練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0257名無し三等兵
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2018/02/15(木) 22:23:26.22ID:QhNcUlzK
日本が死の商人wになれば
多分税金は消えるw
0258名無し三等兵
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2018/02/15(木) 22:43:10.55ID:w5F6mTRC
>>251
そこまでやるなら複座のF-3開発したほうがよさげなんだよなぁ
つーか個人的にはT-2を再設計か高等練習機を国産で新造してくれたほうがうれしい
0259名無し三等兵
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2018/02/15(木) 22:46:21.24ID:QdpQxHt/
個人的にはバイパス比を上げたXF5エンジンに換装したM-346がいい
0260名無し三等兵
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2018/02/15(木) 22:50:10.86ID:4Vx8y7L1
今から民間企業を起ち上げるぐらいなら米軍に委託するんじゃね？
0261名無し三等兵
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2018/02/15(木) 22:54:51.62ID:ZM5CirkF
アメリカ軍は初等訓練をやってないでしょ
アメリカの民間企業委託でいいよ
0262名無し三等兵
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2018/02/15(木) 23:00:12.15ID:QhNcUlzK
スウェーデンくらいはやりたいよなあw
0263名無し三等兵
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2018/02/15(木) 23:00:43.35ID:UXHh1Ty4
>>255
それこそKM-2Dみたいな物を今更作る意義はどれ程あるかね？
ライセンス生産にしても得る物は殆どないだろうし。
生産数から言っても陸自のエンストロム480、海自のTH-135の様に全量輸入になるんじゃないか？
T-Xの方は連絡機使用等、纏まった数調達することになるやもしれないからライセンス国産も有り得るけど。

日本には自衛隊OBが多数在籍している航大をはじめ何社かパイロット養成学校があるし、民間の協力が得られなければ
法人でっち上げて第三セクターという手もある。
防衛省相手の事業ならば毎年定数のパイロット養成が見込まれ手堅い商売だと思うのだが。
現に空自整備員の教育には既に民間企業が参入しているし。

>>256
何故海外が民間委託となったのかを考えればわかる話でしょう。
赤字ギリギリになるかはどれ程のコストを掛けるかによるものだし。
戦闘機飛行隊14個体制を目指そうかという時世にあって、戦闘機パイロットの数は益々足らない事になるだろうから
飛行機操縦の基本を教えるだけの初級操縦過程に数少ない空自パイロットを充てるのは無駄が多い。
0264名無し三等兵
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2018/02/15(木) 23:05:56.67ID:UXHh1Ty4
>>258
複座のF-XなんてT-X輸入/ライセンス生産より確実にコストパフォーマンス悪いでしょう。
14個飛行隊体制で21飛行隊、23飛行隊が担ってきた作戦予備機確保の意味合いもだいぶ薄れるし。

>>260>>261
初等操縦過程の期間は自衛官の基本を教える期間でもあるので国内で行うことが望ましい。
0265名無し三等兵
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2018/02/16(金) 01:22:10.45ID:nCrcD/1a
>>264
国内の製造基盤維持を考えると極めてコスパ良いものになるなで定期
0266名無し三等兵
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2018/02/16(金) 03:10:11.59ID:VoThfQze
>>264
飛行教育は幹候校出てからだぞ
0267名無し三等兵
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2018/02/16(金) 03:28:17.06ID:DRYkOoLO
年くった空自Pが教育できるように制度すればいいのでは？
何でもかんでも海外に倣って同じことしてうまくいくの？
0268名無し三等兵
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2018/02/16(金) 07:34:49.21ID:oGAupa6A
平昌五輪 開会式イベント
プロジェクションマッピング機器は松下製w

フィギュアスケート スピードスケート
製氷作業は日本人作業員を派遣要請w
0269名無し三等兵
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2018/02/16(金) 10:57:02.92ID:VpzEacMK
>>265
ステルスであるF-Xベースの練習機なんて世界で一番高価な練習機になるな。
だから世界的にステルスの第5世代機は複座を作らずシミュレーターを活用することになっている。
F-X就役後でもF-15を残さなければならない現在の予想を鑑みるにそんな財政的余裕は無いだろう。

>>266
そりゃ防大出、一般幹候の場合。
空自パイロットの大多数を占める航学は入隊後5年目6年目で幹部候補生学校へ行く。
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/pdf/p/29kougakup.pdf

>>267
一案を挙げただけなのに何でもかんでもとは？
現状も概ねそうなっているが、そのロートルパイロットもパイロットの枠を食っている。
司令部勤務になれないロートルパイロットには現役を退いてもらって、その分前線にパイロットを回したほうがいいだろう。
0270名無し三等兵
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2018/02/16(金) 11:10:27.56ID:FvVjVfGW
隠れ戦闘機枠の高等練習機をT-Xにしたら戦闘機の実質減勢だな
0271名無し三等兵
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2018/02/16(金) 13:00:29.98ID:/cCwZIdB
飛行教育部隊や司令部支援飛行隊のパイロット減らしたら前線のパイロットが増えるの?
0272名無し三等兵
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2018/02/16(金) 13:16:26.44ID:/cCwZIdB
今までの飛行教育の米留は大卒組だけで航空学生出身者ではやってないよな
英語教育の問題も有るしアメリカの会社は無理だな

初歩的な事でも教育の外部委託は一番やったらいけない事なのでは?
民間企業でやってる社員教育の委託も自衛官OBは否定的だし
0273名無し三等兵
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2018/02/16(金) 13:23:25.86ID:/cCwZIdB
>>254
40代中盤以降って順調に昇任すれば航空学生出身パイロットは飛行隊長やって大卒パイロットは高級幹部(1佐以上)になる頃だろ

なぜかパイロットだけ年齢の事言われるけど他の職域でもその年齢の幹部は現場勤務あまりやらないよな
0274名無し三等兵
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2018/02/16(金) 13:55:42.15ID:qZNC4ocC
そりゃ年だし
いい具合に偉くなったのなら広い視野持ってもらわないと困る
0275名無し三等兵
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2018/02/16(金) 16:32:06.85ID:w/bDhXLP
スクランブルはT-Xにもやらせよう
0278名無し三等兵
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2018/02/16(金) 20:04:07.63ID:VpzEacMK
>>270
複座の能力限定版だから問題ないだろう。
その分、戦闘機飛行隊は14個に増やされる。

>>271>>271>>273
教育団のパイロットはベテランだけじゃないから。
一定数の現役組優秀者も配属される。

初級操縦過程はそもそも飛行機を飛ばすだけの教育だから問題ないだろう。
無論、内務や服務教育は学生隊作ってそちらでやるだろうし。
民間企業の社員教育なんて全然別の話だろう。

飛行隊長になれる航学出身者なんてほんの一握りだぞ？
0279名無し三等兵
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2018/02/16(金) 20:25:47.30ID:w/bDhXLP
>>277
M346はLIFT機としての性能が標準で装備されてるしAT-Xも持つことになるだろう
これからの高等練習機にはミサイルの発射能力は普通に付いてくると思われる
0280名無し三等兵
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2018/02/16(金) 20:28:49.95ID:nCrcD/1a
T-2CCVベースでF-1再設計した方が国内に金落ちまくるだろうな
0281名無し三等兵
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2018/02/16(金) 20:34:29.32ID:Y2b2oGii
国産するにしてもあんなもんベースに再設計とか一から作るより遠回りだろうに
0283名無し三等兵
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2018/02/16(金) 22:52:00.52ID:2vyKidRJ
実際問題X-2て機体寿命どれくらいまで伸ばす事出来るんだろ？
それにしたって、燃料大して積めないだろうから使いどころのない練習機という珍妙な物になるんだろうけど。
まぁ毎回空中給油の実地練習付きなら悪くないのか…毎回命がけの訓練だｗ
0284名無し三等兵
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2018/02/16(金) 22:54:26.26ID:Y2b2oGii
>>282
練習機にステルス性はいらんし、飛べば練習機になるってわけじゃねえよ阿呆
練習機舐めてる奴多すぎだろ
0285名無し三等兵
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2018/02/16(金) 23:37:19.12ID:8LBijOi6
>>284
ぼくちゃんはれんしゅうきについていっぱいしってるんでちゅね(´･ω･｀)
0286名無し三等兵
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2018/02/17(土) 00:09:34.13ID:HyWnkNKK
>>281
新規設計していいんならF-2のCCVの流用で新しい練習機を作る？
0289名無し三等兵
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2018/02/17(土) 01:40:10.78ID:QWx5kxtK
練習機はアメリカのT-Xの要求性能を基準に採用すれば良い
国産するも良しアメリカが採用したものを輸入するも良し
0290名無し三等兵
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2018/02/17(土) 04:48:10.60ID:dL3TM1IC
時期的にF-3やるかT-X国産するか、になるんじゃねえの?
両方並行してやれるほどリソースないでしょ
0292名無し三等兵
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2018/02/17(土) 06:29:36.00ID:DZYHQLkR
アメリカT-Xにならなければゼロ、
なっても元責任者の林元空将の軍研記事>>83見るに
空自は回避しそう
0293名無し三等兵
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2018/02/17(土) 11:50:03.35ID:3Qmrnj1c
おそらくXF9-1まで準備してるとこみるとF-3開発はするだろ
T-Xの方はたぶん外国機導入になるのが濃厚だと思う
F-35とF-3に複座機が無いとなると練習機のあり方も変わるだろう
0294名無し三等兵
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2018/02/17(土) 14:15:33.45ID:iWvtOaIm
T-4を延命しつつF-2B/F-15DJを騙し騙し使うオチになりそう
某党国防部会の先生方は練習機なんぞには興味ないだろうし

話変わるけど体格の良いポーランド人が乗るとM-346のコックピット狭いな
ttps://twitter.com/Poland_MOD
0295名無し三等兵
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2018/02/17(土) 15:08:30.53ID:x3L9Tsql
新練習機を手早く作るというならX-2の外形そのままに、
中の構造を既存機形式で作ることで、風洞試験を大幅に省略というのも（ぁ

>>278
複座の能力限定版といっても、電子戦機器の外付け化とかくらいで戦闘機としての基本能力そのままやぞ。
さすがにスクランブルはともかく空戦への貢献率がほぼゼロだろう高等練習機と一緒にするには能力が違いすぎる。

>>289
米の要求は高等練習機だけど、肝心の中等練習機どうすんのさ。
0296名無し三等兵
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2018/02/17(土) 16:20:46.35ID:KuLmL5tF
>>295
そんなもん大は小を兼ねるてか
そんなもん現代のCCV制御の航空機
プログラム設定でどうにでもなるだろ
0298名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:25:07.78ID:8j2m/IGK
練習機に求められるのは素直な空力特性なのでステルス外形とか害悪にしかならん
0299名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:31:11.43ID:QWx5kxtK
FBWの時代ある程度の飛行特性には目を瞑れるんじゃないかな
F-3やF-35の複座練習機にしたってそこを否定するとありえなくなる
0300名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:33:57.79ID:w6zD4UUf
>>295
構造から新規設計するならX-2の外形をとどめる必要性は無いだろう。

F-2B用ECMポッドは開発されていない。
F-15DJ用のAN/ALQ-131は数が無いし、センターパイロンを潰し抵抗も増える。
F-15JやF-2Aと同じにはならないし、あくまで補助的な物。
実戦級戦闘機の維持費を掛けてほぼ練習専用となる機体を維持している空自は世界的に見ても
贅沢な運用。
それも出来なくなってきて23飛行隊は実戦運用に戻されるけどな。

米空軍ではT-6Ⅱを中等練習機とし、その後T-38の課程へ進む。
IFSと呼ばれる初級操縦課程はDA-20を使用して民間で行われる。
0301名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:50:12.83ID:8j2m/IGK
>>299
現状F-3やF-35の複座練習機とか公式アナウンスがないのに何言ってるんだか
0302名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:13:29.17ID:OnHsF0Pa
高等練習機に実戦機複座型使うメリットとしては
・高等訓練後、機種転換せずに実戦部隊に異動できる
・高等訓練を担当する教官パイロットも機種転換せずに実戦部隊に参加できる
・一部能力が低下するも複座型機は相応の戦闘能力を持ち予備戦力として期待できる
・戦闘機枠外で戦闘機を用意できる

>>300
むしろ高等練習機の方が世界的にまだ少数派じゃないのか？
0303名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:21:50.42ID:xfLKRmku
少数派のわけねーだろ
それなりの規模の空軍を持ってて、戦闘機で高等訓練してるのは日本くらいだ
0304名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:31:28.33ID:OnHsF0Pa
パッと思い出して検索しただけでも、
イギリス空軍はホーク練習機の後にタイフーン複座型使ってるぞ。
0305名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:47:00.89ID:wkciMEWC
RAFでTyphoonを使って訓練してるのは機種転用のNo. 29 Squadronだけやろ
0306名無し三等兵
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2018/02/17(土) 22:58:44.23ID:w6zD4UUf
>>302
>・高等訓練後、機種転換せずに実戦部隊に異動できる
これが贅沢となってきている。

>・高等訓練を担当する教官パイロットも機種転換せずに実戦部隊に参加できる
空自練習機に乗っているパイロットはもちろんF-15やF-2の資格を持っているよ。民航と違って1機種縛りは自衛隊には無い。

>・一部能力が低下するも複座型機は相応の戦闘能力を持ち予備戦力として期待できる
予備戦力に期待するより1機でも多くの一線級の機体が欲しいだろう。

>・戦闘機枠外で戦闘機を用意できる
予備戦力程度の物なんでしょう？
0307名無し三等兵
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2018/02/17(土) 23:49:33.09ID:Ndh1rfnp
複座で99％は単座と同じ事出来るのに執拗にできない言うのってなんか都合でもあるんですかね？

まあ、戦闘機枠なる物で機数を縛っているからこその高等練習機としての複座型だから、勿体ない話には違いないですが。
0308名無し三等兵
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2018/02/18(日) 05:18:53.12ID:1NxLhoJL
T-2時代はF-1に進むなら機種転換不要だったな
あれは高等練習機なのか戦闘機の練習機型なのかややこしいけど

F-4要員は今はF-2で教育受けてから機種転換するんだっけ

どういう管理してるか知らないけど複数の機種の資格持ってるパイロット多いよな
0309名無し三等兵
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2018/02/18(日) 05:22:51.93ID:1NxLhoJL
訓練課程終えてもTR期間があるわけじゃん?

海外の戦闘機パイロットのOR資格?取るまでの戦闘機での飛行時間はどれくらいなのか
0312名無し三等兵
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2018/02/18(日) 19:23:17.10ID:tCpj+yJQ
F-2Bって電子戦能力と燃料搭載量以外にA型から何落とされてたっけ？
0313名無し三等兵
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2018/02/18(日) 23:41:05.07ID:tUu5NGJj
今年中にアメリカのT-Xの選定は行うって空軍長官の発言が
B-21のついでにかかれてた記事があったと思ったけどどこだったっけ？
0314名無し三等兵
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2018/02/22(木) 07:18:32.45ID:zf2p0zg+
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0SKV4
0315名無し三等兵
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2018/02/27(火) 20:38:28.30ID:sxbZluE+
やっぱりスクランブルなんてただの警察権の行使なんだし
貴重な戦闘機を使い潰して行うよりも
練習機みたいなものでやった方が絶対良いよな
0316名無し三等兵
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2018/02/27(火) 20:54:01.91ID:9MrvC0GD
イギリスは練習機でスクランブルやってるらしい
0317名無し三等兵
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2018/02/27(火) 21:01:39.61ID:YgeDatHr
スクランブルできる練習機の運行費は戦闘機に近いレベルで高価なことと
スクランブルできるパイロットは実戦部隊で使えるレベルの技量が必要でそんな奴を練習機に乗せたままにするのはもったいないし
教官と兼任ならスクランブル待機で訓練時間めちゃくちゃになる問題が
0318名無し三等兵
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2018/02/27(火) 21:11:14.99ID:Rra3Fmbq
ホークってそんなに運用コストが高いのか？
0319名無し三等兵
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2018/02/27(火) 21:23:53.86ID:sxbZluE+
運用コストが高いと思ってるだけで実際に比べたわけでもない
スクランブルはあくまで警察権の行使で別に戦闘機が出て行く必要も無い
まあ仮にT-4とF-15が運用コストも機体単価も同じならそうなのかもね
あと技量云々もあくまでパイロットの技量第一主義の空自の考えで
警察権の行使の為だけにそんな技量は必要ないし
他の国、例えばアメリカとか一部の優れた技量よりパイロットの平均的な能力の向上を重視している国なんかにとっては滑稽なこと
0320名無し三等兵
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2018/02/27(火) 21:25:45.73ID:sxbZluE+
あと空自は全てのパイロットの技量が高いのではなく
一部の優れたパイロットを作るのにその他の落ちこぼれを多数作る感じだから
0321名無し三等兵
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2018/02/27(火) 21:47:11.49ID:nhRe1CPU
>>316
そら遠距離から消耗しきっているお客さんかNATOの枠組みからしか来ないだろう＞イギリス
0322名無し三等兵
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2018/02/27(火) 21:56:16.06ID:sxbZluE+
たかがドローン1機の為に
エースパイロットを乗せたF-15を4機スクランブルさせるのなんか馬鹿げてるだろ
ただでさえ分の悪い消耗戦になってるのに高価な戦闘機を使い潰すなんて馬鹿らしい
戦闘機は繊細で無限の耐久力なんて持ってないんだよ
0323名無し三等兵
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2018/02/27(火) 22:10:00.56ID:nhRe1CPU
なら迎撃用遠距離操作できるドローン配備しろで終わるな
0324名無し三等兵
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2018/02/27(火) 22:14:21.48ID:y+1kiFJE
自衛隊にはまだ無いから困ってる
>迎撃用遠距離操作できるドローン
0325名無し三等兵
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2018/02/27(火) 22:20:21.32ID:7KGJr32R
戦闘を考慮しないスクランブルは無意味
空だけ警察コーストガードと軍隊組織分かれてないのは
対処時間に余裕がないため
0326名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 22:22:31.21ID:sxbZluE+
>>323
作れるならそれで良いよ
ただ満足できる性能のものを実戦配備できるまで100年以上かかりそうだけど
それまでの繋ぎに練習機でのスクランブルはありだと思うんだ
0327名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 22:23:25.99ID:y+1kiFJE
そんなこと言ってもドローン相手にF-15を四機出してたらとてもじゃないが空自は持たんぞ
0328名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 22:23:39.02ID:OzqlBs/7
スクランブルできるようにJADGE繋いでどうこうって金かかりすぎそう
日本じゃ高等練習機そんな買わないだろうし
0330名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 22:26:03.71ID:sxbZluE+
>>325
対処が出来ないって昔は言われてたけど
今は超長距離核ASMの中国・ロシアでの登場でほとんど意味が無いってどこかで見た覚えがある
それにこれから出てくる練習機には簡単なミサイルの運用能力くらいは付いてくるだろうし大丈夫でしょ
0331名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 22:28:51.93ID:sxbZluE+
あっ、中国ロシアが本気で来た時を想定した場合
スクランブルなんてほとんど意味が無くなって来てるってことね
0332名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 22:28:52.62ID:7KGJr32R
まあJT-XはBTX-1的なものを要求し戦闘しない＝スクランブルもしないようだから
30年後ぐらいにもう一度主張すればいいのではないか
0333名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 22:29:48.63ID:sxbZluE+
日本本土に向かっているミサイルを戦闘機で撃墜出来るようになれば意味はあるかも
0334名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 22:31:06.63ID:7KGJr32R
その一方で各戦闘機部隊における練習機能はT-4と比べ物にならないほど進化するので
そっちで飛行時間の合理化はなされるんだろうな
0335名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 22:49:24.13ID:7KGJr32R
>>333
巡航ミサイルの戦闘機による対処に空自は熱心なわけだが
いまさら何を言ってるんだ
0338名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 22:57:59.94ID:sxbZluE+
>>335
極超音速ミサイルに対処可能な装備をいちいち装備してスクランブルすると？
0339名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:01:03.15ID:sxbZluE+
本気の攻撃の時にただの的を本命にして撃ってくるほど
中国ロシアが愚かではないと思う
0340名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:01:36.75ID:7KGJr32R
http://www.mod.go.jp/asdf/misawa/f35/index.html

よって、次期戦闘機には、高性能戦闘機に有効に対処し得るとともに、
巡航ミサイル対処能力を備え、
またそれらを構成要素とするネットワーク型戦闘においても実効的に遂行する能力が必要となります。
0341名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:03:20.34ID:sxbZluE+
要するに巡航ミサイルには対抗できるけど
本命の攻撃であるだろう極超音速ミサイルには対処できないってことでしょ？
0343名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:04:59.40ID:7KGJr32R
本命が極超音速ミサイルという論拠を出せ

＞どこかで見た覚えがある
＞どこかで見た覚えがある
0344名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:07:50.36ID:sxbZluE+
戦闘機で敵の攻撃をどう対処するのかと言うことで
亜音速クラスの巡航ミサイルには将来対処できるのはわかったけど
極超音速クラスも対処できるの？
0345名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:09:31.54ID:sxbZluE+
>>343
なぜ極超音速ミサイルを保有する国が開発しないと思ってるんだ？
0346名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:11:02.31ID:sxbZluE+
まあレーザーの実戦配備までは対処は厳しそうだよね
0347名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:12:34.75ID:jrAHkrtU
練習wも出来る
スクランブル機?w
0348名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:14:40.33ID:sxbZluE+
いや苦肉の策だよ
戦闘機使うよりは現状いいでしょ
0350名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:21:22.47ID:sxbZluE+
>>349
ロシアの極超音速ミサイルジルコンは時速7000ｋｍだよ？
0351名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:21:56.93ID:y/ss2iAN
戦闘機でやるしかない任務を練習機にあてがう池沼が暴れてる
0352名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:24:03.04ID:sxbZluE+
>>351
もともと警察権の行使だから戦闘機じゃなくても出来る上
戦闘機で行うことが無意味にもなってきてるんだけど・・・
0353名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:25:19.13ID:sxbZluE+
まあいいや一つの意見ってことで今日は終わりにするノシ
0354名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:41:01.04ID:pOpAt2wK
なんだよ・・・
急にスレが進んでいるから
何か発表でもあったのかなって
期待したのに(´･ω･｀)
0355名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 23:54:59.55ID:jrAHkrtU
割と小国とか練習機を実戦配備してるなw
0356名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 00:08:35.10ID:hrCYd+go
最初の2機は撃てないから…
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