X
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0395名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-8+fm)
垢版 |
2017/12/14(木) 10:23:04.38ID:w8vNbwXtx
いぶきやF35Bが活躍せんでも尖閣諸島戦争は
潜水艦戦と特殊群が活躍すれば十分面白いよ。
空母いぶきってタイトルだけど今のところ、
マンガ「尖閣諸島奪還を奪還せよ！」（大石英司風）じゃん？
0398名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ)
垢版 |
2017/12/14(木) 12:35:30.99ID:muqHIw3SM
>>397
てか、最初はそこそこ「いぶき」を中心にしてたのに、話が進めば進むほど出番が少なくなっていったからな…
小学館の命により「ちゃぶ台返し」が行われたのが今回かと。
0399名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7)
垢版 |
2017/12/14(木) 12:56:15.52ID:yuHvXfoid
>>394
ミサイル機外搭載してる時点で同じやんけ
0404名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ)
垢版 |
2017/12/14(木) 18:19:37.18ID:muqHIw3SM
>>403
半埋め込み式で、なおかつ兵器使用後はその穴で増加するRCSを埋めるギミックがあれば、とか。
そんなメンドクサイことしてるくらいなら、普通に爆弾層方式にした方がいいわな。
あとはアクティブステルスの実用化を待つか。
0406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 929d-Vy73)
垢版 |
2017/12/14(木) 21:22:15.78ID:j9JrUzj50
なんでやねん
こっちがステルス放棄してて
相手はステルスなら
こっちが相手を見つける前に相手に見つかって先に射たれるがな
0410名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-8+fm)
垢版 |
2017/12/15(金) 09:33:44.19ID:a9cCwRTcx
>>405
＞別に見つかっても先にやっちゃえばいんだからステルスどうでもいんじゃない？

自分でもう一度声にして読んでみなさい
0411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 929d-Vy73)
垢版 |
2017/12/15(金) 12:46:25.06ID:f1jMx4bB0
こうなるとステルス競争に躍起になるのも分かるね
ステルスではない戦闘機は戦う前からスクラップ確定じゃん
こちらが撃つ前に先に撃たれて確実に負ける

ただ日本という国
先に敵機が見えていても撃たれる前に撃てるのか？
それは疑問だけど
0412名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7)
垢版 |
2017/12/15(金) 13:32:14.11ID:7+YLEpuyd
>>411
防衛出動前のすべての段階においては自衛隊法第84条「対領空侵犯措置」のみが根拠
法的解釈としては「正当防衛、緊急避難」の時のみ武器使用可能
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2013/2013/pdf/25shiryo3_1.pdf


防衛出動については、武力攻撃事態認定後（相手が日本に対する武力攻撃に着手して以降）はあらゆる場面で先制攻撃が可能
0413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx)
垢版 |
2017/12/15(金) 14:39:07.71ID:ly7u8n1q0
>>411
作中でJ-15がF-35AJと戦う際、2機のJ-15が重なって向かってきて、
前方のJ-15を犠牲にして後方のJ-15がF-35を撃墜する、みたいなやり方してましたな。
結果的に失敗しましたが、非ステルス機による対抗策としては悪くない着眼点かも。
0414名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7)
垢版 |
2017/12/15(金) 14:41:50.20ID:7+YLEpuyd
>>413
そもそも相手に向かっていくためには、相手の現在位置を知ってなきゃ無理ですがね
0415名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Z4rm)
垢版 |
2017/12/15(金) 16:24:47.02ID:lcY+m4ZId
頑なにF-2使おうとしないのはやっぱりステルス無いからかね、確かにJ-20の餌にしかなりそうも無いがF-35を護衛につければなんとかならんか
0418名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-UUhw)
垢版 |
2017/12/15(金) 17:12:03.43ID:B0HjMusFM
ステルス機が近づいているのはAWACSなどでわかるけれど、
戦闘機のレーダーで近づかないと、ミサイルが撃てない。
(居場所と移動経路を捕捉出来ない為、ミサイルの進行経路を決められない)
そして今のところ、AWACSでの中間誘導は無理。
0419名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7)
垢版 |
2017/12/15(金) 17:46:16.14ID:7+YLEpuyd
>>418
F-35はセンサーフュージョンでEOTSでのロックオンできるからそれについても優位だわね
BBCの取材カメラに写り込んだところによると、現在判明してる範囲でのEOTSの探知距離は最低でも90kmは有るようだし

ただF-35の掩護下でF-2が対艦攻撃やるのは普通に有りだと思うけど
要は探知距離に優れるF-35が安全空域作り上げればいい

J-20がF-2にAAMを発射する前にF-35がインターセプトに入れればいい訳で、
仮にF-35のEOTSの探知距離が90km、PL-12の射程が70kmと仮定するならば、
F-2が対艦攻撃のために飛行する「回廊」を設定して、J-20がその回廊に70kmの位置まで近づけないようにカバーするためのCAPをF-35JAやF-35Bで固めればいい
米海兵隊が、ハリアーで輸送ヘリなんかを護衛するためにこんな感じのをやってたかと
0420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-Vy73)
垢版 |
2017/12/15(金) 18:28:11.58ID:IhJLrFZA0
>>412
法的には可能なんだろうが
空自のトップか敵を見つけ次第射てとの命令を出してくれないと現場は動けないと思う

いぶきでも明確な指示がないから現場で怒ってるシーンが何度か
0422名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-8+fm)
垢版 |
2017/12/15(金) 19:01:02.39ID:a9cCwRTcx
まぁ法的にOKでも現実には絶対先に撃てないわな

中国が国連で「日本が盧溝橋の時と同じように　”先に”やってきたんだ！」って
叫ぶのが目に見えるもん。

前線の自衛隊員はホント辛い
0423名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7)
垢版 |
2017/12/15(金) 19:03:22.33ID:7+YLEpuyd
>>420
空自トップというか、統合任務部隊長或いは政府によってROEが示されているべき物だなソレ
自衛隊の部隊行動基準が「政策的判断に基づく制限が必要な重要事項に関する基準を定め」て「国際の法規及び慣例並びに我が国の法令の範囲内」で「部隊等がとり得る具体的な対処行動の限度」を「状況に応じて部隊等に示す」物で有るわけなので（Wikipediaより）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/交戦規定

まぁそれで撃つな、と制限されたら法的に可能でも無理だな

>>421
「防衛出動で先制射撃が可能だけど政策的判断によりいぶきの活躍を阻害する行動は禁止する！」と命令されたら確かにこうなるw
0424名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7)
垢版 |
2017/12/15(金) 19:08:32.68ID:7+YLEpuyd
>>422
いや、開戦時、というか「防衛出動発動後の自衛権の行使による自衛隊の武力行使の最初の1発」ならその考えでもいいんだがさ
「敵が日本に対する武力攻撃を開始した後」の「個々の戦闘すべての場面」で必ず先手譲らなきゃならん理由って何よと
0430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efee-LBnF)
垢版 |
2017/12/16(土) 09:17:53.00ID:XgGv9efe0
>>429
支那畜なら何億匹潰してもOKだよね
0431名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-2S83)
垢版 |
2017/12/16(土) 13:23:58.31ID:J0rYvGpqM
俺も気になってた
シロートがろくにググりもせず質問してわるいが、eotsでもirstでもパッシブセンサーってどうやって距離測るの？
レーザーでも発射するの？
0432名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ)
垢版 |
2017/12/16(土) 14:21:14.13ID:nceVMvMhM
>>431
最近の衝突被害軽減ブレーキとか初歩的な自動運転(運転支援)システム搭載車では単眼の光学センサー(カメラ)を使って
測距してる例も多く、原理としてはどのパッシブセンサーでも赤外線イメージなどから画像解析で測距可能な理屈になる。

ちなみに単眼カメラでは画像解析で測距してますよって説明はこちら。
http://www.optronics-media.com/news/20160609/42474/

もちろん、ステレオ式のセンサー使ったりアクティブセンサーとの併用の方が遠距離から精度高い測距できるだろうけどね。
「距離は近づいてからだいたいわかればいい」なら単眼パッシブセンサーでも十分かと。
0435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9251-E651)
垢版 |
2017/12/17(日) 07:47:53.26ID:NdYmHTqu0
第5護衛艦群って、イージス艦2隻とあさぎり型2隻というへっぽこ艦隊になっているんだな。
他の群は8隻（DDH×1、DDG×2、あきづき型×1、DD(たかなみ型、むらさめ型)×4)なのに。
空自海自が持つ、巡航ミサイル/対艦ミサイル迎撃に長けたAAM-4/ESSMも無い状態での艦隊決戦か。
いぶき様活躍させるためにはしょうがないのか。
0438名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ)
垢版 |
2017/12/17(日) 13:32:27.09ID:n6+UrzwLM
>>435
というより「訓練に出かけたら急遽戦争が始まった」ので、それが正規編成かどうかは誰にもわからない。

＞他の群は8隻（DDH×1、DDG×2、あきづき型×1、DD(たかなみ型、むらさめ型)×4)なのに。

ところがドッコイ、第4護衛隊群から回ってきた増援が、やっぱり「きり」級の「あまぎり」なんで、その認識はちょっと。

現実だとむらさめ〜あさひで20隻なんで4個護衛隊群にむらさめ以降のDD5隻ずつ(あきづきは1隻ずつ)割り振れて、
そこからあぶれた第5護衛隊群は訓練編成で一時的に「きり」級2隻を帯同…ってのは、以前なら作中でもありえた。

でも、第4護衛隊群にも「きり」級あるの？って話になると「ちょっと待った！」って話になる。
「いぶき」に予算取られて、どっかでDDの調達が一部端折られてるんじゃないかな。
0439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7792-jdB/)
垢版 |
2017/12/17(日) 15:22:40.73ID:pRt4t82Q0
第1目標は空母、第2目標も空母、第3目標も空母！
お前たちが帰ってくることを喜ばない、ただ広東OR「いぶき」が沈んだことをよろこぶ
みたいな展開にならないかな？
日本側は秋津が直率で出撃。
0444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U)
垢版 |
2017/12/17(日) 21:48:30.10ID:ouXl20OY0
そもそも防衛出動で武力行使の命令が下った後の個々の戦闘において逐一相手に先手を譲るのがおかしい
感情的にどうこうじゃなくて法理的に完全におかしい

昭和29年国会答弁における防衛出動の武力の行使の政府解釈では、武力行使の限度の意味は相手の不法な侵害を排除する限りの限度
と言う意味であって、不法な侵害が継続している状況下の個々の戦闘で一々手控えるという意味ではないとハッキリ言ってるわけで

なんでこの作品では昭和29年政府解釈から後退してるんや
0447名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7)
垢版 |
2017/12/17(日) 22:07:11.51ID:PLSRQwWHd
ふと思ったが

・宮古島警備隊、石垣島警備隊の12式SSM
・下地島空港に前方展開したF-35AのJSM
・>>419の回廊方式でF-35Bに護衛され
たF-2によるASM-3
・護衛艦からの12式改及びLRASM鶴瓶撃ち
・けんりゅうからの魚雷


で終わらね？
いやリアルだと中国側ももっと戦力集中するだろうけど
0449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7792-jdB/)
垢版 |
2017/12/17(日) 22:14:56.33ID:pRt4t82Q0
フォークランド紛争はへネラル・ベルグラーノが撃沈されて空母が引き返しだったよね。
0451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-ZMbB)
垢版 |
2017/12/17(日) 22:33:28.69ID:aJ5q0YdR0
どうせなら、

いぶきと広東がドック入りしている時期に開戦
↓
日中双方が全力で戦う
↓
双方の陸海空の戦力に大打撃
↓
ドック入りしていて被害を受けていない両空母に活躍の機会が

の方が良かったのでは？
0453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U)
垢版 |
2017/12/17(日) 23:44:41.71ID:ouXl20OY0
>>452
なんだかんだで結局空母撃沈を決心しなきゃならん状況に追い込まれてるし、逐次投入で無駄に犠牲を出してるのは変わらん
しかも攻撃する決心をしながらも「こちらから手を出すな」とかバカもいいとこ
間違いなく政府が無能だわ

あと2014年の連載開始前の時点で宮古島へのSSM前方展開訓練は普通にやってたし有事の前方展開くらい予見の範囲内やろ
0454名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7)
垢版 |
2017/12/17(日) 23:54:48.45ID:PLSRQwWHd
既に戦端開いてる状況でお互い撃墜被撃墜相次いでる状況で先制攻撃するなとか、外交考慮するにしても意味あるんですかね
手控えるにゃ手遅れ甚だしいし、日本側に尖閣諦める選択肢が無い以上、手加減する政治的な理由もない
0455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U)
垢版 |
2017/12/17(日) 23:56:45.57ID:ouXl20OY0
あ、中国ひいてくれないんだ
じゃあ尖閣差し上げます
ってエスカレーションが怖いって理由で尖閣諸島諦める選択肢が無い以上相手が諦めるまで攻勢続けるしか選択し無いのよな

なのに逐次投入の連続
0456名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7)
垢版 |
2017/12/18(月) 00:10:03.78ID:0dXot7QFd
今回の話も、2012年の時点で北朝鮮のミサイル対策で宮古島、石垣島にPAC-3前方展開してる実績があるのに、この作品では無防備宣言状態なのよな下地島空港
2013年には宮古島にSSM、SAMが前方展開訓練してるし
0457名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-Mlb7)
垢版 |
2017/12/18(月) 08:37:46.49ID:4whHdG4iF
天候、気象の積極的な利用なんて、幹部候補生学校で習ういろはのいだと思うがなぁ
台風という千載一遇のチャンスがありながらなぁ
バカとバカの頭脳戦見てる気分になる
0458名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ)
垢版 |
2017/12/18(月) 11:56:16.60ID:VAfw2ZHdM
>>452-457
だから本作品における「政府」であり「政治」とは事実上、小学館なんだと何回言えば。

この作品における憲法であり法律は「いぶきを活躍させるためなら手段を選ばない」以外に無いんだから、仕方がない。
0460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx)
垢版 |
2017/12/18(月) 14:56:26.28ID:xSggtklv0
「いぶき」が活躍しないと読者にこう思われる。
「あれ？『いぶき』いらなくね？」ってね。

なにより、単行本の売上に響く・・・
0461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-Vy73)
垢版 |
2017/12/18(月) 15:43:22.12ID:UinuFnim0
今更の話だけど台風の時は普通なら退避する
潜水艦からの攻撃など出来ない

だけどあの時何を血迷ったのか戦時中にも関わらず中華空母は台風の中に突入
当然、対潜哨戒機は飛べないから潜水艦に対しては無防備に近く
空母は嵐の中の操艦だけで手一杯

らくらくと魚雷を撃てたよな
0464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 127f-Vy73)
垢版 |
2017/12/18(月) 16:32:33.58ID:VnE0J3dj0
普通なら退避するがあの時は退避しなかったから
らくらくと魚雷攻撃できたと書いてるだけだが小学生には難しかったかな
0465名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ)
垢版 |
2017/12/18(月) 16:34:14.10ID:VAfw2ZHdM
>>459
「いつになったら宇宙に行くんすかね？」と言われた「宇宙空母ブルーノア」みたいに、タイトル詐欺を疑われる。
ブルーノアは最終的に宇宙に行ったけど。

まあザブングルやダンバインみたいに、途中で主人公メカ変わってるやん！って例もあるが。
0467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4748-1hA/)
垢版 |
2017/12/18(月) 16:58:34.41ID:pza2rpBt0
>>466
>>461の文章がわかりにくいのが原因だが、普通は艦隊を台風に突っ込ませるなんてことはせずに
退避するから結果潜水艦からの攻撃も不可能ってことじゃね？
0472名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7)
垢版 |
2017/12/18(月) 19:10:30.05ID:0dXot7QFd
まぁ難しくは無いかな
0473名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ)
垢版 |
2017/12/18(月) 19:12:18.83ID:VAfw2ZHdM
>>470
>>467がフォローしてくれて良かったな。

つか、その話は以前にもこのスレで出て、「いぶきの護衛潜水艦がいなくなる」ってことでけんりゅうに関しては否定されてる。

けんりゅう以外の2隻がいたから、そいつらが現在何してるかは誰にもわからんし、作者が
「お前ら忘れてただろ、ほぅら」
ってここぞとばかりに今から雷撃始めるのかもしれんが。

さんざん引っ張って最後は大好きな潜水艦で決着つくのかもな…「広東、スクリューをやられて航行および艦載機の発着不能不能」ってオチで。
0480名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-U5QF)
垢版 |
2017/12/19(火) 14:26:49.65ID:ohkeRUNfa
>>450
潜水艦の運用にも怪しいから
0485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e9-1zXj)
垢版 |
2017/12/23(土) 00:17:15.21ID:owdgkZIW0
壁がどうとか。。
青臭いというかイデオロギー感満載の軍人はなんだかなあ。
0486名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx87-HtWg)
垢版 |
2017/12/23(土) 10:54:28.89ID:D/oSjxHyx
マンガでも小説でもドラマでも映画でも
軍人が常に冷静で的確な動きをするわけじゃないし
それも含めて演出であり、キャラクターでもあるのに
なんで軍人として妥当な動きをしないとそのことで作品や作者に
文句をいうのだろうか（笑）

男はつらいよを鑑賞して寅さんの発言や行動に文句言うやつがいたら
恥ずかしいだろ？（笑）
0491名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-1zXj)
垢版 |
2017/12/23(土) 17:00:20.93ID:32aTkCwuM
ゴルゴ…
0492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cffa-PZP9)
垢版 |
2017/12/23(土) 17:39:44.66ID:PQWRIWBx0
ところで
空自て何してんの？
0494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf06-rDxZ)
垢版 |
2017/12/24(日) 03:06:31.09ID:BMGxE3Lc0
次いつ発売？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況