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0705名無し三等兵
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2018/06/08(金) 17:47:08.55ID:xf2e90rE
練習機の開発はどこもぞんざいだな
T-4,アルファジェット、ホークの後継機はどうなるのだろ？

BTX-1やT-50は軽戦闘・攻撃機兼用とかじゃないと過剰性能ぽい
ポジション的には昔のF-5やA-4の役割も担えそうだが
ミサイルがよく命中する今の時代でどれだけ通用するだろうか？
0707名無し三等兵
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2018/06/09(土) 10:53:26.96ID:vw2b4i8f
アメリカもT-1Aジェイホークの後継をそろそろ考えだしているけど、T-400はそれに乗っかると思う。
サイテーションCJ4、エンブラエルフェノム300、リアジェット75あたりから好きなのをどうぞ。

流石に旅客機空路の計器飛行はホンダジェットじゃ無理だし。それが出来ないと定期便に乗れん。
0709名無し三等兵
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2018/06/09(土) 23:05:33.93ID:X6FPZY4W
アルファジェットはホークの新型か、ホークの後継機を採用するだろ。
独仏ともに一から開発する意思も金もないだろうし。
0711名無し三等兵
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2018/06/09(土) 23:14:19.92ID:vYP7jFlW
EU抜けたイギリスのよりはイタリアのが選びやすいか
0712名無し三等兵
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2018/06/10(日) 17:02:47.26ID:eAxTSDvm
T-4もそうだけどホークやアルファジェットの後継機の話も聞かないな
T-38の後継機はようやく動き出したけど
米国国防省も決定にグダグダしてなかなか決まらない
どこも練習機のあり方に迷ってる感じだね
0713名無し三等兵
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2018/06/10(日) 18:25:56.15ID:do4iw/b/
アルファジェットは知らんけど、ホークは改良してしばらく使い続けるんでね？
0716名無し三等兵
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2018/06/14(木) 12:34:15.01ID:LC0DbLy6
>>714
そもそもF-15DJとF-2Bが現役である間はいらねぇーよ。
いるようになるとしたら2040年以降だぞ
0717名無し三等兵
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2018/06/14(木) 19:44:18.95ID:s9vF0tJu
F-2A後継のF-3の方針が決まるときに複座機がないなら
F-2B後継の話も出るだろう
0718名無し三等兵
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2018/06/15(金) 04:39:56.87ID:uWFd1U25
外国機導入なら方針は出ないのでは？
時間的にまだまだ先のことなのだし
国内開発となると開発期間があるから方針が早くでる
何もなければ外国機導入の方向ということかな
0719名無し三等兵
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2018/06/15(金) 04:53:27.12ID:u9dCPHr1
そもそもF-3開発終了から最長で10年ぐらい余裕があるからなぁ･･･
普通に国内開発するのでは？
LIFTとかはジョイントすると高価になるからオミットしそうではあるがウィングバッチの維持＝有事のパイロット確保の観点からもT-4路線が継続される気はする。
0720名無し三等兵
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2018/06/15(金) 05:02:03.42ID:4Bgm9s+t
>>716
複座型って意味では存在はし得るけど、性能的に不足するんじゃねぇの
0721名無し三等兵
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2018/06/15(金) 05:02:22.20ID:eRzKQCEv
Su-57とかJ-20とかJ-31とかも複座機は作らないのかな？
0722名無し三等兵
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2018/06/15(金) 12:46:24.60ID:fENLV/TQ
近年の戦闘機はステルス性気にして規模とコストが肥大してる。
複座は作らずステルス無視していいLIFT機で高等練習する
メリットは増えてるんだろう
0723名無し三等兵
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2018/06/15(金) 13:22:43.59ID:z+WL0C5X
内部の構造変更だけで複座化できればともかくキャノピーの形状を変更するとステルス性にも影響出るしその辺も関係ありそう
0724名無し三等兵
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2018/06/15(金) 13:35:25.16ID:u9dCPHr1
問題はF-15DJとF-2Bがある限りにおいて高等練習任務は足りているってことだな。
後しばらくはF-4からの移籍組だしね。
あと20年はいらない。
そしてあと20年もあったら国産開発できるってことなんだよな
0725名無し三等兵
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2018/06/15(金) 17:20:05.13ID:AZu0KH/+
スイスのピラタスPC-21のようなターボプロップの高等練習機で事足りるんならそれに越したことはない
0726名無し三等兵
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2018/06/15(金) 20:34:29.66ID:u9dCPHr1
ウィングバッチの維持＝有事のパイロット確保を考えるとT-4相当の機体はいるとは思うよ。
0727名無し三等兵
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2018/06/15(金) 21:40:52.60ID:aZxG+41j
>有事のパイロット
これ聞くたびに思うのだが、Pが損耗するってことは機体も損耗してるんじゃないの？
機体があったにしても、機種転換や慣熟が終わる前に戦争そのものが終わらないか？
0728名無し三等兵
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2018/06/15(金) 21:47:11.61ID:1doXhARb
>>726
T-4しか飛ばせないパイロットが大量に出現しそうだなｗｗｗ
0729名無し三等兵
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2018/06/15(金) 22:22:41.70ID:fENLV/TQ
>>725
日本でいうT-4中等練習機の前半相当を高等練習機と呼んでも
やれることは変わらない
0730名無し三等兵
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2018/06/18(月) 01:56:28.11ID:7LnP7pHm
>>727
米国からF-15やF-35の供与があるだろう。
あとは戦後に損耗したパイロットの補充をある程度できてある程度までは教官として移動させることである程度までは組織としては復旧しやすくなる。
という考え方でウィングバッチの維持をしてるんだろう。
0731名無し三等兵
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2018/06/18(月) 11:41:30.82ID:m2MXiDP0
F-35に続きF-3も複座機はなさそう
F-2はF-3の配備に伴い退役していくから
2030年くらいにはそろそろLIFT機は必要では？
0732名無し三等兵
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2018/06/21(木) 22:59:02.16ID:LVaaEU0S
T-4はいつ頃まで使うのだろうか？
0734名無し三等兵
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2018/06/23(土) 17:13:26.61ID:+VrAworP
T-4(寿命延長)とかT-4(近代化)あたりで誤魔化して長期間使うのでは
0735名無し三等兵
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2018/06/23(土) 21:34:14.37ID:QHFJ79l8
主翼とエンジン換装して寿命延ばすかもね
0736名無し三等兵
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2018/06/25(月) 06:29:28.80ID:o4DQN82s
それだけの費用かける価値あるのか？
0737名無し三等兵
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2018/06/25(月) 15:24:45.45ID:jy4wnP5/
T-4はとても大事　練習機としても使ってるし連絡機もT-4
航空雑誌の空自機の写真はほとんど連絡機T-4の後部席のカメラマンにカメラもたせて撮影してるものだし
広報担当といえないこともない
0738名無し三等兵
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2018/06/25(月) 15:36:45.59ID:OBAfYz3w
>>737
連絡機って双発タービン機でやる必要あるの？
広報機って年に何回やってるの？
0739名無し三等兵
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2018/06/26(火) 05:48:06.09ID:SNdyo+HK
高等練習機＋LIFT機はBTX-1で
中等練習機はターボプロップ機になるのでは？
0740名無し三等兵
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2018/06/26(火) 09:24:38.89ID:M6iPQhNZ
>>738
連絡機は各飛行隊や基地に少数ずつ配備されるので
実質は部隊内練習機でもある
0741名無し三等兵
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2018/06/30(土) 09:41:32.78ID:7oNUfhFT
上級幹部のウイングマーク維持のため、でしょ＞連絡機なT-4
初等と中等と高等を別々で機体を用意するより、ごく初等だけプロペラ機、その後はかなり一貫して双発のターボファン機、
高等後期は、さっさと即戦力にするために複座の実機、が空自シラバスのパイロット育成で一番効率が良かった、
て見解で無かった？
それでもT-4に極最低限の兵装を設けてLIFT機としてもう少し過程を伸ばしても良いんじゃ？とも思うけど。
0742名無し三等兵
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2018/06/30(土) 09:44:49.73ID:V/JFbyoJ
ただ高等練習任務に使う複座戦闘機は、
「戦闘機枠に入らない戦闘機」だから枠外にプールできる予備戦力としての旨味があるからなぁ。
0743名無し三等兵
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2018/06/30(土) 10:06:50.59ID:7oNUfhFT
そこを敢えて無視してぎゃーぎゃー言うのもある意味趣味板の醍醐味っちゃー醍醐味。
複座だと単座に比べて装備がどうたら、は春先にやっていたし。

かなり予備戦力としての意味合いでしょ、複座戦闘機での高等訓練は。
同時に完全な即戦力の育成も出来るけど。一切の機種転換時間が要らないし。
0744名無し三等兵
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2018/06/30(土) 10:11:08.92ID:V/JFbyoJ
確かに「高等練習機名目で軽戦闘機が欲しい！カッコいいからだ！」と力強く言われたら賛成せざるを得ないのはあるw


機種転換訓練がいらないから、教官任務についてる人もすぐに予備パイロットとしてつかえるのは大きいよな。
F-3では無人機との連携も仕様に入ってるようだし、複座型もありうるかな？
そしたら練習機は中等練習機として特化できるのだが。
0745名無し三等兵
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2018/06/30(土) 12:41:45.75ID:Xt+P2ECo
機体がステルスのため膨れて重くなる第5世代戦闘機では
複座練習型は無いのでどうするかという話だろう
0746名無し三等兵
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2018/06/30(土) 15:14:52.04ID:iReTZtC8
お金の問題でしょ　作ろうとすればF-35だって複座　すぐ作れると思うけどね
F-35Bのリフトファンつぶしてレーザー砲を搭載しようって案もあったし
リフトファンのスペースに噴出座席とコンソロールをおくように作れば複座は作れる
0747名無し三等兵
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2018/06/30(土) 15:36:03.36ID:ugNtzISK
ステルス機ってキャノピー小さいんだよな
後部座席追加するのは案外難しそう
後部座席乗員のためにキャノピーの後ろ側を膨らませるとステルス性の設計もやり直しになりそうだし
0748名無し三等兵
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2018/06/30(土) 19:58:52.77ID:d+rTQ/qv
>>746
それをステルスとして成立させるのが大変でしょう。
唯、人が乗れるだけでは意味が無い。
0749名無し三等兵
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2018/07/01(日) 01:01:33.26ID:JYeiogF7
別にステルス性がF-35A並みである必要はないでしょ
基本的に訓練に使われる機体　高等練習機としての複座機なんだから
ステルス性の低下はある程度おりこみ済みで配備するものでしょ
F-15やF-16の複座型も電子戦能力で妥協したりしてる

まあ　いまさら複座型を作る金は出ないと思うけどね
0750名無し三等兵
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2018/07/01(日) 06:33:54.90ID:h0pjpGyB
>>749
そんな中途半端なステルス性に何の意味がある？

飛行特性に固有の癖がある第4世代以前の機体には複座型を使用しての
機種転換の必要があったが、FBWやシミュレータの進化により最早
実機での訓練を必要としなくなっている。
同じ理由で超音速飛行も練習機で行う必要がない。
0751名無し三等兵
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2018/07/01(日) 13:50:44.58ID:bzBTRq3v
F-3は単座機と複座機の2タイプにはならんよ
復座じゃなきゃ機能しないなら全て複座機になるだけ
単座機で間に合うなら全て単座機で復座型は制作しない
たぶん単座機のみなのでLIFT機は必要になるだろう
だから練習機はLIFT機・高等練習機と中等練習機は分けられるのではと予想している
0752名無し三等兵
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2018/07/01(日) 14:54:52.73ID:LkXgZxqF
ちょいちょいこのスレで言われてるように、
今後どういう機種構成でやっていくかによってT-Xの形は変わってくるよぬ
そこがあやふやだとこっちも釣られて形が定められない
0753名無し三等兵
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2018/07/01(日) 15:57:12.72ID:bzBTRq3v
F-3とF-35は単座機だけだろうな
残存するF-15は若干は復座型は残るけど
新世代機のコクピットに慣らすためには
F-2退役に合わせてLIFT機は必要になりそう
LIFT機＆高等練習が同一機体となるなら
中等練習機はT-4みたいな高級・高性能機じゃなくて
もっと簡素な機体でよくなるかもしれない
0755名無し三等兵
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2018/07/02(月) 23:09:57.92ID:Gx/78H6C
BTX-1がアメリカで採用されれば
おそらく日本でも採用されるだろう
0758名無し三等兵
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2018/07/03(火) 03:27:56.97ID:s+2V8TYd
>>756
ないわー
普通にライン閉鎖している可能性高すぎて
0760名無し三等兵
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2018/07/03(火) 05:02:20.85ID:oUI19CQ6
何でアメリカは自国で開発しないの？
航空技術は世界一なわけで他国の手助けなんて必要ないと思うんだが
0761名無し三等兵
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2018/07/03(火) 05:42:30.63ID:s+2V8TYd
>>759
とりあえず。日本で使う時点で韓国製って時点でだめすぎる上に他国のエンジンを使っているので供給に不安定な面があり得るって点もだめ
0762名無し三等兵
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2018/07/03(火) 05:59:20.41ID:YfzPvC6U
>>760
アメリカは国防産業でも短期利益の追及を求められ
しかも経営陣は短期利益を上げることで超高額報酬を
得る

利益が出るのが30年後ぐらいになっちゃう練習機を
作ろうなんて冒険心があるのは新興メーカーだけだが
こいつらは資金を集められないから、結局CGを何枚か
出すだけで終わっちゃう

すべては金融資本主義、グローバル化がいかんのだ
0763名無し三等兵
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2018/07/03(火) 06:22:26.16ID:oUI19CQ6
採用してやるからライセンス料は激安で図面よこせみたいな感じなのかな？

自力で開発できることは双方ともに分かってるから提供側もぼったくれないし少しでも利益になればと応じるのかも
薄利でも採用数はデカいんだし
0764名無し三等兵
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2018/07/03(火) 06:29:35.22ID:s+2V8TYd
新規で高等練習機を作っているのがT-50とM346しかないだけなんだよなぁ
基本的に複座の戦闘機使った方が安くつくから
で、新規開発してないで運用している国はレストア改修して飛ばしていると


米軍も下手すると副座機使い潰すんじゃあないかなぁ？
0765名無し三等兵
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2018/07/03(火) 06:58:18.69ID:Vs+/MH0p
>>764
とてもじゃないが退役するT-38の穴を埋められるほど複座機は余ってないよ。
0767名無し三等兵
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2018/07/05(木) 13:30:17.60ID:quTf2HN+
F-35とF-3が単座機のみなら
F-2退役に伴いLIFT機は必要になってくる
高等練習機もそれと同一の機体かな
初等と中等練習機をターボプロップの同一機種にするか
中等練習機をT-4より簡素な機体にする感じが有力か？
0769名無し三等兵
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2018/07/07(土) 01:32:44.66ID:0J5k4pPQ
>>759
練習機としてみると高額すぎる　38億円とか言われてるよね
AESAレーダー化前のF-16よりも高いぐらい
それとわざわざ隣国の防衛産業に仕事を与えるとかアホのすること
0771名無し三等兵
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2018/07/07(土) 12:50:58.56ID:XkUQyTMN
林富士夫元空将はT-50は高等練習機として低性能だから
良くない、BTX-1がいいと書いているが、実際の性能の問題に加えて
韓国に発注したくないという考えもあるだろう
0772名無し三等兵
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2018/07/07(土) 16:37:39.09ID:C0LzA6Dg
HMD使って実機上での射撃シミュレーション等を行うには電子装備を一から作らないとダメで、
それが邦貨38億の現在の機体価格に乗っかるから、どうやっても安くならない(上に泥縄の可能性も）、
でなかったけ？
あと、設計が今となっては古い（それはT-100ことM-346の方が余程ではありますが）のも問題にしていたような。
0773名無し三等兵
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2018/07/07(土) 17:03:55.83ID:4sqYOH0u
どうしても必要なら複座のF-3を作るでしょ
0774名無し三等兵
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2018/07/07(土) 20:27:29.40ID:QbPAyx0N
軍研2017年5月号の林元空将の記事によると
T-50Aは米軍が要求する到達目標を全てクリアしている模様

というか、記事読み返すと
T-Xに関して米空軍の性能要求のポリシーが一貫していない点と
高性能提案に対するインセンティブの額が小さすぎる点を気にしてるようだな
0775名無し三等兵
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2018/07/08(日) 05:48:06.34ID:IcUMtgd4
3種類まで絞られた段階でT-50Aも仕様に沿ってるのは
あたりまえだろ
0776名無し三等兵
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2018/07/08(日) 07:49:50.10ID:AL55dbUC
M346は目標値を満たしてないよ
とくにsustained-Gは要求ぎりぎり
0777名無し三等兵
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2018/07/08(日) 07:53:11.02ID:sTaCl78j
それが、
>M-346の方が余程
て意味なんだろうな。…ハネウェルのほぼ市販エンジンを
XF-5(AB付き)に換えたら改善される？
0778名無し三等兵
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2018/07/08(日) 08:08:39.97ID:wy3V9rHg
F-16Dを買うってのはダメかな？
値段あまり変わらんようだし
0779名無し三等兵
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2018/07/08(日) 08:12:31.35ID:sTaCl78j
ランニングコストが(新世代練習機に比べて)
高いじゃないですか(Scrambleには使えるが)
0780名無し三等兵
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2018/07/08(日) 09:26:01.93ID:Pykx2f5N
というか米空軍T-Xの要求が、戦闘機でも作るのかってくらい上を狙ってるからなぁ。
空自にはむしろM346の方が向いてるって話もなかったっけ？
0781名無し三等兵
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2018/07/08(日) 09:26:43.68ID:33P1sOC2
普通に考えたらBTX-1だろ
そしてボーイングはBTX-1を
日本に売るつもりでいる
0782名無し三等兵
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2018/07/08(日) 09:42:10.27ID:Pykx2f5N
ボーイングは売るつもりでもそれが空自の次期教育体制構想に適合してるかはまた別問題だけども。
構想わからんからどうなるやら。
0783名無し三等兵
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2018/07/08(日) 19:58:32.95ID:BWITkjR0
仮にBTX-1になったとして、どこで作るの？
やっぱT-4後継って感じで川重？
三菱はF-3で忙しいだろうし
逆にライセンス生産させないようなら、それこそ
採用の目なんてないだろうしさ
T-4後継なら200機レベルで作るんだろうし
0784名無し三等兵
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2018/07/10(火) 19:43:02.57ID:r7iM+kNS
T-3→BT-X→実用機
うーん大丈夫かな？
0785名無し三等兵
垢版 |
2018/07/10(火) 19:50:14.97ID:xnS76UkT
>>784
無理。事故多発。とりあえずT-4をはさむだろう。
その後T-4を次期中等練習機で代替。
あと今はT-7な
0786名無し三等兵
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2018/07/10(火) 23:52:02.98ID:eehuSMbN
今の時代、ソフトウエアの切り替えだけで
初等〜高等までの飛行特性を自由にセッティングできるようにすればいいじゃん
0787名無し三等兵
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2018/07/11(水) 01:51:53.71ID:8pZZCnJP
それやっても根本的な飛行性能は変わらないし
導入コストも維持コストも高価な機体を初等訓練に使うのは
どう考えても割に合わないですよ
0788名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 06:09:52.49ID:keFBD25E
中等練習機はT-4みたいな
高級な機体ではなく簡素な機体
0789名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 08:28:50.89ID:mnifNRt6
>>786
セスナ機に亜音速でACMさせたり、T-38に時速120キロで着陸させたりできるとでも？
0790名無し三等兵
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2018/07/13(金) 09:03:02.00ID:00Vq2ske
>>788
新規の機体を導入するよりもT-4を再生産する方がトータルで安く済む気がする
個人的にはL-39みたいなのがいいと思うが
0791名無し三等兵
垢版 |
2018/07/14(土) 17:57:27.46ID:61ZCGvHq
高等の初期段階までやらせているT-4を簡素な機体でやろうとすると、複座戦闘機とのギャップフィラーに別の練習機が必要になるから
結局高くつく、で片付くと思う。
T-4を現代の戦闘機乗りに要求される部分だけ（≒LIFT過程に電子戦シミュレーションも入るか）ブラッシュアップ
すれば十二分に使えるぞ。
0792名無し三等兵
垢版 |
2018/07/15(日) 01:03:49.01ID:FM4ZLa9X
その時点でもう別物であってT-4改の範疇を越えてる
0793名無し三等兵
垢版 |
2018/07/15(日) 02:50:27.80ID:MZIutDK4
まだ複座戦闘機とか言ってるやつがいるんか
0794名無し三等兵
垢版 |
2018/07/15(日) 06:25:31.82ID:NPJPZRj5
T-7>T-4>BTX-1か同等機種>F-35A/F-3
となった後にT-4の後継はどうなるか
0795妄想茸美味しいｗ
垢版 |
2018/07/15(日) 11:24:30.55ID:DYNge4IP
BTX-1が単発だから、T-7からBTX-1にいきなりのシラバスは組めるし、FMSの無茶な請求書じゃない、
民航機並みの運用体制を組ませてくれるなら今のT-4とどっこいくらいに持って行ける「可能性」はあるとは思うぞ。

双発機の扱いは、機種転換時にみっちり、にはなるでしょうけど。
0796名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 12:02:45.30ID:u/8e2OYb
大半をシュミレーターでやらせるんでしょ
一番金がかからない　T-4クラスまでで実機は十分
0797名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 14:46:54.67ID:Ipw/YImY
どうにかしてL-39を使ってくれないかな
安くて性能よくてカッコイイ素晴らしい練習機なんだが
0799名無し三等兵
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2018/07/16(月) 22:15:34.92ID:2mKoLX09
なんか、ボーイングが売り込みにやる気がないみたいな記事を目にしたんだが、BTX大丈夫なのかな？
T-50が勝っちゃったら、マジで日本でも採用とか有り得そうで怖い
0800名無し三等兵
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2018/07/16(月) 22:36:02.45ID:zyW9TE2N
ないない。
つーか日本が採用するときは余裕でライン閉じてるだろう
0801名無し三等兵
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2018/07/17(火) 15:30:53.69ID:aA+Uv0dn
どっちにしても日本は韓国仮想敵でT-50入れないだろうが、
アメリカのT-Xで勝てば生産は長期で続くしそれ次第だろ
個人的にはBTX-1に勝ってほしいが
0802名無し三等兵
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2018/07/17(火) 19:14:57.16ID:yRUzwKKo
USAFにはT-50を採用してほしいけどなぁ
0803名無し三等兵
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2018/07/17(火) 19:25:00.27ID:MV6KfX2L
>>802
ラッキード独り勝ちやん(Peanuts!
0804名無し三等兵
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2018/07/17(火) 19:27:30.79ID:EXJrsi2y
ウリは日本にT-50を売らないニダ

とか買おうとしたら言いそう
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