かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最新号、やっと読んできたけど、言われてるいるように確かに酷いわw
いくらバックアップ部隊とはいえ、敵機が尖閣に向かっている状態で下地島のF-35Aを
一機も警戒に充てていないとか、まずありえない。
最大限作者に好意的に解釈するなら、がんばって中国軍の活躍(?)する場所を
強引に描きたかったのかな〜、くらいかな。 待て!
着弾したのは1発だけで、他は迎撃に成功したのかもしれんぞ! いや〜それにしても酷いよ
あれを見て勘違いするIPがいたらどうするんだよ〜
かいじも創作がすぎるわ 宮古島にミサイル部隊おかないと大変なことになるよ?ってことをあえて説明してくれているんじゃないだろうか。 >>294
そういう読み方好き。
読者の鑑。
文句を言うだけが花じゃない。 そろそろ 那覇のF15の登場かなw
まったく出番がないから そろそろと 現代兵器で現代戦やってたら、もうケリついてる(こんなに長く数回も接敵戦闘し続ける海戦なんてそもそもあんまりない気がする ひと試合に何年もかける野球漫画じゃあるまいしwww >>301
下敷きにしてるのがフォークランド紛争っていう「政治的軍事的限界で一気にケリのつけられない戦争」だから、
一応レアケースとはいえ前例が無いわけではないよ。
例えばフォークランド紛争も英原潜が片端からアルゼンチン海軍艦艇を殲滅することもできたし、英空海軍機が
ポート・スタンレーに降りる輸送機や周辺の哨戒機を片端から撃墜もできたが、現実には行われていない。
やったのは封鎖空域・海域に侵入しようとする、あるいは侵入したものへそれ以上進入しないよう威嚇したり、
明確に攻撃進入したものへ攻撃したのみ。 >>297
多良間・与那国の上空でしょ
特戦の直掩なんだし >>294 「いくらバックアップ部隊とはいえ、敵機が尖閣に向かっている状態で下地島のF-35Aを
一機も警戒に充てていないとか、まずありえない。 」
4機はCAPであがっていると描いてあったと思ったがな 現代戦はどちらも戦果を出来得る限り拡大しないで目的を達成するのが
最優先されるのだから空母を沈めろ!とか全機落とせ!とかにはならんよ
太平洋戦争脳で話をしているのはお前らのほうだろう・と。 そもそも中華の空母って、防空識別圏にいるんじゃないの??
だったら、発艦したら即緊急発進でしょ 先手を取っても最後にはフルボッコにされる運命にある中華海軍 遅ればせながら最新号を読んできた感想を一言
なんでやねん・・・ >>305
その4機、多良間・与那国のパトロールでは? >>310
同意。あれはないよな。
ネタバレ禁止だろうからかかんが。 >>305
つうか、なんで、SAM全然撃ってないのかわからんし、
あんな近くで地上待機とかありえんだろう。 現実では日中が軍事衝突したら自衛隊は5日間で負けるみたいね
日中が互角の戦いをするなんて漫画の世界だけよ >>314
中国が核使うなら5日持たないだろ。
核使わないなら、多分、海戦と空戦では
日本は「まだ」負けないんじゃね。 >>313
要は
「前線基地なんて置くとこういう目にあるから、いぶきみたいな空母が必要なんだ!」
ってゴリ押し論じゃないかと。 >>313
一応現実の殲20がどうあれ、物語の中ではステルス機だからねぇ
SAM反応しなかったってことなのでは? まぁ常識的に考えてカナード翼の付いた戦闘機がステルス性があるわけないんだけどな >>318
AWACSの情報とSAMは連携できないのかな? 仮に射撃管制装置と連動しても、ミサイル(たぶん11式短SAMだろうけど)のシーカーが捕らえられないことには…
11式は完全自己誘導のアクティブレーダーホーミングだから、発射後はミサイル自身のレーダーが頼り。 >>322
基本的に同じことだが…ミサイル撃ったから必ず当たるってもんじゃないし。
基地防空隊か宮古島の対艦ミサイル連隊に配備されてなきゃそれまでとしか。
そもそもな話、別にJ20使わんでもミサイルぶっこみゃ済むところ、わざわざJ20使ってるのは
その姿を見せるってのが目的の一つだろうし、それで1機2機撃墜されるのは織り込み済みかと。
ヘタすりゃ伊良部島や宮古島への巻き添え防ぐために第9航空団撤退とかもありえるんでない?
そんなバカなというか、話の都合的には「いぶき」の活躍を奪う戦力がいなくなるし。 >>321, 322
普通にセミアクティブ機能も付ける (カナードには目をつぶって)殲20がある程度以上のステルス性能をもっていたら奇襲はできるし防空システムも抜けるだろ
しかしそうやって考えてみると適地先制攻撃がご法度の日本じゃF35の性能の半分も使わないことになるのだなぁ 日本が空母を保有するぐらい世界情勢が変化しているのに、敵地攻撃がご法度とは
難儀なことだな・・・
日本領、そして日本国民が明確に武力攻撃を受けているのに、政府は未だに
「先制攻撃ガー」と言っている時点でお察しだけどw >>326
敵艦はともかく「敵地」ってこの際戦況に全く影響しないんじゃないかと。
むしろ悪化するだけのような。 とりあえず負けて欲求不満を溜めに溜めて
いぶき艦載機が敵空母をぶっ潰してサイコーのカタルシス
まあ教科書通り 基本の基本
水戸黄門パターン
まっとうな農民や町民が悪代官に痛めつけられる→欲求不満が溜まる→水戸黄門が出てきて角さん助さんが叩きのめす→それでも歯向かう→印籠を出してぐうの音も出なくする
いぶきなら
まっとうな島民が中国軍に痛めつけられる→自衛隊がやられる→欲求不満が溜まる→以下同じ >>325
先制して敵地を攻撃するのではなく、防衛上の支障となるであろう事象を排除するために適切な箇所を攻撃する
「先制的適地防衛」でありますので、憲法に抵触する恐れがあるという委員ご指摘はあたらないものと考えております。 >>331
そりゃ、法的にはね。でも国内での論調や何より敵国(この場合中国ね)が世界に法的な
立場で発言しないでしょ。あることないこと、めちゃくちゃ言われるのは必死。
現実としては余程追い詰められなければムリじゃないか。 憲法9条の第二項がそもそもジョークだろう
クソワロタ 今あらためて思ったが潜行中の潜水艦を潜行中の潜水艦が自動追尾魚雷で撃沈したのって
まだ世界の戦史の中で一度も無いんだよなー
マンガの中ではそのことに触れてはいないが。 >>335
沈黙の艦隊でそこらへんの感覚麻痺してんでしょ 自動追尾魚雷が実戦で使われ戦果を挙げたことがそもそもないんじゃないの?
相手が潜水艦か水上艦かを問わず >>337
イギリスの潜水艦がドイツの潜水艦ぶっ飛ばして無かったっけ?
確か両方共潜行していてソナーで目見当つけて撃ったとか記憶しているが >>338
んだね。フォークランドの時はコンカラー、通常魚雷で撃沈してたハズ >>338
音響追尾魚雷そのものは第2次世界大戦中にドイツがUボートで船団攻撃などに使ってるよ。G7es"ミソサザイ"とか。
それに対抗するデコイ(偽目標)が連合軍で開発され、それを見破るための改良型ミソサザイが投入され…という流れ。
戦後は第3次印パ戦争でパキスタンの潜水艦がインド海軍のフリゲートを撃沈した時に使った可能性はあるが、
ちょっと資料が無い。
フォークランド紛争では>>340の通り。
「射撃指揮装置がマトモで敵に探知されてないなら、ちゃんと真っすぐ進む魚雷の方が確実」
というのが誘導魚雷を使わなかった理由で、実際、撃沈されたヘネラル・ベルグラノの任務群は攻撃後も含めて
コンカラーを全く探知できていない。 今年就役したばかりのせきりゅうがバリバリ前線で働いてるって事は少なくとも2018年以降かな劇中設定
いやF35Aが飛行隊組めるレベルで配備されてるとなると2020年代の可能性もあるな
現実だとそうりゅう型の次級やら27DDGやら30DXが就役してる頃かな
その頃だと普通に敵基地攻撃とか出来るようになってそうだな >>343
やっぱ世界で起こってる紛争や戦争の多くは軍産複合体による自作自演なのかな >>342
Wikiによると、
年代設定は開始時点が「20XX年」(翌々年が「20XY年」)とされている。
20XX年の場面で「自衛隊発足(1954年)から60年」[2]という発言があるため、
前後のずれがないと考えた場合は2014年から始まることになる。
まぁ、現実世界と無理やりリンクしようとすると辻褄があわなくなるな。 F-35がフツーに実戦配備されてるんだから2014年のはずはないけど
まあ異次元世界の話だから かいじはもうこれ以降は現代戦の漫画は描かなくていいからね
かいじに描かせると下手したら90式や10式がAPDS撃ってそう。でもって絵ではただのAPになってると かいじはジパングまでが限界だったな
それでもボロ出してたけど >>344
まあ流石にそれは陰謀論過ぎるとは思うけどフィクションみたいに企業や結社が世界を裏で操って牛耳るとか現実では不可能じゃねとは思う 牛耳る程の力は無いが、仕掛け&工作はしているんじゃね
最近じゃ湾岸戦争開戦の時にアメリカの議会を賛成多数にする為に広告代理店使って見事開戦過半数を
達成していたりするしな。
それになんといっても大統領が過去4人も暗殺されていて、しかもいくつかは真犯人が不明だったりするわけで
出たよ、陰謀論(笑)で笑っているヤツの方が現実知らないと思うな
日本だって明石が欧州で共産運動支援したり(稚拙ではあったが)張作霖暗殺したり。
自分が英国の重鎮だったらダイアナ消したりしたいと考えるだろうし
兄を担いで政権奪取される可能性を考えたからこその金正男暗殺。
牛耳るってレベルではないが陰謀策謀は普通に大量に実施されているでしょ。 今回のやつ、宮古島警備隊に配備された中SAMのカバー範囲に入ってそうなんだがなぁ 中SAMってステルスでも、、、例えばF35が低空侵入してきても
ちゃんと識別して対応出来るの? 陰謀論とかUFO信者特有の「100%ありえないとは言えないから宇宙人の仕業とも言えなくもない」
論だねえ >>355
で、次に言い出すのは「100%違うという証明ができないから、陰謀は真実に違いない」なんだよな。 8巻読んだけど、尖閣の攻撃はF-35B発艦させてJASSMか
あたご、ちょうかいからトマホークでええやん 現実がフィクションを簡単に飛び越えるいい例だろう。
そんな攻撃的兵器を自衛隊が近未来に持っているはずがない。
という予断があったはず。
だから特殊な艦砲射撃というものを引っ張り出してきたわけで。
みらいは分からないけどねw 今更だけど艦隊にDDでつき型やあさひ型とか贅沢は言わないからせめてなみ型が欲しいな やはりF-35とC-2がやられた
ちなみに上がった機はF-35一機のみ
宮古空港もやられて
記者はちなみに写真を撮ってた
「民間空港が攻撃目標となった」
「戦闘はどんどん拡大している!」
「この宮古島の沖に展開している「いぶき」第5護衛隊群、お前の力で止められるのか?」
バックアップ部隊がやられて第5護衛隊群だけでなんとかしろ!とのこと F35がやられると「あーーーー100億がーーー」って感じで計算してしまうな
今の戦争は小規模でも金かかるわー
先日惜しみなくガンガン撃ってた魚雷も1発1億円だろ? >>363
だから普通の国の「軍隊(軍事組織)」はどこでも戦争を嫌うのよ。
どうしてもやらないとアカン時は、軍隊の被る損失(被害だけじゃなく燃料弾薬その他もろもろ含め)および経済的その他損失を差し引いても
何らかの利益が出ると思われる時に限られ、それはアメリカでも中国でも変わらない。 巡航ミサイル撃てばいいのに、空対空ミサイル()で爆撃をやらされる中国側のパイロットに同情w
ロックオンできないアクティブシーカーのAAMで攻撃とか阿呆の極み。(ロックオンできません) 久しぶりにビッグコミック見たら凄いことになっていて笑った
どこら辺を落としどころにするんだろうか むしろ2017年12月時点で影も形もないF-35Bがあるんだから、
同時点で予算要求確実なJASSM-ERやJSMくらい出てきてもええやん にしてもようやく見たけどボコボコにやられてるなあ
読者の欲求不満はアゲアゲに盛り上がってる
どうケリを付けて爽快感を煽るのかな このマンガに限った話ではないのだが、
なんで自分が望んでいた展開にならないと不満タラタラになるのかまったくワカラン >>372
理由としてはまさに「自分が望んだ展開じゃないから」じゃないかと。
それがいいかどうかは別として。 リアルにこだわる人もいるよな。
平時の戦術上はそうでも有事には混乱もあったり機能しないこともあるだろうと。
変なシーンはその気で流してかないとつまらんぞ。
今回はマジつまんなかったけど。 今回は日本側があまりにも無警戒過ぎて
単なるアホに描かれてるから腹立つんだろう >>366
終盤の外交関係で面倒になったらいきなり○年後とかして終わらせるんじゃないの >>374
というか、編集部の方針からして「現実の情勢をモデルにした軍事エンターテイメント」という触れ込みなので。
これがもし、「ジパング」みたいな荒唐無稽な歴史のif物だったら、リアルにこだわる人は出てこないんじゃないかと。 そんなもの誰が覚えてるんだ。
ジパングその他と同じに見てますよ。 まあ編集部もカイジも読者の大半は兵器とかに明るくない人間が読んでるとタカをくくってるからここまで軍事描写が雑なんだろうとは思うね
まあそういう自分もこのスレを見るまではリアルな描写だと騙されてたわけだけど(白目) >>379
軍事描写が雑というより、そこまでしないと「いぶき」そのものが成立しないため無茶してる部分がデカイ。今回に限っては。
「ホラ!陸上基地なんて空母と違ってイージス艦が守って無いから弱いし、移動できないから攻撃されたらタコ殴りだし、
近くに民間人がいるから巻き込まれるかもしれないでしょ?!
