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練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0655名無し三等兵
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2018/05/29(火) 18:22:47.65ID:U6KNTDWs
軍事研究だっけ？

元空自のお偉いさんがF-3の動向次第でT-4後継機の問題も変わってくると言ってた
軍ヲタは納得しない人がほとんどだろうが現実的にはその元お偉いさんの言う通りだと思う
F-3が日本主導の開発となれば開発予算や配備の予算もそこに多く取られるから練習機も開発になるかは微妙になる

米軍ですら練習機開発はかなりぞんざいな扱いで
ようやくT-X開発に動き出したけど
それでも何となくグズグズして動きがニブイ
F-3が報道通りの日本主導の開発となればT-Xは外国機のライセンス生産で終わりでは？
0656名無し三等兵
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2018/05/29(火) 20:37:20.56ID:V+WmP2uN
>>654
そもそも新設で高等練習機つくるの財無能もとい財務省がゆるすんかねぇ？
まだ飛行隊増設にともないあえて4.5世代機を作って複座にした方がコスパいい気がして仕方が無い。
0657名無し三等兵
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2018/05/29(火) 23:26:47.64ID:HH/iqtW7
むしろ飛行隊増設だからこそ割にあう
0658名無し三等兵
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2018/05/29(火) 23:30:47.29ID:vO83WNrw
４世代戦闘機ってランニングコストが高かったような。
T-X系はその辺の低減も仕様に入ってなかった？
0659名無し三等兵
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2018/05/29(火) 23:57:41.82ID:V+WmP2uN
いまのところ予備機抽出して無理矢理しているから練習機よか予備機のほうが必要なんだよなぁ
飛行隊ではなく機数がふえないと多分割に合わんぞ。
0660名無し三等兵
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2018/05/30(水) 00:31:52.18ID:H4yfNbsn
んで米TXっていつ決まるんでしたっけ？
0661名無し三等兵
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2018/05/30(水) 02:04:38.95ID:/K/LL0Yf
確か延長が決定していた記憶が＞tx
0662名無し三等兵
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2018/05/30(水) 04:55:46.64ID:Y/S5CJft
アメリカを含めてどこの国も練習機開発まで資金が潤沢に回らない国がほとんど
戦闘機開発とかが無理なとこは練習機開発に金を回せる
昔の日本は戦闘機開発とかできなかったから練習機開発に資金を回せたが
共同開発とはいえ日本主導のF-3開発・配備ともなれば練習機開発にまで資金が回らない
考えようによっては航空機開発では後進国から普通の国になってきたのかもしれない
0665名無し三等兵
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2018/05/31(木) 01:28:07.77ID:PgucA5JT
F-35みたいに他国籍開発して製造分担するとかあるかもなぁとはおもったりー＞T-X
各国とも金がないから練習機あたりはリソース集中とか考える可能性はあるかもねぇーと
0666名無し三等兵
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2018/05/31(木) 19:49:13.08ID:O4lapgt9
海保が初の固定翼練習機にセスナ172型JT-Aを5機入れてパイロットの自前養成を始めるから、
委託を受けていた海自はその分、自前のパイロット養成にリソースを増やせるな
0667名無し三等兵
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2018/06/01(金) 21:58:20.92ID:3krMlRWN
国産練習機の組み立て開始 自主国防実現に一歩／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201806010011.aspx
0668名無し三等兵
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2018/06/01(金) 22:22:06.09ID:lMBd2jW5
飴は練習機で、機上における戦闘シミュレーションを行うべくT-Xを選定していると思ったんだが…
HMDでいろんな状況を投影して、それに対処する訓練を行う、だったっけ。
当然アビオニクスに滅茶苦茶リソース喰われます。

日本は機体はT-4のままでアビオニクスを一新、訓練向けに最低限の兵装を積む、あたりで。
0669名無し三等兵
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2018/06/01(金) 22:48:45.33ID:AURnqgt+
兵装積めるようにすると機体強度上げる必要が出てきて、
そうするともっとパワーのあるエンジン積む必要も出てきてT-4のままとはいかない
0671名無し三等兵
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2018/06/04(月) 11:00:24.04ID:6EtdRMJv
T-4自体は既に30年前に初飛行した機体だし
生産自体が終わって10年以上経過した飛行機だから
発展型再生産とかはあんまり現実的じゃない
BTXみたいなLIFT機とT-4よりもっと簡便で安価な中等練習機との二本立てになるよ
0672名無し三等兵
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2018/06/04(月) 14:00:30.99ID:xlQvcSqJ
何を持って中等練習過程とするかによるだろうけど、ランニングコスト込みでT-4より安くする方法は今は無いと思うよ。
BTXがもし通ったとして、輸出だとシステム構築に1000億とか言われても驚かない。機体が30～50億で済んでも。

だいたい、航空機の世界だとメインフレームが30年前とかまだ新しい方だわ。
0673名無し三等兵
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2018/06/04(月) 14:59:13.13ID:3aJaIEUU
まあまだLIFTができるようにフレーム強化して機銃と短距離ミサイルを撃てるようにした方が早そうという
それ以上だと複座戦闘機いれた方が安くなるだろうという結論が
F-15B/Dをレストアしてもシステム構築分がないだけ安くなりそうなんだよなぁ
0674名無し三等兵
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2018/06/04(月) 15:19:01.68ID:6U2Im1eb
第5世代戦闘機へのLIFT機は
各戦闘機飛行隊のT-4連絡機の後継も兼ね
200機級の大量生産の可能性もある

実戦飛行隊での安価なF-35やF-3のエミュレート訓練も目指すとすれば
システムコストはむしろ十分に金額をかけても合うだろう
0675名無し三等兵
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2018/06/04(月) 18:49:18.99ID:sKYdeix2
なんでもかんでも機能を入れると
値段が高くついて調達打ち切りになるパターンだぞ
0676名無し三等兵
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2018/06/04(月) 19:43:57.01ID:6EtdRMJv
現実問題としてF-3が日本主導の開発なれば
そうそう練習機の研究開発への資金は回せなくなる
アメリカでさえ練習機は長年ぞんざいな扱いを受けてきた
ライセンス生産はした方がいいがF-3が日本主導の開発ならば
限られた研究開発予算を練習機に割く必要はないだろう
それに割く予算があるならF-3の開発と配備に金を回した方が税金の無駄にならん
0677名無し三等兵
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2018/06/04(月) 19:48:22.38ID:3aJaIEUU
使いもんになりそうな練習機がないやん
0678名無し三等兵
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2018/06/04(月) 20:02:14.11ID:6U2Im1eb
>>677
林元空将の記事を見る限り空自はBTX-1を想定してるんだろうと思う。
アメでT-Xがどうなるかにもよるが
0679名無し三等兵
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2018/06/04(月) 20:19:01.22ID:6EtdRMJv
F-3が日本主導の開発になればアメリカのT-X次第ではあるが
ボーイングなんかはF-3開発に協力する代わりに
BTX-1の採用をしてくれなんてことは言ってきそう
ボーイングにしてみれば少ない戦闘機開発の機会に参加して
自社の練習機が日本が採用してくれればF-3開発参加は無駄ではない
BAEなんかも同様でF-3開発協力の見返りにホークやその改良型採用を求めるかもしれない
0680名無し三等兵
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2018/06/04(月) 20:21:33.75ID:3aJaIEUU
どう考えても過大すぎるんだよなぁ＞BT-X
0681名無し三等兵
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2018/06/05(火) 06:56:38.02ID:VUMSpif4
BTX-1で全てのT-4を代替するとかは無理だろう
どちらかというと昔のT-2のポジション担当のみ
T-1やT-33が担当してた分野とは別機種になるのが妥当な選択
その分野だけならT-4ほど高級な練習機でなくてもよい
0682名無し三等兵
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2018/06/05(火) 08:33:44.48ID:z8H/zx6R
というか中等練習機の需要が50機程度ならT-4の200機を
使いつぶして次ははるか先でいい。
当分考えるべきはJT-Xだけ
0683名無し三等兵
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2018/06/05(火) 08:46:03.65ID:FFtw0S4g
よっしゃスーパーツカノ(攻撃機です練習機じゃありません！
0684名無し三等兵
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2018/06/05(火) 09:15:59.80ID:St+GVnuR
連絡機多用途機として使ってる分はT-4後継機で置き換える必要ないよね
T-4後継が安けりゃ勿論いいけど、そこはコスト重視でしょ
0686名無し三等兵
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2018/06/05(火) 10:29:53.07ID:tUVYEUOK
>>681
そこでピラティスみたいな名前の練習機を…(´･ω･｀)
0687名無し三等兵
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2018/06/05(火) 18:30:30.78ID:z8H/zx6R
>>684
連絡機のかなりの部分は戦闘機の配備されてる各航空団にあるので
ここがLIFT機になると現役戦闘機パイロット訓練の一部も
LIFT機でのシミュレーションを行うことでコストダウンできる可能性がある
0688名無し三等兵
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2018/06/05(火) 21:06:08.11ID:u3R3bnSK
>>684
PC-21と同一コンセプトでウィングバッチだけ維持させる？
>>687
素直にシミュレーターをつかったほうがやすいとおもうの
0689名無し三等兵
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2018/06/05(火) 21:18:00.35ID:LmfsPEQZ
>>688
そこはスーパーツカノn

PC-21ってホーネットみたいなコンソール
持ってるんだっけ。
やっぱ買うと高いのかな
0690名無し三等兵
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2018/06/05(火) 21:31:08.86ID:u3R3bnSK
>>689
アイディア自体はかなりいいとはおもう＞配置互換コンソール
0691名無し三等兵
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2018/06/05(火) 21:36:09.22ID:LmfsPEQZ
すばるさんにそれが作れるかどうか
…適当に上げりゃいいって？
0692名無し三等兵
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2018/06/06(水) 15:45:40.21ID:ssoFz9zV
BTX-1とホークになりそう
その代わりF-3日本主導開発に
ボーイングとBAEが参加
0694名無し三等兵
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2018/06/06(水) 19:26:22.99ID:hLMCZCHJ
アメリカ、て言うよりトランプが許すか？
完全にアメリカ(の労働者)が作るならまずしも
0695名無し三等兵
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2018/06/06(水) 19:41:05.76ID:Y1EmeCH7
>>692
なんで高等練習機を2種類採用するんだ

アメリカ
T-6（PT6Aエンジン）＞BTX-1＞F-35
イギリス
ツカノ T.1（PT6Aエンジン）＞ホーク＞F-35
0696名無し三等兵
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2018/06/06(水) 19:51:51.35ID:Q5SMNLtv
>>693
T-X採用時にはどう考えてもライン閉じてるから心配すんな
0697名無し三等兵
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2018/06/06(水) 20:32:51.39ID:H8bReffz
ホークはT-4後継のときはもうラインが残ってないやろ
今受注残がカタールの9機+サウジオマーンの残りしかない
0699名無し三等兵
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2018/06/07(木) 01:05:46.87ID:MSUV6h6u
ところでホンダジェットが日本国内でも販売開始されたが
T-400の後継あたりなら採用の目はあるのだろうか？
0701名無し三等兵
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2018/06/07(木) 17:42:11.87ID:gueZMvEB
>>699
ホンダジェットは小さ過ぎる。

T-400:MTOW 7t
ホンダジェット:MTOW 4t
0703名無し三等兵
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2018/06/07(木) 23:08:28.88ID:O+/y8sBG
ホンダが飛んで悔しんだよ(棒)
0704名無し三等兵
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2018/06/08(金) 17:26:31.76ID:fDCVp8sE
>>702
大型機の訓練を行うんだぞ？
ただ飛ばせれば良いと言う物じゃない。
大型トラックの教習に軽トラを使う様な話だな。
0705名無し三等兵
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2018/06/08(金) 17:47:08.55ID:xf2e90rE
練習機の開発はどこもぞんざいだな
T-4,アルファジェット、ホークの後継機はどうなるのだろ？

BTX-1やT-50は軽戦闘・攻撃機兼用とかじゃないと過剰性能ぽい
ポジション的には昔のF-5やA-4の役割も担えそうだが
ミサイルがよく命中する今の時代でどれだけ通用するだろうか？
0707名無し三等兵
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2018/06/09(土) 10:53:26.96ID:vw2b4i8f
アメリカもT-1Aジェイホークの後継をそろそろ考えだしているけど、T-400はそれに乗っかると思う。
サイテーションCJ4、エンブラエルフェノム300、リアジェット75あたりから好きなのをどうぞ。

流石に旅客機空路の計器飛行はホンダジェットじゃ無理だし。それが出来ないと定期便に乗れん。
0709名無し三等兵
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2018/06/09(土) 23:05:33.93ID:X6FPZY4W
アルファジェットはホークの新型か、ホークの後継機を採用するだろ。
独仏ともに一から開発する意思も金もないだろうし。
0711名無し三等兵
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2018/06/09(土) 23:14:19.92ID:vYP7jFlW
EU抜けたイギリスのよりはイタリアのが選びやすいか
0712名無し三等兵
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2018/06/10(日) 17:02:47.26ID:eAxTSDvm
T-4もそうだけどホークやアルファジェットの後継機の話も聞かないな
T-38の後継機はようやく動き出したけど
米国国防省も決定にグダグダしてなかなか決まらない
どこも練習機のあり方に迷ってる感じだね
0713名無し三等兵
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2018/06/10(日) 18:25:56.15ID:do4iw/b/
アルファジェットは知らんけど、ホークは改良してしばらく使い続けるんでね？
0716名無し三等兵
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2018/06/14(木) 12:34:15.01ID:LC0DbLy6
>>714
そもそもF-15DJとF-2Bが現役である間はいらねぇーよ。
いるようになるとしたら2040年以降だぞ
0717名無し三等兵
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2018/06/14(木) 19:44:18.95ID:s9vF0tJu
F-2A後継のF-3の方針が決まるときに複座機がないなら
F-2B後継の話も出るだろう
0718名無し三等兵
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2018/06/15(金) 04:39:56.87ID:uWFd1U25
外国機導入なら方針は出ないのでは？
時間的にまだまだ先のことなのだし
国内開発となると開発期間があるから方針が早くでる
何もなければ外国機導入の方向ということかな
0719名無し三等兵
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2018/06/15(金) 04:53:27.12ID:u9dCPHr1
そもそもF-3開発終了から最長で10年ぐらい余裕があるからなぁ･･･
普通に国内開発するのでは？
LIFTとかはジョイントすると高価になるからオミットしそうではあるがウィングバッチの維持＝有事のパイロット確保の観点からもT-4路線が継続される気はする。
0720名無し三等兵
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2018/06/15(金) 05:02:03.42ID:4Bgm9s+t
>>716
複座型って意味では存在はし得るけど、性能的に不足するんじゃねぇの
0721名無し三等兵
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2018/06/15(金) 05:02:22.20ID:eRzKQCEv
Su-57とかJ-20とかJ-31とかも複座機は作らないのかな？
0722名無し三等兵
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2018/06/15(金) 12:46:24.60ID:fENLV/TQ
近年の戦闘機はステルス性気にして規模とコストが肥大してる。
複座は作らずステルス無視していいLIFT機で高等練習する
メリットは増えてるんだろう
0723名無し三等兵
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2018/06/15(金) 13:22:43.59ID:z+WL0C5X
内部の構造変更だけで複座化できればともかくキャノピーの形状を変更するとステルス性にも影響出るしその辺も関係ありそう
0724名無し三等兵
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2018/06/15(金) 13:35:25.16ID:u9dCPHr1
問題はF-15DJとF-2Bがある限りにおいて高等練習任務は足りているってことだな。
後しばらくはF-4からの移籍組だしね。
あと20年はいらない。
そしてあと20年もあったら国産開発できるってことなんだよな
0725名無し三等兵
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2018/06/15(金) 17:20:05.13ID:AZu0KH/+
スイスのピラタスPC-21のようなターボプロップの高等練習機で事足りるんならそれに越したことはない
0726名無し三等兵
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2018/06/15(金) 20:34:29.66ID:u9dCPHr1
ウィングバッチの維持＝有事のパイロット確保を考えるとT-4相当の機体はいるとは思うよ。
0727名無し三等兵
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2018/06/15(金) 21:40:52.60ID:aZxG+41j
>有事のパイロット
これ聞くたびに思うのだが、Pが損耗するってことは機体も損耗してるんじゃないの？
機体があったにしても、機種転換や慣熟が終わる前に戦争そのものが終わらないか？
0728名無し三等兵
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2018/06/15(金) 21:47:11.61ID:1doXhARb
>>726
T-4しか飛ばせないパイロットが大量に出現しそうだなｗｗｗ
0729名無し三等兵
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2018/06/15(金) 22:22:41.70ID:fENLV/TQ
>>725
日本でいうT-4中等練習機の前半相当を高等練習機と呼んでも
やれることは変わらない
0730名無し三等兵
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2018/06/18(月) 01:56:28.11ID:7LnP7pHm
>>727
米国からF-15やF-35の供与があるだろう。
あとは戦後に損耗したパイロットの補充をある程度できてある程度までは教官として移動させることである程度までは組織としては復旧しやすくなる。
という考え方でウィングバッチの維持をしてるんだろう。
0731名無し三等兵
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2018/06/18(月) 11:41:30.82ID:m2MXiDP0
F-35に続きF-3も複座機はなさそう
F-2はF-3の配備に伴い退役していくから
2030年くらいにはそろそろLIFT機は必要では？
0732名無し三等兵
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2018/06/21(木) 22:59:02.16ID:LVaaEU0S
T-4はいつ頃まで使うのだろうか？
0734名無し三等兵
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2018/06/23(土) 17:13:26.61ID:+VrAworP
T-4(寿命延長)とかT-4(近代化)あたりで誤魔化して長期間使うのでは
0735名無し三等兵
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2018/06/23(土) 21:34:14.37ID:QHFJ79l8
主翼とエンジン換装して寿命延ばすかもね
0736名無し三等兵
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2018/06/25(月) 06:29:28.80ID:o4DQN82s
それだけの費用かける価値あるのか？
0737名無し三等兵
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2018/06/25(月) 15:24:45.45ID:jy4wnP5/
T-4はとても大事　練習機としても使ってるし連絡機もT-4
航空雑誌の空自機の写真はほとんど連絡機T-4の後部席のカメラマンにカメラもたせて撮影してるものだし
広報担当といえないこともない
0738名無し三等兵
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2018/06/25(月) 15:36:45.59ID:OBAfYz3w
>>737
連絡機って双発タービン機でやる必要あるの？
広報機って年に何回やってるの？
0739名無し三等兵
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2018/06/26(火) 05:48:06.09ID:SNdyo+HK
高等練習機＋LIFT機はBTX-1で
中等練習機はターボプロップ機になるのでは？
0740名無し三等兵
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2018/06/26(火) 09:24:38.89ID:M6iPQhNZ
>>738
連絡機は各飛行隊や基地に少数ずつ配備されるので
実質は部隊内練習機でもある
0741名無し三等兵
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2018/06/30(土) 09:41:32.78ID:7oNUfhFT
上級幹部のウイングマーク維持のため、でしょ＞連絡機なT-4
初等と中等と高等を別々で機体を用意するより、ごく初等だけプロペラ機、その後はかなり一貫して双発のターボファン機、
高等後期は、さっさと即戦力にするために複座の実機、が空自シラバスのパイロット育成で一番効率が良かった、
て見解で無かった？
それでもT-4に極最低限の兵装を設けてLIFT機としてもう少し過程を伸ばしても良いんじゃ？とも思うけど。
0742名無し三等兵
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2018/06/30(土) 09:44:49.73ID:V/JFbyoJ
ただ高等練習任務に使う複座戦闘機は、
「戦闘機枠に入らない戦闘機」だから枠外にプールできる予備戦力としての旨味があるからなぁ。
0743名無し三等兵
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2018/06/30(土) 10:06:50.59ID:7oNUfhFT
そこを敢えて無視してぎゃーぎゃー言うのもある意味趣味板の醍醐味っちゃー醍醐味。
複座だと単座に比べて装備がどうたら、は春先にやっていたし。

かなり予備戦力としての意味合いでしょ、複座戦闘機での高等訓練は。
同時に完全な即戦力の育成も出来るけど。一切の機種転換時間が要らないし。
0744名無し三等兵
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2018/06/30(土) 10:11:08.92ID:V/JFbyoJ
確かに「高等練習機名目で軽戦闘機が欲しい！カッコいいからだ！」と力強く言われたら賛成せざるを得ないのはあるw


機種転換訓練がいらないから、教官任務についてる人もすぐに予備パイロットとしてつかえるのは大きいよな。
F-3では無人機との連携も仕様に入ってるようだし、複座型もありうるかな？
そしたら練習機は中等練習機として特化できるのだが。
0745名無し三等兵
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2018/06/30(土) 12:41:45.75ID:Xt+P2ECo
機体がステルスのため膨れて重くなる第5世代戦闘機では
複座練習型は無いのでどうするかという話だろう
0746名無し三等兵
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2018/06/30(土) 15:14:52.04ID:iReTZtC8
お金の問題でしょ　作ろうとすればF-35だって複座　すぐ作れると思うけどね
F-35Bのリフトファンつぶしてレーザー砲を搭載しようって案もあったし
リフトファンのスペースに噴出座席とコンソロールをおくように作れば複座は作れる
0747名無し三等兵
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2018/06/30(土) 15:36:03.36ID:ugNtzISK
ステルス機ってキャノピー小さいんだよな
後部座席追加するのは案外難しそう
後部座席乗員のためにキャノピーの後ろ側を膨らませるとステルス性の設計もやり直しになりそうだし
0748名無し三等兵
垢版 |
2018/06/30(土) 19:58:52.77ID:d+rTQ/qv
>>746
それをステルスとして成立させるのが大変でしょう。
唯、人が乗れるだけでは意味が無い。
0749名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 01:01:33.26ID:JYeiogF7
別にステルス性がF-35A並みである必要はないでしょ
基本的に訓練に使われる機体　高等練習機としての複座機なんだから
ステルス性の低下はある程度おりこみ済みで配備するものでしょ
F-15やF-16の複座型も電子戦能力で妥協したりしてる

まあ　いまさら複座型を作る金は出ないと思うけどね
0750名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 06:33:54.90ID:h0pjpGyB
>>749
そんな中途半端なステルス性に何の意味がある？

飛行特性に固有の癖がある第4世代以前の機体には複座型を使用しての
機種転換の必要があったが、FBWやシミュレータの進化により最早
実機での訓練を必要としなくなっている。
同じ理由で超音速飛行も練習機で行う必要がない。
0751名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 13:50:44.58ID:bzBTRq3v
F-3は単座機と複座機の2タイプにはならんよ
復座じゃなきゃ機能しないなら全て複座機になるだけ
単座機で間に合うなら全て単座機で復座型は制作しない
たぶん単座機のみなのでLIFT機は必要になるだろう
だから練習機はLIFT機・高等練習機と中等練習機は分けられるのではと予想している
0752名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 14:54:52.73ID:LkXgZxqF
ちょいちょいこのスレで言われてるように、
今後どういう機種構成でやっていくかによってT-Xの形は変わってくるよぬ
そこがあやふやだとこっちも釣られて形が定められない
0753名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 15:57:12.72ID:bzBTRq3v
F-3とF-35は単座機だけだろうな
残存するF-15は若干は復座型は残るけど
新世代機のコクピットに慣らすためには
F-2退役に合わせてLIFT機は必要になりそう
LIFT機＆高等練習が同一機体となるなら
中等練習機はT-4みたいな高級・高性能機じゃなくて
もっと簡素な機体でよくなるかもしれない
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