F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目 [無断転載禁止]©2ch.net
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503675021/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>975-999
【ワッチョイの付け方】
スレ立て時に 本 文 １ 行 目 ・ 行 頭 に「 !extend:on:vvvvv:1000:512 」をつけて投稿
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※前スレ >>1乙
Y-20も怖いがH-20が実に厄介、そりゃ嘉手納に集積したくはないわな Intelligence Support for the F-35A Lightning II
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/1015700.pdf
言い分け満載に聞こえてしょうがないね。
F-35基準に情報支援機能全体をアップグレードしないと、機能発揮できないという。
４０兆も開発費喰って、さらにおかわりか？
そもそも、情報の不確実性をもたらしたステルスが情報支援態勢が無いと戦えないという自己矛盾。
F-35からは、早めに逃げた方がいい。際限なくソフトのアップグレードでLMにむしられる。 データーフュージョンって、技術課題としては詐偽に聞こえてしょうがない。
んなもん、オタッキーなソフト屋を何人か雇って気がすむまで弄らせればいいのでは？
何億もぶっこまないと開発できない理由が解らん。 おかねをかぞえるだけのソフトに一体いくら注ぎ込んでいると・・・
冗談はさておき、カルマンフィルタとかの調整は一々実験やんないと行けないのが時間がかかりそうな雰囲気を感じる。
センサが増えると関わる技術者も増えるので、開発時間が伸びると他のみなさんももれなく拘束時間が増えてしまう。
機器の独立性が高かった時代はそんなこともなかったのかもしれない。 >>20
西安H-20に決死隊15人くらい詰めて強襲か那覇空港に着陸体制の民間小型機が突然進路を変えて人間を降下させて大混乱かどちらでも出来るな。 >>13
誤爆乙
まあ誤爆はともかく、言いたいことは分かる。 実際F-35のレーダーは、どれくらい中華ステルス相手に効くんだろうか
情報収集はこれからだな そのソフト屋を雇う人件費だろうに
コンピュータ上で動作すればいいってもんじゃないし 能力に見合うなら払ってもいいんじゃね
といっても金掛かるのはF-35以外が主なんだろからスムーズに行かんかも つーかそもそも４０兆って３０００機分の調達費込みじゃねーか
開発費自体は５５０億ドルって話はどこまで本当かね？
それでも６兆…やっぱりたけえな >>16
従来の航空機のシステム設計だと、概念設計やシミュレーションでは解明できない物理的要素を、
部分試作してフィードバックするから金と時間がかかるという説明だった。
F-35も、本音はエンジンに手間取ったんだろ。
豚を翔ばさなきゃいかんかったわけで。
ソフトの改修なんか、LMの庭先で好きなようにやればいい。安く。 >>18
F-22がHIで、F-35がLOWだったはずで。
今さら、F-35以外を改修しないと戦力発揮できませんとか、何の詐偽かと。
空海海兵を統合した意味はなんだったのかと。
今まで隠してた海面下の巨大氷山が満をみたしてLM印で登場したと。
日本が巻き込まれなければどうでもいいんだけどね。 40兆の嘘を言ってる人に返してもしょうがないが、ハイローミックスではなくてミッション最適化だからな >>23
英語まともに読めない「F-35情報館」原理主義者乙 20年という歳月の差を甘く見てるひとっておおいのはなんとかならんかねえ
20年の世代差がF-35をしてF-22より安価でステルスにしてるって話なのに ていうか、
>>9
も原文読んでるかあやしい。
これは米空軍大学の雑誌なので、それなりの権威のあるソースだが、
ほぼ全文F-35への賛辞。 superiorという単語でググった記事を列挙した挙句F-35がSu-35やSu-57に苦戦するとかいうアホな論評をしてるオーストラリアの泡沫サイトをソースにして
F-22の再生産を閉じた判断を批判してるクソサイトを持ってきた ID:FW+Tp0xM0 は黙ってNGでええんやで >>27
やっぱりおまえ常駐してたんやなｗ
俺が書き込んだときめっちゃ素早く反応して笑える。
こいつの英語力は
air forceのforceだけをとりだして、
「force=力？ 空軍と関係ないじゃん」とか言ってるレベル。
たしかに、superiorやsuperiorityだけで辞書で検索すれば、
優勢とか非常に曖昧な意味になるが、
空軍関係の文脈の中で、air superiorityとなると
一般に非常に狭い範囲を表す。
air superiorityの意味
http://www.weblio.jp/content/air+superiority >>27
まず、お前がF-35＞F-22ってソース出してくれ。
それで俺が読んだこと無いが
十分信頼できる納得できるソースなら、
素直に勉強になりました。ありがとうございます、で終わる。 F-35は優秀なセンサーを利用して、F-22と共闘する。
ってのは最近読んだが、
すべての面でF-35＞F-22ってのはない。
対地攻撃能力でF-35＞F-22ってのは事実で俺も否定しないが、
問題は制空能力だ。 ていうか情報支援機能をアップグレードする必要があるのはそれだけF-35が先進的な情報に対する運用能力があるのに後方支援が追いついてないから必要だってことなんだが・・・
F-35の性能や機能が問題はなく、前線に出てるF-35と後方とではギャップがあるということだ
別にF-35に限らず今後新しい機体が出るたびに必要になっていくわけで、40兆とかいう3000機の調達費用を含めた数字でディスるあたり本当に否定したいだけなのかしら NGする前に書いてやるが制空能力について、RCS剥き出しの4世代機相手には当然相対的に長いレーダー探知能力とミサイルの傾向量が多いF-22の方がより多くの相手を対象しやすいことは否定しない
ただし、そんな旧世代の相手なんてF-35も同じだろうから戦闘での結果は変わらないだろうけどね
そして対ステルス相手になるとこれはデータがないからわからない
そしてその話とF-35の方がよりステルス性が高いって話やコストが低いってのは全く矛盾しない
というわけでさようなら F-22のステルスコーティングのメンテにコストがかかるのは、
最高速度が高くて、機体表面が高温になるからというのも大きい。
第二次世界大戦当時の機体の最大速度はエンジンの出力によるものが大きかったが、
近年のジェット戦闘機の最大速度は機体がどれだけ高温に耐えられるかってので左右される。
耐熱に金がかかるわけ。
F-35はF-22ほど最高速度でないからな。
ダイバータレスインレットってのもあるが。 >>32
おまえ、俺をＮＧするとか言って、
実際は反論し続けるの2度めだぞ。
ＮＧするときはだまってＮＧしろｗ >>21
> F-22がHIで、F-35がLOWだったはずで。
書き方が統一性に欠けてるよ
HIGHをHIと書くならLOWはLOと書きなさい まあ、今のところF-22とF-35に勝てそうな機体もなければこの二機が戦闘するシチュエーションなんて
アメリカが内戦になるかアメリカとF-35を持つ国が戦争する場合くらいなので
全く可能性としては低いからなんの意味もない議論だけども 制空戦でF-35＞F-22って主張だったたのに、
論破されそうになったら、
微妙に論旨を変えるパターンｗ F-22の再生産問題は今更新しくF-22つくるくらいなら
第六世代機つくったほうがましって結論であったわけで、
F-22の代わりに今でも生産ラインのあるF-35を生産しようって話にはなってない。 航空戦闘軍団長マイケル・ホステージ将軍の発言。
https://theaviationist.com/2014/02/04/f-35-needs-f-22-acc-says/
“If I do not keep that F-22 fleet viable, the F-35 fleet frankly will be irrelevant. The F-35 is not built as an air superiority platform. It needs the F-22,”
「もしもF-22部隊が実用にならないなら、正直に言うとF-35部隊は意味がなくなる。F-35は制空プラットフォームとしてはつくられていない。それ（制空）にはF-22が必要だ」 一応空軍ではF-35の部品とテクノロジーを双発にしたストップギャップファイターも選択肢には入れてるポイ >>40
俺はF-35関連の記事結構頻繁に追いかけてるが、
そんな記事読んだことないぞ。
まともなソース出してくれれば、
あ、読んでなかった。ごめんなさい。勉強になりました。ありがとう。
で終わるけどね。 空母ネタの方がもりあがるのかな？
F-35Bは自動化してるから着陸が簡単らしいって以前このスレの前スレで言ったけど、
F-35Cは下が見える（キャッチングするワイヤーを見れる）ので、やっぱり着陸が簡単らしい。訓練時間が短くすむって書いてる。
http://www.military.com/daily-news/2016/08/17/f-35s-new-landing-technology-may-simplify-carrier-operations.html 確かPWのYF119エンジンとGEのYF120エンジンではYF120エンジンが可変バイパスだったんだよな
そしてF119を発展させたのがF135、YF120の技術を流用したのがF136だったと聞いている
で、またもGEのF136は使われないことになってしまった
