練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>764
とてもじゃないが退役するT-38の穴を埋められるほど複座機は余ってないよ。 F-35とF-3が単座機のみなら
F-2退役に伴いLIFT機は必要になってくる
高等練習機もそれと同一の機体かな
初等と中等練習機をターボプロップの同一機種にするか
中等練習機をT-4より簡素な機体にする感じが有力か? >>759
練習機としてみると高額すぎる 38億円とか言われてるよね
AESAレーダー化前のF-16よりも高いぐらい
それとわざわざ隣国の防衛産業に仕事を与えるとかアホのすること 林富士夫元空将はT-50は高等練習機として低性能だから
良くない、BTX-1がいいと書いているが、実際の性能の問題に加えて
韓国に発注したくないという考えもあるだろう HMD使って実機上での射撃シミュレーション等を行うには電子装備を一から作らないとダメで、
それが邦貨38億の現在の機体価格に乗っかるから、どうやっても安くならない(上に泥縄の可能性も)、
でなかったけ?
あと、設計が今となっては古い(それはT-100ことM-346の方が余程ではありますが)のも問題にしていたような。 軍研2017年5月号の林元空将の記事によると
T-50Aは米軍が要求する到達目標を全てクリアしている模様
というか、記事読み返すと
T-Xに関して米空軍の性能要求のポリシーが一貫していない点と
高性能提案に対するインセンティブの額が小さすぎる点を気にしてるようだな 3種類まで絞られた段階でT-50Aも仕様に沿ってるのは
あたりまえだろ M346は目標値を満たしてないよ
とくにsustained-Gは要求ぎりぎり それが、
>M-346の方が余程
て意味なんだろうな。…ハネウェルのほぼ市販エンジンを
XF-5(AB付き)に換えたら改善される? F-16Dを買うってのはダメかな?
値段あまり変わらんようだし ランニングコストが(新世代練習機に比べて)
高いじゃないですか(Scrambleには使えるが) というか米空軍T-Xの要求が、戦闘機でも作るのかってくらい上を狙ってるからなぁ。
空自にはむしろM346の方が向いてるって話もなかったっけ? 普通に考えたらBTX-1だろ
そしてボーイングはBTX-1を
日本に売るつもりでいる ボーイングは売るつもりでもそれが空自の次期教育体制構想に適合してるかはまた別問題だけども。
構想わからんからどうなるやら。 仮にBTX-1になったとして、どこで作るの?
やっぱT-4後継って感じで川重?
三菱はF-3で忙しいだろうし
逆にライセンス生産させないようなら、それこそ
採用の目なんてないだろうしさ
T-4後継なら200機レベルで作るんだろうし >>784
無理。事故多発。とりあえずT-4をはさむだろう。
その後T-4を次期中等練習機で代替。
あと今はT-7な 今の時代、ソフトウエアの切り替えだけで
初等〜高等までの飛行特性を自由にセッティングできるようにすればいいじゃん それやっても根本的な飛行性能は変わらないし
導入コストも維持コストも高価な機体を初等訓練に使うのは
どう考えても割に合わないですよ 中等練習機はT-4みたいな
高級な機体ではなく簡素な機体 >>786
セスナ機に亜音速でACMさせたり、T-38に時速120キロで着陸させたりできるとでも? >>788
新規の機体を導入するよりもT-4を再生産する方がトータルで安く済む気がする
個人的にはL-39みたいなのがいいと思うが 高等の初期段階までやらせているT-4を簡素な機体でやろうとすると、複座戦闘機とのギャップフィラーに別の練習機が必要になるから
結局高くつく、で片付くと思う。
T-4を現代の戦闘機乗りに要求される部分だけ(≒LIFT過程に電子戦シミュレーションも入るか)ブラッシュアップ
すれば十二分に使えるぞ。 その時点でもう別物であってT-4改の範疇を越えてる T-7>T-4>BTX-1か同等機種>F-35A/F-3
となった後にT-4の後継はどうなるか BTX-1が単発だから、T-7からBTX-1にいきなりのシラバスは組めるし、FMSの無茶な請求書じゃない、
民航機並みの運用体制を組ませてくれるなら今のT-4とどっこいくらいに持って行ける「可能性」はあるとは思うぞ。
双発機の扱いは、機種転換時にみっちり、にはなるでしょうけど。 大半をシュミレーターでやらせるんでしょ
一番金がかからない T-4クラスまでで実機は十分 どうにかしてL-39を使ってくれないかな
安くて性能よくてカッコイイ素晴らしい練習機なんだが >>796
アメリカはLIFT機であるT-X選考してるだろ なんか、ボーイングが売り込みにやる気がないみたいな記事を目にしたんだが、BTX大丈夫なのかな?
T-50が勝っちゃったら、マジで日本でも採用とか有り得そうで怖い ないない。
つーか日本が採用するときは余裕でライン閉じてるだろう どっちにしても日本は韓国仮想敵でT-50入れないだろうが、
アメリカのT-Xで勝てば生産は長期で続くしそれ次第だろ
個人的にはBTX-1に勝ってほしいが >>802
ラッキード独り勝ちやん(Peanuts! ウリは日本にT-50を売らないニダ
とか買おうとしたら言いそう あいつら「売ってあげた」とか言いそう
「お買い上げいただいた」とか絶対に言わないだろ >>800
え、そうなん?
アメリカのT-Xって、15〜20年後くらいまで生産されるのかと、勝手に思ってたんだが
その頃には、さすがにt-4は持たなそうな気がするんだが、実際どうなんだろ? 世界はどんどんT-50Aで団結してるのに、ゴミしか乗れない哀れなジャップ >>810
質問なんだけど
T-50は何故に-50なの?
-1〜-49は何処に行ったの? なんで50なのか自分も気になるが順繰りに数字つけていかなきゃいけない決まりはないぞ
T-Xに応募してるM-346なんかT-100という名称にしてるしF-16やホークだとブロックやMk幾つといった数字が間すっとばされてたりと、
キリのいい数字だとかで唐突な数字が割り振られるのは珍しくない 空軍50周年とかで多少サバ読んできりのいい50になったんじゃなかったっけ >>815
表はアメリカ軍の命名で、T-50が登録されたのはリンク先の
http://www.designation-systems.net/usmilav/412015-L(addendum).html
に2種類のT-50があると混乱のもとになるからって書いてあるやんけ T-50になった理由はわかったけど
米軍に登録する理由がわからない
韓国の練習機が登録できるなら、日本のT-4とかも登録出来るのか?
出来ないだろ T-50って単に韓国の予算で開発しただけで実際はロッキードマーチンの開発機だから >>820
ホンダジェットと同じだね(´・ω・`) ホンダは日本で造った方が良かったが
為替差損を考えてNSXもそうしたのw
韓国wとは違うよw >>820
いつもこれ言ってるやついるけどさぁ
今までソースが出てきたことは皆無なんだよな >>823
T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろw今は消されているがなw
それとKFXでアメに要求した技術移転項目見れば航空機の開発が未だに出来ないってことは
明らかなんだがw
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置(IRST)
・光学目標捕捉装置(EOTGP)
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他 >>820
T-50であってKT-50じゃないからなw >>825
正直F-5のエンジン換装設計からはいれば良いのにな アメリカの許可がなければ輸出できないって時点でお察しだわ 戦前の日本の航空機もそうだったが、最初は外国から学ぶのが当然なんだけどね
KFXがT50ベースじゃないのは技術者としては虚しいね。色々やり直しや 割とまじめな話しとしてMIG-21あたりでいいからCCVを自国で開発した方がいいとおもうぞ Mig-15もエンジンはロールスロイスの無許可コピーだったな
中露ともライセンス料払ってない >>825
>> T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろw今は消されているがなw
こういうのは信用できない。
ネット上の情報をアーカイバも含めて完全に消すなんてなかなかできない。
「韓国人が、はやぶさの帰還カプセルを盗もうとした」というデマを存在しないニュースサイトリンクてんこもりで流していたのを思い出す。 消されて見れなくなってるとしても、大量に出ていたこととそれが正しいかどうかはまた違う話なのに、
新聞に載ってたテレビでやってたから正しい並のガバガバ理論すぎる >>828
クフィルやグリペンも、アメリカやイギリスの許可が降りずに輸出できなかった過去があるけど
何を察したんだよw 日帝が記録を根こそぎ燃やしたから証拠はもう残ってない
って主張してるのと同レベルだな>825はw >>833
>>834
>>836
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置(IRST)
・光学目標捕捉装置(EOTGP)
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他 羅列するだけで証拠なら慰安婦だの強制連行だのもそうやって羅列すれば証拠になって日本が悪いになるのかな 記録が残っている移転要求項目と売春婦を同列に騙る朝鮮人w >>838
反論したいならさっさと証拠を持ってこいって ____
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/( ゚ )))((( ゚ )\ ちんちん シュッ!!シュッ!
/:::::⌒(__人__)⌒:::::\ ちんちん シュッ!!シュッ!
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____ 特にこっちはなければステルス戦闘機どころか飛ぶもの作れないからなw
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他 前後輪ランディングギア脚技術って間違いなくないと練習機すら無理だよな ランディングギアこそ専門化が進んでいて、他のメーカーが詳細設計をするんで
別になくても >>846
T-1を作ったとき、日本に降着装置の技術なんてなかったよ >>848
これをライセンスで作ってただろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-33_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>航空自衛隊では1954年(昭和29年)の創立当初からF-86Fと共にアメリカから68機の供与を受け、
>翌1955年(昭和30年)からは川崎航空機によって210機がライセンス生産され
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-1_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
>初飛行:1958年1月19日 とりあえず、今の時点だと住友精密がランディングギアについては世界有数の企業だったりはしますけどね… >>851
T-1みたいな前輪式のランディングギアは量産してなくね? >>853
首輪式だから特別どうってことはないんだけど
まぁ試作機なら橘花や震電などで使われている >>854
ライセンス生産契約と技術供与契約は別なんじゃないの? スウェーデンがアメリカとPAC-3MSE導入で合意
http://otakei.otakuma.net/archives/2018081405.html
サーブが協力するボーイングT-Xへの追い風になるかな? 全然関係ないけど
台湾が高等練習機開発中
AT-3の後継で、AT-5
http://alert5.com/2016/04/26/taiwans-indigenous-advanced-jet-trainer-nicknamed-blue-magpie/
http://alert5.com/wp-content/uploads/2016/04/XT-5.jpg
2017年2月7日、台湾国防部は新型高等練習機66機を約2,500億円で自主開発・製造する契約を
国家中山化学研究院で締結した。
これを受け、国家中山化学研究院は台湾独自開発の戦闘機「F-CK-1(経国号)」の
開発・製造などを手がけた漢翔航空工業(Aerospace Industrial Development Corporation)と戦略的提携書を締結した。
新型高等練習機は、漢翔航空工業が設計した双発エンジンの試作機XT-5が原型となる。
また、新型高等練習機は「AT-5」と呼ばれる予定で、従来の「AT-3」練習機と「F-5」戦闘機を代替する可能性がある。
開発スケジュール
2019年 試作機完成
2020年 初飛行
2026年 配備完了 日本も高等練習機作らないのかな?
これから導入される無人機の制御とか考えたら有人機は複座が良いと思うんだよな
かつ複座有人機も無人機に随伴できる高い運動性能が必要なはずだし
武装は無人機に任せりゃ良いから複座練習機の武装は護身程度で、武装より通信機能が大事 現在はF-15DJとF-2Bで高等練習の100時間をやってます
それらが退役したら… F-22もF-35も単座しかないのに複座なんて作れるかなあ? >>862
最初から複座で作って後ろの座席には将来改修時にコンピュータ載せれば宜しい
コクピット自体を棺桶みたいに外せて載せ換えしても良い品 今までは普通に複座作ってきたのに当のアメリカがそういうことせずに単座のみに絞ってると、
シミュレーターの発達もあるけど複座込みで高度なステルス性まで狙おうとすると二兎追いで効率悪いんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています