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練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0485名無し三等兵
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2018/03/04(日) 22:28:45.28ID:o5eFeHjA
>>484
全て更新するのにおいくら万円かかるの？
アメリカのT-X輸入や新規開発と比べてものすごく高くつきそうなんだけど？
0486名無し三等兵
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2018/03/04(日) 22:34:23.42ID:r+lKQcw7
>>484
KHIが社内研究まで進めてるのはT-4後継のMT-X中等練習機
T-4は200機ぐらいだったのでその代替

F-2BやF-15DJの高等訓練の代替機ではない
0487名無し三等兵
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2018/03/04(日) 22:35:35.35ID:o5eFeHjA
アメリカT-X輸入で350機、アフターサービスなどもろもろ込みで最大163億ドル程度だよ(多分LCC）
F-2BならLCC1機で370億円くらい？
40〜50機導入したら14800億〜18500億円になるけど他の中等練習機も含めたら相当な額になりそう
0488名無し三等兵
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2018/03/05(月) 01:34:00.99ID:GmzNZR0I
というかT-X調達する頃にはもう国内のMRAAMの主流はAAM-4に移り変わってるので、
その頃にはAIM-7の事なんか考慮外でしょ
練習機の為にAAMを消費というのも良く分からないが、訓練で実際に撃つ必要はないよ…
0490名無し三等兵
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2018/03/05(月) 10:02:52.11ID:gP+z65Bd
他のソースが来てからにしろよといいたくなるな
0491名無し三等兵
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2018/03/05(月) 11:36:43.16ID:F2McMi33
実際、教育現場ではどう考えているんだろうね
T-4の電子機器アップデート版で充分とか思ってるんじゃなかろうか
0492名無し三等兵
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2018/03/05(月) 11:44:40.26ID:8SPD7UYU
>>491
T-4は1機、1機にダメージインデックス(DI)カウンターが装着されていて
その加速度計の累積値と、同じDIカウンターを積んだリファレンス機の
X線非破壊検査記録から、損傷度判定していて
今のところまだDI値に余裕はあるけど、ミッション機器交換して
グラスコクピットにして近代化ってわけにはいかず、機体の交換が必要
0494名無し三等兵
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2018/03/05(月) 11:50:22.56ID:8lLfjoHc
T-4ってFBWにしないでグラスコクピット化出来るの？
それ以前にFBWじゃない機体からいきなり次のF-3、F-35みたいなFBWの機体に変更して大丈夫？
変なクセ付きそうだけど
0496名無し三等兵
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2018/03/05(月) 12:34:16.50ID:xYMskynv
F-15だってFBWじゃないままグラスコクピットしてるぞ。
SH-60系もそのはず。
0497名無し三等兵
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2018/03/05(月) 12:42:55.26ID:8SPD7UYU
F-15J-MSIP近代化改修機のどこがグラスコクピットだよ
0498名無し三等兵
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2018/03/05(月) 12:52:29.37ID:8lLfjoHc
F-15にはCASって言うFBWもどきが搭載されてる
0499名無し三等兵
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2018/03/05(月) 14:02:57.12ID:F2McMi33
>>497
あれだってグラスだろ
F-35はグラスコクピットの最新型であって、機械式計器がないことがグラスコックピットの定義じゃない
0500名無し三等兵
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2018/03/05(月) 14:04:23.28ID:dW1Mm+Od
F-15はGolden Eagleで今風大画面ディスプレイのグラスコクピットにする予定はあった
継続的なアップグレードプログラムだったから、そこまでやったかわかんないけど
0501名無し三等兵
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2018/03/05(月) 14:38:28.41ID:8SPD7UYU
>>499
MSIPはコクピットはほぼそのままで
MPCDもMFDにされておらず
他はアナログメータで
グラスコクピットとは程遠い
0502名無し三等兵
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2018/03/05(月) 14:46:20.29ID:PGGzq0kT
F-15MSIP、グラス化されたの兵装操作だけやろ
機械式の計器をディスプレイで置き換えていないのはグラスコックピットとは言えないと思うが
0503名無し三等兵
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2018/03/05(月) 16:11:47.96ID:522vMsn4
F-15がFBWもどきとはいえFBWじゃないとグラスコクピットは難しいって事かな？
0504名無し三等兵
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2018/03/05(月) 16:21:45.79ID:cPLQ+Q9e
FBWであることとグラスコクピットであることに関連性はない。
非FBWでグラスコクピットというのもある。

F-5EM
ttps://i2.wp.com/www.thaifighterclub.org/images/answer2013/A0516747314102722215.jpg

ただFBWよりグラスコクピットの方が後から登場したので、
初めから非FBWでグラスコクピットというのはあまりないだろうけど。
0505名無し三等兵
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2018/03/05(月) 16:22:55.38ID:BPdgO1u0
>F-15がFBWもどきとはいえFBWじゃないとグラスコクピットは難しいって事かな？

関係ないだろ
予備計器を除けば、計器（メーター）なんて電気信号をどんな装置で表示するか
だけなんだから
0506名無し三等兵
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2018/03/05(月) 16:45:08.37ID:8SPD7UYU
サイドスティックの方がグラスコクピットの操作がしやすいよな
0507名無し三等兵
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2018/03/05(月) 17:03:16.22ID:xymZ4Qu2
UH-60もつい最近のものはFBW採用したけどそれまではいくらグラスコクピット進めても中身は違った
0508名無し三等兵
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2018/03/06(火) 11:02:57.93ID:I89rESIV
X-2ベースの高等訓練機
利点
・ベース機体は開発済みで、飛行実証と飛行試験が終了している
・高等訓練に十分な飛行性能を備えている
・キャノピーがT-4流用であり、後部座席を作れるスペースもある
・エンジンも含めて国産であり、整備機材、予備パーツも国内調達可能
・専用のレーダーもスマートRFセンサーとして開発済
　スマートRFセンサーはレーダー、ECM、ESM、通信を統合したレーダーで
　通信とはAAM-4の指令誘導を指す。
・過去の高等訓練機（T-2,. F-2B, F-15DJ）のように、武装することで要撃任務等も可能
・武装については予算をかけないなら翼下や翼端に装備することでAAM4を運用できる
・予算をかけられるならウェポンベイも可能で、ウェポン内装化技術として開発済

欠点
・訓練機型を開発するのにも予算が必要。→新規開発や、外国機導入による国費の流出よりは安い。
・価格が高くなりそう。→T-2が20億円、T-4が22億円ではあるが、1974年と1990年の大卒初任給は7.4万円と16万円
　　　　　　　　　　　現在が20万円であり、換算するとT-2が54億円、T-4が27.5億円なので
　　　　　　　　　　　１機あたり80億円近くなるのはしょうがない。F-16Fを新規で買ってもそれくらい
・X-2は寿命が短い。→財務省の国有財産は国有財産台帳により管理されており
　　　　　　　　　　　　　森友問題にもあるように価格が設定されていいる
　　　　　　　　　　　　　その価格は毎年価格改定され、ゼロになった時に破棄ができる
　　　　　　　　　　　　　空自の試験機は０になるまで８年かかるというだけ（T-2CCVやXT-4も同様）
・ステルスが余計。→高等訓練時はレーダーリフレクタをつけることで問題の回避可能
　　　　　　　　　　　　ステルス自体は戦闘時の生存性を上げるうえで必須
・戦闘できると言っても航続距離が短い。→作戦機ではないので本土防空用になる。あくまで補助戦力
0509名無し三等兵
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2018/03/06(火) 12:16:36.82ID:lsqTmD4g
欠点への反論が性能的にも価格的にも器用貧乏な中途半端な機体にしかならないと物語っている件
0510名無し三等兵
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2018/03/06(火) 12:23:53.89ID:V9YNPNzn
実験機に何妄想膨らましてるんだか
ガンダム見過ぎだろ
0511名無し三等兵
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2018/03/06(火) 14:27:16.55ID:daj1/AyN
林元空将が練習機は戦闘しないのでステルス性は無用と
昨年時点のJT-Xの記事で書いてたので
X-2量産厨の言うような珍説にはならないという安心感はある
0512名無し三等兵
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2018/03/06(火) 15:13:09.32ID:I89rESIV
>>511
アメリカと日本では全然違う

アメリカはT-38の次は本物の戦闘機の機種転換だし、欧州と違ってT-38に要撃任務なんかあたえない
日本の場合はT-7の後はT-4でそのあとはF-15DJやF-2Bであり、
F-15DJやF-2Bにも有事に要撃任務が与えられている
よく読めばわかるが林が指摘しているのはT-4後継に限定しており
F-2Bの後継ではない

T-4が現在の価格でも30億円ぐらいなのに、米T-XのT-50とかは50億円超える
そんなものを中等訓練機として導入したいという林元空将は
アメリカかぶれと言われてもしょうがないだろう

T-4で必要なのはジェット機の操縦習熟であって
T-Xのような戦闘訓練でも給油訓練でもない

現在のカリキュラムでは１人当たり200時間も乗る必要があるので
運用経費が低い方がいい
他スレでもこんな書き込みがあった

527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 00:07:56.01 ID:3cPHtco4
>>525
実際は1時間飛ばす為のアメリカ政府が国民に公表してる費用
F-15C　41921ドル
T-38C　9355ドル
もちろんこれには燃料代のほかに整備費なども含まれる
アメリカT-XはT-38Cとその後の高等練習機の後継機で
維持費用はT-38C並を目指してる
流石に4,5倍の運用費の差は覆らない
0513名無し三等兵
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2018/03/06(火) 16:03:47.86ID:rYiAgxC4
T-4後継は訓練システムごとM-346（伊）一押しなんだけど、ここでは支持されそうに無いな
あれならF-2B使った高等課程も包括出来るだろうに、そしたら松島のF-2BをFSへ回せる
0515名無し三等兵
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2018/03/06(火) 18:46:52.16ID:Bs7Q2S02
>>512
T-50が50億円超えていようとT-Xの予算が込み込みで350機最高163億ドルまで
総価格で163億ドル超えた時点でもうT-Xの対象機種じゃないよ

それとT-4とT-38Cを比べてT-4が劣ってるみたいなこと言ってるけど
機体はT-4の方がでかいからね
エンジン出力もAB使用時のT-38CとT-4はほぼ一緒
T-4より小型で軽いからほぼ同じ出力なのにT-38Cが音速を超えれるだけ
燃費はターボジェットで古いエンジンだから悪いけど軽量なので相殺
次の練習機はターボファンになるから少しは良くなるでしょ
0516名無し三等兵
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2018/03/06(火) 18:58:39.35ID:Bs7Q2S02
>>513
その訓練システムはT-Xの条件の一つだから
アメリカのT-Xには自動で付いてくる
0518名無し三等兵
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2018/03/06(火) 20:26:48.43ID:jwSKY1Bx
>>513
KHIが普通に必要ならLIFT対応させるんじゃあない？
あと国産エンジン部分とかも回そうぜ
0519名無し三等兵
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2018/03/06(火) 20:30:40.54ID:V9YNPNzn
しかしT-38ってよっぽど筋の良い基礎設計だったんだな
何年物よ
0520名無し三等兵
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2018/03/06(火) 20:36:23.63ID:Grkv2nHP
NASAのとか何時も飛んでるし
米軍のもたまに映るT38!!

零戦かT38にしか萌えなくなったw
0521名無し三等兵
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2018/03/07(水) 15:16:57.70ID:EKYH37f8
T-38を魔改造してF-35を瞬殺出来る高等練習機作るか
0523名無し三等兵
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2018/03/08(木) 06:44:43.23ID:30lGwHKB
X-2みたいな高価な機体で訓練機を作るのは、もったいないなという感じがしてたけど
T-4ではなくて複座戦闘機使った戦闘訓練の代替というならX-2ぐらいじゃないとダメだろうな
F-3の複座型作ってそれでやれって話もあるかもしれんが、運用経費がX-2の4倍かかりそうなので
１人当たり何百時間も飛行して錬度を保つ目的には合致してない
0524名無し三等兵
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2018/03/08(木) 10:50:14.32ID:JJVVKFQT
そもそもステルス軽戦闘機として他国に売り込むぜ、とかそういう意図がないかぎり、
X-2をベースにする理由がねーよ。
ステルス設計だから保守費用が通常形式機とダンチ。
0525名無し三等兵
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2018/03/08(木) 11:03:13.73ID:30lGwHKB
逆に、今の時代ステルスで訓練しないでどうすんのって感じなんだが
単葉機の時代に複葉機で訓練、ジェット機の時代にペラ機で訓練みたいな
シンギュラリティがあるわけで、それを拒否した軍隊がだいたい負ける
0526名無し三等兵
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2018/03/08(木) 11:06:28.05ID:bSlyi8tG
練習機としてはステルスなんて無駄要素でしかないし
あれT-4とどっこいのサイズしかないから、あんなので実戦にも使えるようウェポンベイ付けたら航続距離死んで日本じゃ無価値過ぎるし、、
外装してステルス諦めようならベースにする必要性も失せる
0527名無し三等兵
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2018/03/08(木) 11:07:39.92ID:bSlyi8tG
>>525
アメリカ軍でさえそんな要素要求してない
というか練習機で戦技訓練全部するとでも思ってるのか…
0528名無し三等兵
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2018/03/08(木) 11:07:40.06ID:JJVVKFQT
そもそも「ステルス性が意味を持つ距離での空戦訓練」って、それ飛行中でもシミュレーションばりばり使ってるから、
そのシミュレーションシステムにステルス性判定させればそれで終わりだしなぁ。
0529名無し三等兵
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2018/03/08(木) 11:20:17.49ID:G7EQw3Pg
>>525
>逆に、今の時代ステルスで訓練しないでどうすんのって感じなんだが
何か誤解しているが、ステルス飛行体を見つける側（レーダーサイトやAEW任務側）はステルス訓練は必須だろう
操縦を学ぶ側では自機がステルス機である必要なんて「全く」存在しないんだが？
0530名無し三等兵
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2018/03/08(木) 11:24:27.84ID:/5It7Y7A
でもステルスの練習機なんて世界のどこにも存在していないがF-117もF-22もF-35も配備されてるし無くても構わんのじゃね？
0531名無し三等兵
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2018/03/08(木) 11:59:37.16ID:Mj2yC6R/
初めて触れるジェット機に慣れる為の練習機だろ
基礎的な空中機動も訓練するけど、根本はジェット機のスピードや反応に慣れされて、作戦機でのTRにする為の機体だろ
なんで金かかるステルスがいるんだ
0532名無し三等兵
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2018/03/08(木) 12:30:15.49ID:J9oEfnrU
もｯと割り切ってT-4より維持費の低い訓練機を作るだろうLIFT任務ならF-15とF-2があるからしばらくはいらんし。
一時的にF-2とF-15に搭乗してもいいんだからさ

そもそも結果として選任パイロットになるだけで自衛官は全機種乗れる方が好ましいのには変わらんしな
0533名無し三等兵
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2018/03/09(金) 01:53:12.22ID:nJkJvWPu
ステルス機じゃないとダメなのは単純に
ステルスじゃないと第４世代機勝てないからだな

副次的にはステルス要撃訓練を
実機＝F-35無しに、教官の指導の下に行えるって事かな
0534名無し三等兵
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2018/03/09(金) 02:11:49.30ID:mN7LGtse
それレーダーの受信状態を調整しても可能ですよね
0536名無し三等兵
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2018/03/09(金) 03:40:47.68ID:mN7LGtse
そもそも練習機でステルスがいる国って政治的、経済的にステルス戦闘機が採用できない台湾とかが教導隊向けに導入ぐらいしかほしがるケースはないだろう。

ステルス戦闘機を持っているならデータを流用あるいは実機を仮想敵機として使えば良いだけなんだから
0537名無し三等兵
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2018/03/09(金) 21:22:05.42ID:nJkJvWPu
>>534
それはシミュレーションでしかないから

そういうシミュレーションでステルス訓練ごっこする軍隊はこれから増えると思う
米T-Xでも機上のコンピュータでやってF-35のパイロット養成するって話だ

まあでも本当のF-35で訓練した方が錬度は上がるよね
でもそんな訓練するとF-35の飛行時間削って作戦に使える時間が減るから、なかなかできない
0539名無し三等兵
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2018/03/10(土) 00:15:20.00ID:A+iu7r0n
米T-Xの要望が飛びながらのシミュレーションで、その中にステルス機としての訓練も入っている、入れられる気がするんだが。
0540名無し三等兵
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2018/03/10(土) 04:19:02.08ID:/GXadGTp
高等訓練機とか謎用語作り出してる基地外が湧いているのか？

ざっと見たけど
松島のF-2Bはアラート待機はやっていないし、アラートで上がることもない。
自己防御電子兵装を持たない、F-15DJ、F-2Bは実戦運用されない。(出来ない)
ALQ-131は飛教隊用の少数しか無いし、F-2Bには適合されていない。
高練に最早、超音速飛行機能は求められていない。
あれは音速を超えると飛行特性が変わる旧世代機で必要とされたカリキュラム。
現用機は音速超えても機体側で補正がかかる。
0541名無し三等兵
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2018/03/10(土) 04:41:44.15ID:/GXadGTp
あと、これもか。

>防空識別圏は何もすることが出来ないただあいてが何か確認して監視するだけ
>領空に侵犯して始めて警告が出来る

防空識別圏に入った時点で警告するんだよ。
領空なんて陸地から23kmしか無いのだから、航空機であれば簡単に侵犯されてしまう。
だから防空識別圏を設け、領空の遥か彼方から追跡し、侵犯しないよう警告する必要がある。
防空識別圏侵入前に探知し、侵入したならば即座にアラートをかけ
上昇能力、速度性能に優れる戦闘機で直ちにインターセプトする必要が有る。
更に接敵するまで、相手が爆撃機や電子偵察機なのか戦闘機なのか解らないから
対戦闘機戦闘を想定して戦闘機でインターセプトする必要がある。
0542名無し三等兵
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2018/03/10(土) 16:59:18.17ID:A+iu7r0n
訓練機なんて練習機のtypo程度なのに論うのもなんだかな。
0543名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 17:49:23.28ID:W6tRcLIe
>>541
で、防空識別圏で戦闘機が何するの？
防空識別圏では戦闘機である必要が無いと言ってるのと同じでしょ。
そしてスクランブルする戦闘機の装備は短AAMで近接戦闘しか出来ない。
あと領空内なら応援呼ぶのは当たり前、SAMだって出張ってくる。
0544名無し三等兵
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2018/03/10(土) 21:51:46.51ID:7HDifAKS
新田原２３のF-15DJは全部MSIP近代化改修機で
DJのPreMSIP 9機は予備機

当然ながら近代化改修機はAAM-4またはAMRAAMを運用できるので
新田原２３はガチの要撃部隊
0545名無し三等兵
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2018/03/10(土) 22:03:22.19ID:sGlEuFIc
要撃できる機体が配属されていることと要撃の任務を与えられることはまた別であり
0546名無し三等兵
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2018/03/11(日) 02:10:35.08ID:6YJli4FQ
>>542
タイプミスで何十回も連呼しないでしょう。
タイプミスだとするならば文章推敲が出来ないお馬鹿さんだという事となる。
ただ単に用語をちゃんと理解していないだけでしょう。

>>543
>防空識別圏では戦闘機である必要が無いと言ってるのと同じでしょ
接敵するまで対象が解らない以上、対戦闘機戦闘を想定するのは当たり前だという事が解らないのか？
要撃に上がったパイロットが練習機で対戦闘機戦闘を強いられ、一方的に殺されてもかまわないと？

>そしてスクランブルする戦闘機の装備は短AAMで近接戦闘しか出来ない。
最近はアラート機もMRAAMを搭載することになったことを知らないのか？
更に唯の偵察/訓練名目の接近ならいざ知らず、侵攻を意としていれば練習機が接近した時点で相手機に撃墜されることになるが？

>あと領空内なら応援呼ぶのは当たり前、SAMだって出張ってくる。
だから領空に入られてからでは遅いのだよ。
マッハ2が出せるFBは領海部分を1分とかからず突破して侵入してくるのだぞ？
練習機でこれに対処できるとでも？
0547名無し三等兵
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2018/03/11(日) 03:14:14.74ID:42Wj5C5S
>>546
練習機でスクランブルとか言うアホは冷戦期の過渡期ならさておき現在の日本の環境だと首吊って死ねでFA？
0548名無し三等兵
垢版 |
2018/03/11(日) 14:22:21.52ID:8rMFEm5B
>>540
アラートは常備任務なんだから練習機は関係ないだろ
0549名無し三等兵
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2018/03/12(月) 10:48:15.33ID:XgxrhIno
>>546
＞最近はアラート機もMRAAMを搭載することになったことを知らないのか？
うん知らなかった
F-15とか増槽3つ積んで中距離ミサイル積めるの？
ソース見せて
0550名無し三等兵
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2018/03/12(月) 11:33:10.17ID:DrQXKyZx
サミット警戒等でタンク3本と短距離ミサイル＋中距離ミサイルは分かるけど通常のスクランブルで中距離ミサイルは必要か?
0551名無し三等兵
垢版 |
2018/03/12(月) 11:34:01.74ID:xMFxIcdG
>>549
マジで言ってる？
AAMフル搭載と増槽は干渉しないのがF-15の凄いところ（デビュー当時
0552名無し三等兵
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2018/03/12(月) 12:38:47.71ID:WCX6ZFBS
アラート機がMRAAM積んでるのはウォッチャー連中の写真漁ればゴロゴロでてくる
増槽とMRAAMは干渉しないけど、それとは関係なく増槽3つはフェリー時で通常は1つか2つ
0553名無し三等兵
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2018/03/12(月) 13:14:32.86ID:XgxrhIno
良くわからないけど
もしかして待機の方？
それは違うと思うんだけど・・・
それとも那覇以外のスクランブルのこと？
0554名無し三等兵
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2018/03/12(月) 13:16:37.53ID:XgxrhIno
那覇でのスクランブルみたいに増槽3つ付けてたりしてフル装備って出来るの？
0555名無し三等兵
垢版 |
2018/03/12(月) 13:34:41.57ID:efS0i4SR
>>554
F-15の増槽をつけるのはセンターラインと翼下パイロンの下部。
ミサイルは翼下パイロンの横と胴体脇に装備するので、
増槽とミサイルの装備場所は被らない。
0556名無し三等兵
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2018/03/12(月) 14:11:39.34ID:XgxrhIno
いや装備が被らない以前に3つ付けたら離陸重量限界に近いんじゃないの？
それに翼下に増槽のほかにミサイル積んで翼が持つの？
0557名無し三等兵
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2018/03/12(月) 14:37:25.58ID:efS0i4SR
増槽3つにCFTをつけられるので重量的には余裕。
翼下パイロンは元々増槽とミサイルを同時に装備するように作ってある。
0558名無し三等兵
垢版 |
2018/03/12(月) 15:14:47.19ID:XgxrhIno
良くわからないけど最大離陸重量のどこに余裕があるの？
0559名無し三等兵
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2018/03/12(月) 15:14:52.44ID:WCX6ZFBS
というかこの人兵装吊るしてるF-15の写真ちゃんと見たことあるのかな
なんか当たり前の事が分かってなさ過ぎて…
0560名無し三等兵
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2018/03/12(月) 15:16:10.90ID:XgxrhIno
写真は見たことあるよ
で最大離陸重量のどこが余裕なの？
0561名無し三等兵
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2018/03/12(月) 15:18:21.68ID:XgxrhIno
ああわかったスクランブルした後に現場に向かわず先に給油機から給油を受けるんだね
0562名無し三等兵
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2018/03/12(月) 15:31:36.41ID:efS0i4SR
>>559
分かっててわざとやってるんじゃね？

最大離陸重量：68,000lb
空虚重量+機内燃料+増槽*3：52,050lb
0564名無し三等兵
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2018/03/12(月) 15:59:07.36ID:WPo9N0OX
那覇はスクランブルのとき増槽を3つ付けるのかは知らないけど
増槽3つ付けてスクランブルするなら短距離AAMが翼下に付いているんじゃないのかね
それで翼下に増槽のほかにミサイル積んで翼が持つの？とか言われても意味不明なんだが
0567名無し三等兵
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2018/03/12(月) 19:09:16.11ID:fUTe9YRW
急に伸びてると思ったら無知な奴が暴れてるだけだったか
文句言う前に自分で調べればいいのに
0568名無し三等兵
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2018/03/13(火) 00:25:49.10ID:GSNzI3b7
ID:XgxrhInoは涙目で壁蹴ってそうやな
0570名無し三等兵
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2018/03/15(木) 13:32:10.19ID:ZGps0tlv
韓国な時点で南無阿弥陀仏御陀仏や
0571名無し三等兵
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2018/03/15(木) 13:56:12.88ID:6alxLGSE
T-50を配備するぐらいなら割と本気でT-2の再生産＋近代化で良いだろうになるな
0573名無し三等兵
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2018/03/15(木) 16:19:03.45ID:WnFBQnIk
>>566
君がいいたいのは、九州に中国のJ-20が近づいても
アラートに出るのは新田原の３０５であって、２３の教育飛行隊じゃないって話だろ
そんなのは当たり前

防衛出動かかった後に、敵機が九州上空蹂躙しても
呑気に練習続けるべきと言いたいのだろうけど

実際は防衛出動がかかった時点で２３飛行隊は防空任務に就くのだ
0574名無し三等兵
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2018/03/15(木) 17:32:44.13ID:/cE+YSwg
>>573
>実際は防衛出動がかかった時点で２３飛行隊は防空任務に就くのだ

ソースあるのそれ?
0575名無し三等兵
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2018/03/15(木) 21:07:42.62ID:ecr6yVZ9
>>573

>458 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/04(日) 09:00:55.83 ID:r+lKQcw7 [3/9]
>ロシア機の場合は、
>まず北海道の千歳のF-15で対処して
>次に青森の三沢のF-2で対処して
>それを抜けた分を宮城の松島のF-2Bで対処して
>最後は百里のF-4と入間の高射隊で対処して、東京まで来るのを防ぐ

>なので、松島のF-2Bは何重もの防壁の一つになっている

この馬鹿な発言に対して言っているのだが？
アラート待機にもついていない飛行隊がそんな迅速な対処できるとでも思っているのか？
それに本格的な有事こそ自己防御電子兵装を積んでいないF-15DJ、F-2Bなんて餌食にしかならないのだが？
0576名無し三等兵
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2018/03/15(木) 21:14:11.01ID:6alxLGSE
>>572
あくまでT-50と比べてだぞ
T-2ならすでに作った経験もあるしネックになったエンジンもF3-IHI-400エンジンなどで国産をのせることが出来るし
国内に金を落とすことを考えると悪くはないぞ
0577名無し三等兵
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2018/03/15(木) 23:06:56.20ID:mDGON9Lc
ジャギュアもそうだけどあれは低空でもしっかりスピード出したいねー、ってのが根底にある飛行特性なので、
今となっては練習機向けの飛行特性ではないのでそっちのが遥かに悪手
0578名無し三等兵
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2018/03/16(金) 00:06:45.95ID:4RdrCrD8
ネックはエンジンじゃないし
あれだけ高翼面荷重の機体を使って今どきの戦闘機訓練をするつもりかよ
戦闘機のシミュレートとかまず不可能だぞ
T-50の方がはるかにマシ
0579名無し三等兵
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2018/03/16(金) 00:41:42.13ID:Aa+D3Edn
政治的、軍政的に大失点だがな＞T-50
0580名無し三等兵
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2018/03/16(金) 03:46:26.00ID:tpMqwzjh
設計はLMだから100％ライセンス国産ならってことなら悪くはないが、キムチ製部品がリベット一本でも
混ざるなら産廃扱いだろうｗ
0581名無し三等兵
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2018/03/16(金) 04:07:36.87ID:9iXLc+0G
設計LMってまだ言ってるやついたのなｗ
死に絶えたかと思ってたわｗ
0582名無し三等兵
垢版 |
2018/03/16(金) 04:09:57.63ID:Aa+D3Edn
建前上韓国が設計して作った次点で＞産廃扱い
そもそもコアエンジン含めて１００％は無理だろう＞ライセンス生産
機体だけといっても建前上の設計で韓国製になってる次点で政治的、軍政的、軍事的な失策でしかないという。

敵対国からの武器は輸入しないに越したことはないのでよほどのお花畑が政権とらない限り無いだろうという結論

そもそも高等練習機がはいるとしたらT-4後継とは別枠なんでだいたい最低でも10年〜20年後ぐらいあとの話しだろう。
T-50がそれまで製造されているのかという話しも
0583名無し三等兵
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2018/03/16(金) 06:28:42.76ID:chsLnGm5
>>569
T-50でF-35の訓練が出来るなら良いな
今はわざわざアメリカに行って訓練してるみたいだからな
0584名無し三等兵
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2018/03/16(金) 09:33:08.17ID:7XQzrfWu
>>582
軍事研究10月号の練習機の記事タイトルは
「もうそんなに残っていないT-4の寿命　急がれる空自次期高等練習機の開発　『JT-X』に要求される絶対条件」
今回のが高等練習機だろう
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