だから空母がいいんだよ!空母いぶきは正しいんだよ!」
ってひたすら強調しないと、
「え、下地島と那覇からF35AとかF15JとかF2飛ばして、石垣島の地対艦ミサイル連隊と連携すりゃそれで勝てるんちゃうの?
陸自の高射特科大隊配備すりゃSAMでも守れるし、空母いらないじゃん。」
って冷静な意見に負けちゃうから、小学館も必死なのよ。
そもそも「本来必要無い兵器を無理やり主役にしてる」から、ことさらに設定の正当性を強調しないと物語が成り立たない。 NHKの連ドラおしんを見て、実際の出演者(伊東四朗)の自宅に押しかけて
「おまえはなんでおしんにあんな冷たいんだ!おしんをいじめるな!」
って叫ぶ爺と同じレベルやなー
自分が望んでいない、おかしい、と感じたらそれはそれでええやん。
そういう話なんだなって思えよ。 >>380
あれ?宮古島警備隊の中SAMどうしたよ?
って話だからな今回
50km先で探知できてるなら撃つだろ中SAM
空自が前方展開してるならPAC-3 MSEなんかもいっしょにいるべきだろうし
と言うか北朝鮮がらみで前方展開の実績あるよなPAC-3 >>383
むしろそこまでされると役者としては冥利に尽きるんじゃね? >>384
さすがにPAC3に関しては奪還部隊に海上輸送、空輸ともリソース割かれてるから間に合って無いかも。
別に中SAMで十分なんだが、発射したのかどうかは描写を省いてるだけかもしれんから何とも言えん。
撃ったとしても当たってないことになるから、
「ほら、やっぱりイージスに守られた空母じゃなきゃダメなんだよ!」
って話に持ち込むにはそれで十分ということに。 今回の話を見て、「やっぱり空母は必要」、と思わせたいのか、
「空母に金かけるより(政府の方針通り)SAM/SSM部隊を充実させた方が良い」、と思わせたいのか
どちらなんだろうか そのとおり。かわぐちかいじのいいところはそこ。ノンポリ。
そして良くも悪くもこっちに投げてくる。 >>387
単行本の売れ行き考えたら「空母は必要」になるでしょそれは。
ここんとこ「いぶき」は完全に空気で完全に秋津の会議室状態だったから、とにかく「いぶきの活躍を妨げる邪魔者」は
吹き飛ばさないと、空母いぶき大活躍ってお話が描けない。
そのへんかいじも商売だから、印税稼ぐため下地の空自に犠牲になってもらう方向になる。 つか、読者から「何で空自出ないんだよ、下地島使えばいいじゃないかいい加減にしろ」的なクレームが入ったから
第9航空団を下地に進出させたはいいけど、そしたら単行本の売り上げ下がったんじゃないか?
で、「声が大きいからとそれが読者の総意とは限らない」と気づいたか、やっぱり2ちゃんはアテにならないと思ったか、
慌てて第9航空団を亡き者にしようとしたんじゃないかと… つーか素直に考えて下地島空港が機能し35Aが活躍しまくったら
主役の空母いぶきが活躍できないやん
それを避け、空母を目立たせるには
下地島は壊滅しなきゃならない
結論から逆算しないと 対艦攻撃ならF-35AからJSMブッパすりゃええからなぁ
つかF-2がASM-3抱えて連携来てもええやろし 第五世代機じゃないとJ20の的になるだけで、登場しても無駄なんでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています