17.99

>>563
独走って言い出したのは、>>539じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 14:58:39.88

>>581
「運行停止」ってそこから飛び立つこともできないから、その時点で駐機してた民間機が
空港にいるのは別に不思議じゃないぞ？
今回の場合は奇襲だったし、むしろ取り残されてると思った方が。
(先島諸島のレーダー管制業務は那覇の担当だが、21時から7時までは行ってないので
奇襲判明後すぐ脱出しようとしても無理)

人間はさすがに最低限の保守・警備要員しか残って無いだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 15:05:39.53

>>584
リアル先輩の未来の話すると、石垣警備隊配置してSSMとSAM配備するし、何もしなくても自衛隊法103条1項または2項に基づいて自衛隊が石垣空港使用するだろうなー

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 15:15:16.97

>>591
この漫画では宮古空港は平常運転されてないと理解できない騒ぎようだからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 16:09:56.80

>>593
それもおかしい、と言ってしまってはおしまいだが

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 16:36:36.29

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:39:51.41

タンカーを回せば済む話。
まだ、小牧にいる訳は無いと思う。
飛んでるかすぐに飛べるように待機してるか別だけど。
この漫画の展開には住人の常識が通じないが。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:02:11.36

まじレスすると石垣空港を自衛隊が徴用して作戦機に給油してるところを軍事衛星で写真とられて
民間空港が軍事基地化している証拠にされた時点で中国側は全面攻勢の口実を手に入れるが作画変更するわけもないからやるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:42:29.34

>>597
言っても詮無いことなのはわかってるが、普通自衛隊で使うよな石垣島空港

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:44:28.80

それは国内向けに自衛隊の活動報告するには使えても対外的には何の意味もないことだ。
中国からみれば自国の戦闘機と交戦して機体が民間空港を軍事拠点化したことを根拠に石垣空港を攻撃出来るようになる。そんだけだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:20:28.21

>>597
まぁ民間空港を戦争で利用するのは当たり前っちゃ当たり前なんだけど
この漫画だと宮古空港を自衛隊が緊急時利用するつもりだったのは
パイロットとかの発言からも明白で宮古がダメなら那覇の空自基地じゃなく
何のためらいもなく石垣に向かってるので最初から下地島が破壊された場合
そういう指示が出てたということ
その前提がないなら宮古にも降りられないというセリフ自体がおかしくなる
この時点で日本側が「民間空港を空爆した中国軍は国際社会で許されない」
みたいな発言してるのが噴飯もの
日本側の感覚では目の前で戦闘してる戦闘機が民間空港に着陸すればＯＫみたいな謎ルールがあるらしいｗ
むしろ民間空港を危険にさらしてるのは日本側の行動であって
国内向けのプロパガンダ用にマッチポンプしてる薄汚い奴らとしか思えないね

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:49:39.41

国民の生命と財産を守るはずの自衛隊が民間施設を後方基地化しながら転戦するせいでむしろ戦火拡大というあたりがもはや存在意義とは逆のコースを辿ってんな。
こんなことしてるといずれ本土まで火の海になりかねない勢いなのでいよいよ面白くなってきた

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:52:03.31

> 本土まで火の海になりかねない勢い

かいじに限ってそれは無い
ていうか描けない

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 00:00:12.22

本土まで戦場にしたらあっぱれでむしろ感心するわ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 06:38:32.04

>>599
自衛隊がいなければ攻撃されることはない！占領されることもない！
なんて考えは与那国島やられて時点で吹っ飛んでるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 06:45:32.17

>>601-603
この漫画に対して指摘してもホントにどうにもならんのだけど
リアル世界においては宮古島も石垣島も奄美大島もSAMとSSM部隊を置いてがっちり固めるから、後方基地どころかガチの前線基地なんだよなぁ

と言うか、2000m級滑走路持つ飛行場よく今まで放置してたねってレベルだけど
放置してれば中国は絶対に攻撃してこない、奪いにこないと言う妙な信頼はなんなんだろう
協定でも結んでるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 08:10:03.16

自衛隊がいようがいまいが必要に応じて盗みに来るに決まってんじゃん、
民間には手を出さないって、既に多良間が取られている理由がつかない。

なんで今更そんなレベルの話題になるの。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 08:19:36.94

>>606
だよな
国際人道法で禁止してるのは「民用物に対する『攻撃』」であって、占領と軍事利用は禁止してない
実際作中でも、多良間取られてるし

なのになんで今の今まで石垣島無防備状態やねんってな
下地島・宮古空爆でF-35対応困難になったのと同じタイミングで、ロシアがクリミアでやったみたいに石垣島に空挺部隊送り込まれたら落ちてるぞ石垣島
まぁ保持をどうするかとかの問題もあるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:27:15.38

>>606
あはは
確かにそうだね
多良間も与那国も占領されてるのに
宮古島空港は攻撃されたら世界の世論が黙っていないみたいなｗ
意味不明すぎて笑うね

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:33:23.27

>>608
きっとかいじ世界では多良間も与那国の住人は一人残らず軍属なんだよw

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:45:13.35

サラミ戦術とかいうやつかなあ、ゆっくり侵攻していって感覚をマヒさせる手法。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:48:59.52

>>600
宮古から那覇までは約300㎞
宮古から石垣は約100㎞

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:57:26.72

>>611
何が言いたいのかわからんけど要するに最初から
自衛隊は石垣と宮古の民間空港を利用する前提で
F-35を下地島に進出させたという証拠でしかない

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:19:08.58

つーか使うだろ常識的に考えて

特定公共施設利用法第10～11条に基づいて自衛隊の空港設備優先利用権限の設定しない方がおかしい

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:20:49.41

お前ら軍事に関する法律や条約にまで詳しくて凄いな
そらこんな漫画のスレに常駐して叩きまくってるわけだわｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:48:05.06

だから常識的に考えて自衛隊が軍事目的で使用する民間空港を
攻撃されたから「民間施設が～」とかいきり立ってる日本政府、
自衛隊、マスコミは何なのって話でｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:28:56.73

>>605
東シナ海の狭い海域で日中の空母がたたかうという崩壊した設定のせいで
陸上機とか中国本土から届く中距離ミサイルは存在しないことになってんだよ。
にもかかわらず空港の徴用をはじめたということは

他ならぬカイジワールドの崩壊が近いということだ。
もう内容よりもカイジ世界の終わりがどんな形で来るかしか興味ないぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:36:28.99

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:45:10.26

真面目な考察しようとしないほうが良いぞな
この段階に至ってもまだ石垣、宮古が自衛隊の拠点化されてない時点で政府がクソ差配過ぎてな
立憲民主政権ならありえるかもしれんが

この漫画は決戦の雰囲気だけ楽しんでおけばええ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:09:50.45

総力戦になったら日本敗北確実だから中国が軍事行動の正当性を主張できるだけの証拠を集めて安保理に持ち出したら日本はもう何もできんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:17:36.54

軍事行動の正当性となると、自衛権の行使か安保理決議による国連憲章7章制裁しか無いんですがそれは

なおリアル先輩の過去の事例から言うと自衛権発動において予防的先制攻撃は不可
自衛的先制攻撃もそれが認められた具体的事例無しなのだが

国連憲章7章制裁についてもアメリカが拒否権使用できないほどぐうの音も出ない正当性ってなんじゃらホイ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:20:38.03

中国も拒否権発動できるな。ロシアと欧州は対岸の火事を眺めながら政治取引の為にのらりくらりとしつつ武器セールスマンを送り込むタイミングを伺うだろうから基本メシウマ。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:22:07.00

>>621
つまり本案件については国連安保理の介入は双方ともに期待できない
安保理に中国が持ち出しても同じ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:34:23.23

ロシアが東ウクライナの独立を既成事実化しても国連安保理は何もできなかったから
軍事力を伴った常任理事国に敵国条項持ちが対抗しても無駄。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:41:21.65

だから実力で排除するしかないわけでな

とりあえず石垣島、宮古島からのSSM
護衛艦からの12式SSM改
F-35AのJSM
F-35に回廊方式で護衛されたF-2からのASM-3、F-15、P-1からのLRASM釣瓶打ち行ってみようか

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:42:47.93

安保理についちゃ、米英中の拒否権乱れ打ちで停止するからないものと考えて良い

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:50:53.67

日本は不法捜査不正捜査、でっち上げ天国。醜い。。こんなん状態で共謀罪とか頭がおかしいｗ
陰謀論的なタイトルがついているがちゃんとした調査報道なので見る価値がある。
2008年以降テレビはこういうことを報じなくなった。誰かが声を上げるしかない。

自民党を何度も落選させた酒造会社無所属議員をでっち上げ不法操作
https://www.youtube.com/watch?v=eUIlZomYBO0

地元有力者の犯罪をもみ消すため被害者を殺人犯にでっち上げ
https://www.youtube.com/watch?v=ie54j7YPGkw&;t=2278s

怠慢捜査ででっち上げ
https://www.youtube.com/watch?v=ecCCMDNjY3c

裏金告発者でっち上げ逮捕
https://www.youtube.com/watch?v=qPhDPeG_rTQ

面倒を避けるために被害者を解雇した県警の天下り先日産への配慮と警察幹部の息子が犯人だったので被害者が見殺しにされた事件
https://www.youtube.com/watch?v=aOTfpveL6bw

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 17:05:13.25

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 01:10:24.55

>>605
つか、宮古島を今まで攻撃せず、石垣島も現状放置ってのは単に北海艦隊の戦力不足でないかと。

攻撃するだけならできるけどそれだけ戦力を分散することになるし、ましてや奪う(占領する)なんて
考えると、占領後の統治をするだけの人手がいない。

与那国と多良間に占領を限定したのは、住民が少ないから成り立ったと思えば筋は通る。
何も難しく考える必要は無いわけで。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:22:18.79

空母いずも、キター!

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:34:00.60

>>628
それ最初から宮古、石垣にしっかり部隊配置しておけばここまでエスカレートするわけもなく封殺できたって事に

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:39:46.18

>>630
それな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:10:19.76

飛ばし記事にも程があるわw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:47:42.30

空母戦が数日続いてるのに全く艦長以下疲れてないねｗ
レイテ沖の時は出撃から三日で栗田長官以下幕僚はまともな判断能力失ってたけど

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:48:51.47

しかも日本側は一方的にミサイルや魚雷撃ち込まれてるわけでな
乗組員のストレスはもう限界超えてるはずだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:14:13.74

>>630
小学館「それじゃ、いぶきが活躍できないからボツ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:15:17.11

>>633
艦長はともかく、数日前までは着艦事故起こす寸前レベルの飛行隊が淡々と任務こなしてるのはどうも…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:20:07.56

>>636
そういやいぶきって初の訓練航海からそのまま戦場に駆け付けたんだよなｗ
なのにイージス艦は長射程弾大量に搭載してたりｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:45:08.05

>>637
ほ、補給艦きたときに積んだから………（震え声

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:26:53.31

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:42:26.34

>>629
仮に実現したとしてもこの漫画の連載はとっくに終わってて、もしかするとかいじも墓の中かもしれんなw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:53:04.14

スキージャンプもないヘリ空母から垂直離着陸させても
大した戦力にはならんなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:26:21.20

F-35Bは機内兵装満載状態で、
スキージャンプ無しで550フィート（167m）
スキージャンプ有りで450フィート（137m）で発艦可能だな

ワスプでの試験映像では左舷サイドエレベーターより前方のスポットから発進しているので、実際にはスキージャンプ無しでも150m程度あれば十分
参考までにいずも型の全長は248m

ま、運用可能かどうかは別にして

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:32:41.27

正規空母を何十隻も運用していた帝国海軍。
人材はどこから湧いてきたんだ。
東北の畑で獲れるんかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:48:49.61

>>643
はて？どこの平行世界の話かな？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:04:14.36

この世界の海自がもし定員の大幅増になってないなら
いぶき機動部隊のために他の護衛隊群や地方隊は相当削減されてんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:29:48.69

>>641
>>642も書いてる通りで、米強襲揚陸艦みたいにスキージャンプ無しでも発艦はできる。
むしろスキージャンプ使わなくて済むならヘリの発着スポット増やせるので、多用途艦としてはそっちの方が良かったり。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:35:01.11

>>645
地方隊の護衛艦は2008年に護衛艦隊隷下の2桁護衛隊になってるので、今はもう掃海艇と特務艦くらいしか無い。
それらは減らせないのと第4護衛隊群にまできり級DDがまだ配属されてるのを見ると、ゆき級ときり級を延命して
新型DDの調達が減ってるんでないかと。

つか、「いぶき」建造するならいずも級2隻はいらないんじゃないかなって気も。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:44:07.10

>>647
ていうか普通に考えていずも級を改造して軽空母にするでしょ
そもそもいぶきの建造の発端が尖閣での軍事挑発でASM撃ち込まれた事件らしいし
軽空母でも建造すりゃ何年もかかるけど改装なら1年でやれる

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:47:41.33

>>648
じゃあいずも級の3番艦がいぶきなの？
信濃とか伊吹みたいに建造途中で艦種が変更になった感じ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:54:47.94

沈黙の艦隊とかジパングとか読んだけど、
この空母いぶきは酷いねｗ

一番しらけたのは、安保理。
誰がどう考えても、中国への非難轟々だろうにｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:10:51.88

>>649
その割には名前がおかしいね
国名じゃないし
まぁ当初から言われてるけどそもそも未成艦の重巡改造空母の名前ってのがね
翔鶴か瑞鶴以外ありえんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:21:13.57

F-35の運用考えてたのならいずも級のアイランドは舷側に出しとくべきだったよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:30:10.57

>>652
民主党政権の22大綱下での設計に無茶を言う…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:36:32.44

>>653
結構勘違いしてる人多いけど民主党は自分の権力下での軍隊には寛容だったｗ
小沢は国連軍に参加すべきという持論だったし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:43:45.03

いぶきって、いずも級にスキージャンプつけたそのままの形だろ。
どう考えても新造じゃない。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:44:08.90

>>651
連載中に｢かが｣が復活しちゃったせいでいぶきが残念な名前に・・・
実際に海自が戦闘機載っける船作って貰えるってなったらいずもの時に候補にあがってたながととか引っ張ってきそう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:29:35.10

>>656
その場合建造されんのは多目的輸送艦（強襲揚陸艦）が最初に来るやろな
「さつま」とかの、半島シリーズになるやろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:51:02.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:02:42.07

F-35B 30機、ロクマル15機、早期警戒型MV-22　6機位がいいかな？
日本のSVTOL搭載型護衛艦は

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:17:11.17

>>659
それ7万トンくらい必要だな…
そこまでやるならCにしろと

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:30:56.78

なんで
増援護衛艦隊こないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:33:24.19

総力戦になった時点で死亡確定なのだが

それ以前に作画めんどい

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:51:02.30

作画めんどいとかもうマンガ描くのやめろよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:58:17.00

つうか総力戦にしないまでも逐次投入は…
石垣配備まで政治的に許容できるなら最初から…
言ってもしゃーないが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:06:41.63

>>651>>656
ま、まぁ…DDHじゃなくてDDVだし…
でも、山の名前だと現状DDGの艦名になるよね。

つか、そもそもなんで「いぶき」にしたんだろな？
他にいくらでも適当な名前があっただろうに。

「やまと」だと原潜になるし、「しなの」だと鳴海章の原子力空母になるし、「むさし」ではアカンかったのか。
龍以外の空飛ぶもんシリーズでもいいが、平仮名3文字で収まるとか制約あるなら「ひよう」くらいしか無いが。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:12:59.66

>>663
ビックコミック読んでるような教養のない老人なら今のないようの子ども騙しで満足するから
全力を出す必要はない。徳利を水で薄めて出すような商売してればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:13:08.12

縁起もいいし「ずいほう」でよかったのに