X
練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0621名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 22:57:57.83ID:ia71ce3A
・Aircraft Design and Integration
こんなのがほしいニダの該案だけのレベルｗ
開発費用全部出すからとLMに設計開発丸投げした恥ずかしいハングルニュースソースが当時はあったｗ
いまは削除されているみたいだがｗ
0622名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 22:59:31.54ID:bPxGQmbb
尾翼の図面引かせて貰ったとか韓国語サイトで昔みた記憶
0623名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 23:00:30.23ID:bxxcqPR2
Flight Control, Avionics and Wing DevelopmentがLMなので別におかしくない

そうな
0624名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 23:11:54.40ID:eszp/0j4
>>620
何でって他の会社が担当するの普通じゃ
民間機だと他の会社がやるの当たり前だし
M346のFlight control systemはBAEだしF-35はMoogじゃなかったっけ
0626名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 23:58:43.80ID:43Sbbr1G
今から新規開発して間に合うのか？＞MT-X
0627名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 00:03:34.99ID:eL5fpvNf
間に合わせるのでは？
そもそもF-3の開発が終わった頃でしょ？＞開発開始
0628名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 00:03:54.85ID:Rpkt2jv4
>>625
民間機といわれるものほぼ全て外部のを使ってるぞ
さすがにモグラとかは知らないが、旅客機はロックウェルコリンズかタレスしかない
0629名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 08:10:07.40ID:gfXKh/Qy
>>628
具体的にどんなシステムを使ってるの？
セスナとか
0632名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 10:06:49.11ID:gfXKh/Qy
>>631
具体的に

Hybrid?
0636名無し三等兵
垢版 |
2018/03/26(月) 19:29:15.35ID:+CiRwzRL
海上自衛隊の練習機「TC90」、フィリピン海軍に譲渡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3168792?cx_position=5
0638名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 20:51:07.51ID:Un8EahSQ
国産高等練習機、6月にも組み立てへ 2020年初飛行目指す／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201804170005.aspx
0639名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 20:51:31.98ID:dHxl85Z5
来たねぇ
0640名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 22:30:40.07ID:2w1XAzQC
経国ってエンジンをアップデートしたらT-Xにエントリーしても通用するのかな
0641名無し三等兵
垢版 |
2018/04/18(水) 05:25:17.39ID:mdfywy2+
今回の台湾の高等練習機って経国ベース？
0642名無し三等兵
垢版 |
2018/04/18(水) 09:25:42.13ID:yPQl0yr1
技術的に１から作っていても発展系を使うよねぇｰという
0644名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 17:15:15.21ID:QOA9nsXJ
アメリカのT-Xはどうなった？
0645名無し三等兵
垢版 |
2018/05/08(火) 10:38:34.47ID:nmkyo/Vo
経国は口頭練習機のベース機としては最適かもね
日本もT-4の後継はあれでいいのに
0646名無し三等兵
垢版 |
2018/05/08(火) 23:30:50.47ID:3/d8argP
https://trafficnews.jp/post/80285
旧ソ機MiG-21は過去の遺物にあらず
退役進む一方、別モノ派生機が第三世界の空へ？
0647名無し三等兵
垢版 |
2018/05/28(月) 10:42:26.00ID:41fYmM2R
F-2後継機が日本主導の共同開発だと
予算面からもT-4後継機は外国機の
ライセンス生産の可能性が高いな
0648名無し三等兵
垢版 |
2018/05/28(月) 14:15:31.06ID:PyaPiUV0
ライセンス生産するぐらいならT-4レストアでよくね？
F-15とF-2がある限りは複座を使った教育は当分続けられるし。
戦闘機が増えるわけでもないから複座を使った方が効率が良いし。

決めるとしたら20年後ぐらいだろう。
0649名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 00:40:19.56ID:PbQp2zYH
T-100はTXコンペとっくに撤退したと思ってたんだけど
この4月以降YouTubeにT-100米国製造宣伝のオフィシャル動画が
何点もアップロードされてるのは、レイセオンが降りただけで
レオナルドはまだ粘ってるってこと？
0650名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 00:45:09.96ID:PbQp2zYH
T-4後継機がもし外国機になるのなら、T-100(M346)
ならいいな。T-50は性能が過剰、TXはよくわかんない。
0651名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 05:12:11.80ID:U6KNTDWs
F-35は複座機がない
F-3も複座機がないとT-4と実機の間にもう1機種必要
昔のT-2みたいな機種も必要では？
0652名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 09:12:04.88ID:V+WmP2uN
F-15とF-2があるかぎりまだいらないんだよなぁという結論
あと機体制御系が発展したので超音速はいらないしでFCSとかつれれると予算跳ね上がるだけだし
無難にT-4の後継機を作ったほうがよさげ
0653名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 12:00:25.35ID:tkHuSwz4
225 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/29(火) 09:36:00.27 ID:C47tSAbi
仏大富豪S・ダッソー氏死去 93歳
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3176335?cx_position=11
0654名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 15:50:52.42ID:BnvUS3sw
T-7 → 延命改修
T-4 → KT-X (カワサキ)
F-15/F-2 → BT-X (ボーイング)
が順当かね
アメの高等練習は相当踏み込んだ内容らしく、機体はともかくソフトが大変
0655名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 18:22:47.65ID:U6KNTDWs
軍事研究だっけ？

元空自のお偉いさんがF-3の動向次第でT-4後継機の問題も変わってくると言ってた
軍ヲタは納得しない人がほとんどだろうが現実的にはその元お偉いさんの言う通りだと思う
F-3が日本主導の開発となれば開発予算や配備の予算もそこに多く取られるから練習機も開発になるかは微妙になる

米軍ですら練習機開発はかなりぞんざいな扱いで
ようやくT-X開発に動き出したけど
それでも何となくグズグズして動きがニブイ
F-3が報道通りの日本主導の開発となればT-Xは外国機のライセンス生産で終わりでは？
0656名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 20:37:20.56ID:V+WmP2uN
>>654
そもそも新設で高等練習機つくるの財無能もとい財務省がゆるすんかねぇ？
まだ飛行隊増設にともないあえて4.5世代機を作って複座にした方がコスパいい気がして仕方が無い。
0657名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 23:26:47.64ID:HH/iqtW7
むしろ飛行隊増設だからこそ割にあう
0658名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 23:30:47.29ID:vO83WNrw
４世代戦闘機ってランニングコストが高かったような。
T-X系はその辺の低減も仕様に入ってなかった？
0659名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 23:57:41.82ID:V+WmP2uN
いまのところ予備機抽出して無理矢理しているから練習機よか予備機のほうが必要なんだよなぁ
飛行隊ではなく機数がふえないと多分割に合わんぞ。
0660名無し三等兵
垢版 |
2018/05/30(水) 00:31:52.18ID:H4yfNbsn
んで米TXっていつ決まるんでしたっけ？
0661名無し三等兵
垢版 |
2018/05/30(水) 02:04:38.95ID:/K/LL0Yf
確か延長が決定していた記憶が＞tx
0662名無し三等兵
垢版 |
2018/05/30(水) 04:55:46.64ID:Y/S5CJft
アメリカを含めてどこの国も練習機開発まで資金が潤沢に回らない国がほとんど
戦闘機開発とかが無理なとこは練習機開発に金を回せる
昔の日本は戦闘機開発とかできなかったから練習機開発に資金を回せたが
共同開発とはいえ日本主導のF-3開発・配備ともなれば練習機開発にまで資金が回らない
考えようによっては航空機開発では後進国から普通の国になってきたのかもしれない
0665名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 01:28:07.77ID:PgucA5JT
F-35みたいに他国籍開発して製造分担するとかあるかもなぁとはおもったりー＞T-X
各国とも金がないから練習機あたりはリソース集中とか考える可能性はあるかもねぇーと
0666名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 19:49:13.08ID:O4lapgt9
海保が初の固定翼練習機にセスナ172型JT-Aを5機入れてパイロットの自前養成を始めるから、
委託を受けていた海自はその分、自前のパイロット養成にリソースを増やせるな
0667名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 21:58:20.92ID:3krMlRWN
国産練習機の組み立て開始 自主国防実現に一歩／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201806010011.aspx
0668名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 22:22:06.09ID:lMBd2jW5
飴は練習機で、機上における戦闘シミュレーションを行うべくT-Xを選定していると思ったんだが…
HMDでいろんな状況を投影して、それに対処する訓練を行う、だったっけ。
当然アビオニクスに滅茶苦茶リソース喰われます。

日本は機体はT-4のままでアビオニクスを一新、訓練向けに最低限の兵装を積む、あたりで。
0669名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 22:48:45.33ID:AURnqgt+
兵装積めるようにすると機体強度上げる必要が出てきて、
そうするともっとパワーのあるエンジン積む必要も出てきてT-4のままとはいかない
0671名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 11:00:24.04ID:6EtdRMJv
T-4自体は既に30年前に初飛行した機体だし
生産自体が終わって10年以上経過した飛行機だから
発展型再生産とかはあんまり現実的じゃない
BTXみたいなLIFT機とT-4よりもっと簡便で安価な中等練習機との二本立てになるよ
0672名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 14:00:30.99ID:xlQvcSqJ
何を持って中等練習過程とするかによるだろうけど、ランニングコスト込みでT-4より安くする方法は今は無いと思うよ。
BTXがもし通ったとして、輸出だとシステム構築に1000億とか言われても驚かない。機体が30～50億で済んでも。