そして>>43の改良でPWのF135がバイパス比可変機構を備えてしまった、って訳か
GEは戦闘機用エンジンに関しては踏んだり蹴ったりｗ
とはいっても、GEは旅客機用の高バイパス比エンジンでは圧勝してるから丁度良いか http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/f-35-the-military-machine-north-korea-should-fear-the-most-22249
F-35の調達は、日本に常に欠いていた能力を与えることになる…
いわば、もしも北朝鮮が日本にミサイル攻撃をしたときの反撃能力だ。
Onoderaは、憲法の解釈で、
日本へ向かって発射する敵ミサイル基地への攻撃は許されると主張していたが、
日本はその能力を持っていなかった。
しかし、それはF-35の調達によって変わった。 巡航ミサイルもエスコートジャマーもSEADも何も無いのに…。 >>23
そんな偏った原理主義を振りかざすからF-35が逆に問題にされるんだよ
さすがにF-22には負ける F-22とF-35は得意分野が違う
F-15JとF-2みたいなもん 原理主義なのはわざわざF-35のスレにF-22の方が上だと言って殴り込んでくるやつだろうに >>51
サイズ以外の条件が同じという前提なら武器の搭載量、アビオニクスの大型化、燃料の搭載量の増加、など
反対に重量の増加、エンジンの燃費、RCSの増加、目視での観測のされやすさ、などはデメリット
F-35は大型じゃないけどかと言ってどう見ても小型でもないんだよな、エンジンの出力はどう考えても双発の機体並みだけど F-22を再生産するかしないかでどっちが米国の損になるのだろうか。
そもそもF-35自体まともに配備される気がしねー。 いやもうライン閉じてるし
再生産のコストが200億越えるという話だし
F-35に対して明確に有利な点って速度とミサイルの携行量と第4世代機に対する探知距離くらいでしょ
このうち携行量に関してはF-35の配備数の多さとウェポンベイの改修でどうにでもなるし
探知距離はそれが戦闘の結果に働くほどの差かどうかもわからんしステルス機が増えてきたら複数のセンサーフュージョンの方が大事になってくる
再生産するくらいならさらにこの次の世代に備えて新しい戦闘機作った方がいい F35SとＡ１０Ｓ（今年計100機が強化改良型スーパーサンダーボルトⅡ就役）って、両方とも「スーパー（S）ライトニングⅡ」でいいのかな。スーパーウォートホッグかな。
とりあえず対地攻撃機はＡ－２９（スーパーツカノ）が、2年間で大活躍して確定か。 ツインムスタングみたいに
ツインF-35を作ってだな。。。 A-10って30mm載っけたガンシップの末裔でしょ。
こんなシンプルで安価なものをF-35で代替えしようという思想が解らん。
世の中全ての30mmをF-35で代替えできると言ってるのと対して変わらん。 >>62
どうでもいいが"代替え"じゃなく"代替"（だいたい）な。 あげくの果て、地上からの情報(映像)が少ないからF-35でCASが十分にできんとか言う。
今まで普通にUHF帯の音声通信で、JTACが誘導してきたはずだが。
LM製の高価な誘導機材買えとかいうオチでないかと疑う。 空対空でも、情報融合の結果で、敵味方の位置情報に基づき自動的にポジションをとる有難迷惑な機能があるらしいが、
F-22を含む旧型機が戦闘空域にいると使えないから実力が発揮できないという。
これを情報支援機能の開発担当者が言ってるから驚く。 ステルスと言っても自機の捜索レーダーを動かしたら位置がバレる。
AWCSに依存してたら、相手側にもAWCSの位置から推定できる対抗策(ビーム機動を交えながら赤外線の有効範囲まで距離をつめるとか)がある。
F-22のときは機体の機動性も高かったから問題にならんかったが、F-35ではどうか。
数的優勢なF-16の群れと模擬空戦やらせたら、対抗策にやられるケースが多いんじゃないかと推測。
だから、外部の情報支援機能にもっと投資しろと言い分けを開始してるんじゃないかと。 F-22はボイド信者の最後の砦なんでしょ、タイフーンの方がF-35より優れてるとかいう話は最近全然聞かなくなったが 高高度から進入してくる敵機にF-35で対抗できるものなんですかね
ミサイル上向き発射じゃ射程ダダ下がりでF-15に任せたほうが良かったり >>58
翼交換が必要でもしばらくはだましだまし使うでしょ 飛行訓練を削っておけばいくらでも現役期間は延ばせる
日本のF-4EJがやってることだよ F-3かi-3か よりF-22の権利買って新しくラインを日本で構築して外装でいいからASM3搭載能力付与したほうが幸せになれる
なんなら米軍も共同開発でまぜてやってもいい >>68
もしそうならF-15に任せれば良いだけのことじゃん。
何の問題もない。 >>68
その高高度からの敵機は 高度差によるミサイルの射程が問題になるほどの距離でF-35を捉えられるの？（日本のF-35は元々射程の長いJNAAM搭載する事になるだろうけど） >>67 タイフン優れてる～は
日本のF-35導入を阻止したい、シナチョン工作員と在日の
必死の書き込みだから（笑）。 しきりに高高度かつ高速域ではF-35は不利だから勝てないなんて論調が出てるけど想定される機体は何なのだろう >>37
制空戦でF-35はF-22に対して予想外に勝てる部分があって四分五分くらいにはなるんでないか
っていうはなしはしたけどF-22に勝てるとまでは言わない 現状でも過去最大級のレッドフラッグで全く旧型機が歯が立たないのに>>66みたいな発想になるってどういうことなんだろう
F-22を含む旧型機が居ると使えないとか言ってるがむしろこの２つが組んだシチュエーションでも相手をフルボッコにしてるのに
こういう実際の結果とは異なる珍説が定期的に出てくるのはやっぱりボイド信者が最後の抵抗をしてるのかね？ >>66
数的優勢どころかゲームみたいにリスポーンしてくるF-16相手に無双してるわけで
自機がレーダーを発するかどうかならAWACSにレーダーは任せて自分はEOTSとDASと逆探知に力入れれば良いだけだし
機動性もそもそもボイド信者大好きなF-16よりパイロットの評価はよく、F-22程なくてもDASがあるしな >>76
Su-57とか？もっともアレはステルス性能が低そうでなぁ
とりあえずミーティア改が早く欲しい所だな 探知されない遠距離からミサイル撃てれば高度や速度はあまり関係ない レッドフラッグではF-22と組んで他機をフルボッコじゃなかったかな？ >>82
× レッドフラッグではF-22と組んで他機をフルボッコ
◎ レッドフラッグではF-22と組んだ他機をフルボッコ >>83
F-22とF-35が組んで他をフルボッコにしたけどアグレッサー側にF-22がいたかってのは情報がなかった気がする
というか、居たとしても情報与えたくないから伏せるんじゃねえかな？ >>84
>F-22とF-35が組んで他をフルボッコにした
すみませんでした。2016は、F-22 + F-35 で、2017はF-35単独と勘違い・・
F-22と混成で、15-1では逆にスコアが悪すぎかも。 Su-57が量産されてレーダーの補佐といいリンク持ってたら必中距離が短めな分F-35といい勝負しそう
製造手こずってそうでリンクはさらに微妙な気がするけどインド人に話聞けるのが楽しみ >>85
15-1じゃなくて20-1でBVRでは一回も落とされてない
撃墜判定があったのはWVRのみでしかもF-35は現在のブロックでは近接用のソフトは無いし7G制限付きやぞ >>86
RCSの差とアビオニクスの差でそんなの無理
向こうが見つける前にF-35が見つけて高度や速度差以前の問題
JNAAMみたいな長射程ミサイルが搭載されたら尚更 だいたいレッドフラッグをなんだと思ってるんだか・・・天下一武闘会じゃないんだぞ？ 本来なら隠されるような機密が多いのにレッドフラッグでチラ見せしたれべるで
ものすごい性能だったんで軽い恐慌状態が起こったって結構話題になってたんじゃなかったか レッドフラッグは仮想的に戦死してもらうのが目的の一つなんだがなぁ。 F-35のWVR対空戦でＤＡＳなんて出す時点で
普段どんなの見てるかわかるわ。 本当にF-22よりF-35が対空で優れてるなら、
レッドフラッグのエスコート機もF-35にしてるだろ。 BVRならともかくWVRでDASを使うのは当たり前だろ、現状AIM-9Xの内蔵に至ってはないが状況を確認するのに使うだけでも全然違う
と思ってワッチョイみたらお察しだったわ、IDじゃなくてワッチョイでNG入れなきゃダメだなこれ
アメリカがAIM-9Xのウェポンベイ搭載進めないなら紅茶の国とJNAAMついでに短距離AAMも作ってしまってもいいかもね まあ既に短距離AAMを搭載できるF-22ですら積まないことの方が多いみたいだし、アメリカは重要視してないのかもしれないけども 短距離AAMを重視してないならAIM-9XブロックII わざわざ作らないでしょ >>96
だから、air force？ 力？ air forceで空気の力？
空軍関係ないじゃん、って言ってる英語レベルのアホは
はやく黙ってNGにはやくしろって言ってるだろ。
こいつ何度NGって繰り返してるんだ。
現在の第５戦闘機パイロットは、WVRなんてやりたがるやつはいないってまで言ってる。
F-35のWVR対空戦でDASなんてそんな有利な要素じゃないから強調もされない。
相手だってHMCSとハイボアミサイル＆スラストベクターノズルついてる機体の可能性が高い。
そうなるとDASなんてあっても結果は相打ち。
この認識が現在の主流なのにDASがあるからF-35強い、っていまさら言ってるの見ると、
普段からどんなの読んでるのかお察し。 >>96
F-22も一応、HMCSは搭載する予定。
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