だいたい、航空機の世界だとメインフレームが30年前とかまだ新しい方だわ。
0673名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 14:59:13.13ID:3aJaIEUU
まあまだLIFTができるようにフレーム強化して機銃と短距離ミサイルを撃てるようにした方が早そうという
それ以上だと複座戦闘機いれた方が安くなるだろうという結論が
F-15B/Dをレストアしてもシステム構築分がないだけ安くなりそうなんだよなぁ
0674名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 15:19:01.68ID:6U2Im1eb
第5世代戦闘機へのLIFT機は
各戦闘機飛行隊のT-4連絡機の後継も兼ね
200機級の大量生産の可能性もある

実戦飛行隊での安価なF-35やF-3のエミュレート訓練も目指すとすれば
システムコストはむしろ十分に金額をかけても合うだろう
0675名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 18:49:18.99ID:sKYdeix2
なんでもかんでも機能を入れると
値段が高くついて調達打ち切りになるパターンだぞ
0676名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 19:43:57.01ID:6EtdRMJv
現実問題としてF-3が日本主導の開発なれば
そうそう練習機の研究開発への資金は回せなくなる
アメリカでさえ練習機は長年ぞんざいな扱いを受けてきた
ライセンス生産はした方がいいがF-3が日本主導の開発ならば
限られた研究開発予算を練習機に割く必要はないだろう
それに割く予算があるならF-3の開発と配備に金を回した方が税金の無駄にならん
0677名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 19:48:22.38ID:3aJaIEUU
使いもんになりそうな練習機がないやん
0678名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 20:02:14.11ID:6U2Im1eb
>>677
林元空将の記事を見る限り空自はBTX-1を想定してるんだろうと思う。
アメでT-Xがどうなるかにもよるが
0679名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 20:19:01.22ID:6EtdRMJv
F-3が日本主導の開発になればアメリカのT-X次第ではあるが
ボーイングなんかはF-3開発に協力する代わりに
BTX-1の採用をしてくれなんてことは言ってきそう
ボーイングにしてみれば少ない戦闘機開発の機会に参加して
自社の練習機が日本が採用してくれればF-3開発参加は無駄ではない
BAEなんかも同様でF-3開発協力の見返りにホークやその改良型採用を求めるかもしれない
0680名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 20:21:33.75ID:3aJaIEUU
どう考えても過大すぎるんだよなぁ＞BT-X
0681名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 06:56:38.02ID:VUMSpif4
BTX-1で全てのT-4を代替するとかは無理だろう
どちらかというと昔のT-2のポジション担当のみ
T-1やT-33が担当してた分野とは別機種になるのが妥当な選択
その分野だけならT-4ほど高級な練習機でなくてもよい
0682名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 08:33:44.48ID:z8H/zx6R
というか中等練習機の需要が50機程度ならT-4の200機を
使いつぶして次ははるか先でいい。
当分考えるべきはJT-Xだけ
0683名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 08:46:03.65ID:FFtw0S4g
よっしゃスーパーツカノ(攻撃機です練習機じゃありません！
0684名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 09:15:59.80ID:St+GVnuR
連絡機多用途機として使ってる分はT-4後継機で置き換える必要ないよね
T-4後継が安けりゃ勿論いいけど、そこはコスト重視でしょ
0686名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 10:29:53.07ID:tUVYEUOK
>>681
そこでピラティスみたいな名前の練習機を…(´･ω･｀)
0687名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 18:30:30.78ID:z8H/zx6R
>>684
連絡機のかなりの部分は戦闘機の配備されてる各航空団にあるので
ここがLIFT機になると現役戦闘機パイロット訓練の一部も
LIFT機でのシミュレーションを行うことでコストダウンできる可能性がある
0688名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 21:06:08.11ID:u3R3bnSK
>>684
PC-21と同一コンセプトでウィングバッチだけ維持させる？
>>687
素直にシミュレーターをつかったほうがやすいとおもうの
0689名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 21:18:00.35ID:LmfsPEQZ
>>688
そこはスーパーツカノn

PC-21ってホーネットみたいなコンソール
持ってるんだっけ。
やっぱ買うと高いのかな
0690名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 21:31:08.86ID:u3R3bnSK
>>689
アイディア自体はかなりいいとはおもう＞配置互換コンソール
0691名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 21:36:09.22ID:LmfsPEQZ
すばるさんにそれが作れるかどうか
…適当に上げりゃいいって？
0692名無し三等兵
垢版 |
2018/06/06(水) 15:45:40.21ID:ssoFz9zV
BTX-1とホークになりそう
その代わりF-3日本主導開発に
ボーイングとBAEが参加
0694名無し三等兵
垢版 |
2018/06/06(水) 19:26:22.99ID:hLMCZCHJ
アメリカ、て言うよりトランプが許すか？
完全にアメリカ(の労働者)が作るならまずしも
0695名無し三等兵
垢版 |
2018/06/06(水) 19:41:05.76ID:Y1EmeCH7
>>692
なんで高等練習機を2種類採用するんだ

アメリカ
T-6（PT6Aエンジン）＞BTX-1＞F-35
イギリス
ツカノ T.1（PT6Aエンジン）＞ホーク＞F-35
0696名無し三等兵
垢版 |
2018/06/06(水) 19:51:51.35ID:Q5SMNLtv
>>693
T-X採用時にはどう考えてもライン閉じてるから心配すんな
0697名無し三等兵
垢版 |
2018/06/06(水) 20:32:51.39ID:H8bReffz
ホークはT-4後継のときはもうラインが残ってないやろ
今受注残がカタールの9機+サウジオマーンの残りしかない
0699名無し三等兵
垢版 |
2018/06/07(木) 01:05:46.87ID:MSUV6h6u
ところでホンダジェットが日本国内でも販売開始されたが
T-400の後継あたりなら採用の目はあるのだろうか？
0701名無し三等兵
垢版 |
2018/06/07(木) 17:42:11.87ID:gueZMvEB
>>699
ホンダジェットは小さ過ぎる。

T-400:MTOW 7t
ホンダジェット:MTOW 4t
0703名無し三等兵
垢版 |
2018/06/07(木) 23:08:28.88ID:O+/y8sBG
ホンダが飛んで悔しんだよ(棒)
0704名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 17:26:31.76ID:fDCVp8sE
>>702
大型機の訓練を行うんだぞ？
ただ飛ばせれば良いと言う物じゃない。
大型トラックの教習に軽トラを使う様な話だな。
0705名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 17:47:08.55ID:xf2e90rE
練習機の開発はどこもぞんざいだな
T-4,アルファジェット、ホークの後継機はどうなるのだろ？

BTX-1やT-50は軽戦闘・攻撃機兼用とかじゃないと過剰性能ぽい
ポジション的には昔のF-5やA-4の役割も担えそうだが
ミサイルがよく命中する今の時代でどれだけ通用するだろうか？
0707名無し三等兵
垢版 |
2018/06/09(土) 10:53:26.96ID:vw2b4i8f
アメリカもT-1Aジェイホークの後継をそろそろ考えだしているけど、T-400はそれに乗っかると思う。
サイテーションCJ4、エンブラエルフェノム300、リアジェット75あたりから好きなのをどうぞ。

流石に旅客機空路の計器飛行はホンダジェットじゃ無理だし。それが出来ないと定期便に乗れん。
0709名無し三等兵
垢版 |
2018/06/09(土) 23:05:33.93ID:X6FPZY4W
アルファジェットはホークの新型か、ホークの後継機を採用するだろ。
独仏ともに一から開発する意思も金もないだろうし。
0711名無し三等兵
垢版 |
2018/06/09(土) 23:14:19.92ID:vYP7jFlW
EU抜けたイギリスのよりはイタリアのが選びやすいか
0712名無し三等兵
垢版 |
2018/06/10(日) 17:02:47.26ID:eAxTSDvm
T-4もそうだけどホークやアルファジェットの後継機の話も聞かないな
T-38の後継機はようやく動き出したけど
米国国防省も決定にグダグダしてなかなか決まらない
どこも練習機のあり方に迷ってる感じだね
0713名無し三等兵
垢版 |
2018/06/10(日) 18:25:56.15ID:do4iw/b/
アルファジェットは知らんけど、ホークは改良してしばらく使い続けるんでね？
0716名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 12:34:15.01ID:LC0DbLy6
>>714
そもそもF-15DJとF-2Bが現役である間はいらねぇーよ。
いるようになるとしたら2040年以降だぞ
0717名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 19:44:18.95ID:s9vF0tJu
F-2A後継のF-3の方針が決まるときに複座機がないなら
F-2B後継の話も出るだろう
0718名無し三等兵
垢版 |
2018/06/15(金) 04:39:56.87ID:uWFd1U25
外国機導入なら方針は出ないのでは？
時間的にまだまだ先のことなのだし
国内開発となると開発期間があるから方針が早くでる
何もなければ外国機導入の方向ということかな
0719名無し三等兵
垢版 |
2018/06/15(金) 04:53:27.12ID:u9dCPHr1
そもそもF-3開発終了から最長で10年ぐらい余裕があるからなぁ･･･
普通に国内開発するのでは？
LIFTとかはジョイントすると高価になるからオミットしそうではあるがウィングバッチの維持＝有事のパイロット確保の観点からもT-4路線が継続される気はする。
0720名無し三等兵
垢版 |
2018/06/15(金) 05:02:03.42ID:4Bgm9s+t
>>716
複座型って意味では存在はし得るけど、性能的に不足するんじゃねぇの
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況