X
練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 10:53:33.90ID:cMcIm5NA
戦前から引込脚は作っていただろｗ
0852名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 11:46:15.96ID:Ti6F+RFb
とりあえず、今の時点だと住友精密がランディングギアについては世界有数の企業だったりはしますけどね…
0853名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 12:35:02.36ID:JlyIeHRF
>>851
T-1みたいな前輪式のランディングギアは量産してなくね?
0854名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 12:43:02.50ID:/aF2mgb1
>>850
技術供与もされてるだろ
0855名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 16:20:10.87ID:cMcIm5NA
>>853
首輪式だから特別どうってことはないんだけど
まぁ試作機なら橘花や震電などで使われている
0856名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 16:27:58.27ID:cMcIm5NA
>>854
ライセンス生産契約と技術供与契約は別なんじゃないの？
0858名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 22:53:13.42ID:lsSbM1n5
全然関係ないけど
台湾が高等練習機開発中
AT-3の後継で、AT-5
http://alert5.com/2016/04/26/taiwans-indigenous-advanced-jet-trainer-nicknamed-blue-magpie/

http://alert5.com/wp-content/uploads/2016/04/XT-5.jpg

2017年2月7日、台湾国防部は新型高等練習機66機を約2,500億円で自主開発・製造する契約を
国家中山化学研究院で締結した。
これを受け、国家中山化学研究院は台湾独自開発の戦闘機「F-CK-1（経国号）」の
開発・製造などを手がけた漢翔航空工業（Aerospace Industrial Development Corporation）と戦略的提携書を締結した。
新型高等練習機は、漢翔航空工業が設計した双発エンジンの試作機XT-5が原型となる。
また、新型高等練習機は「AT-5」と呼ばれる予定で、従来の「AT-3」練習機と「F-5」戦闘機を代替する可能性がある。
開発スケジュール
2019年　試作機完成
2020年　初飛行
2026年　配備完了
0859名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 08:50:59.79ID:tKoKdoCz
日本も高等練習機作らないのかな？
これから導入される無人機の制御とか考えたら有人機は複座が良いと思うんだよな
かつ複座有人機も無人機に随伴できる高い運動性能が必要なはずだし
武装は無人機に任せりゃ良いから複座練習機の武装は護身程度で、武装より通信機能が大事
0860名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 10:55:11.19ID:whTwpPSn
現在はF-15DJとF-2Bで高等練習の100時間をやってます

それらが退役したら…
0862名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 13:18:40.06ID:lbYK407j
F-22もF-35も単座しかないのに複座なんて作れるかなあ？
0863名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 13:21:34.80ID:xOpn/wzB
>>862
最初から複座で作って後ろの座席には将来改修時にコンピュータ載せれば宜しい
コクピット自体を棺桶みたいに外せて載せ換えしても良い品
0864名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 21:32:02.15ID:O0+v9qUu
今までは普通に複座作ってきたのに当のアメリカがそういうことせずに単座のみに絞ってると、
シミュレーターの発達もあるけど複座込みで高度なステルス性まで狙おうとすると二兎追いで効率悪いんでしょ
0865名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 21:46:31.32ID:whTwpPSn
いや、T-2でやってた高等練習100時間をT-2退役時に余裕ぶっこいて
現役複座戦闘機でやることになったのです

複座機は機種転換訓練にも使いますが、まあそれは30時間程度です
それ以外に高等練習に100時間も使うと、飛行時間という命数を削ります
本来なら要撃や攻撃に使える戦闘機の命数を訓練で削るのは非常にもったいない
推力が大きい戦闘機は燃料も馬鹿食いしますし、消耗パーツも高価です
0866名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 21:50:38.49ID:rrtOwgMP
F-3の導入数と会わせて考えて現時点だと複座をいれた方が効率がいいってモサ師匠がいってた。
なんで劇的にフル定数の５飛行隊程度増えない限りは複座路線でいくってことになる。
0867名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 23:22:31.34ID:4wSYCTKv
複座自体作らないと思うがあったとしても
ステルス機で高等練習はしないぞ
0868名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 05:55:24.07ID:ZUDmAMGg
複座がなくなったのは戦闘機の価格が上がったっからなんだろうね
ステルスとか高機能なアビオとかは練習機としては不要なわけで
0869名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 06:07:54.57ID:VLoBBmkh
法令を見直したら機種転換は２０時間だった

初等訓練
　初級操縦　T-7　60時間
中等訓練
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
高等訓練
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間
　戦闘機操縦課程　F-15もしくはF-2　100時間
機種転換訓練
　F-15機種転換操縦課程　20時間

高等訓練までは戦闘機に乗る前の訓練で、
実戦闘機の複座が必要になるのは機種転換訓練
F-35では単座で行っている

高等訓練は単座ではできないので超音速が出る複座機が必要
0870名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 15:28:14.66ID:1yuF3OzB
今のところ高等練習機入れる予定はないですで終わる内容だよな・・・
F-3導入で定数が増えずとも単座オンリーになるかすれば（約130〜200機）
高等練習機の設計にはいるとは思うぞ。
0871名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 18:59:38.88ID:dTtew889
次は高等練習機って軍事研究にあったじゃん
0873名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 07:00:45.81ID:vJy6hPxr
>>866
>>88で全然違うこと言ってるじゃん。コテの見解を捏造するな

918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。

ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。
0874名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 07:09:56.15ID:9wivEyia
確か米軍の規模なら専用の高等練習機入れるべきだが小国なら兼用の複座戦闘機の方がってのがもささんの見解だったような
0876名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 23:00:14.68ID:akqqCvU+
日本も造りたい!!
0877名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 08:43:52.51ID:ibQytTbX
節操を一切持ち合わせていない乗り物ニュースでライターが竹内さんて時点で…　＞８７５の先

日本は謎の戦闘機定数なるものを持ち合わせていて、複座戦闘機はその定数外だから予備戦力の意味合い強いんだけどね。

で、上の方で、絶対複座単座同一スペックじゃ無いと嫌嫌坊、が暴れていたような。
0878名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 11:21:58.76ID:uEOgcc8m
その話は定数があるからこそ活きてくる話で、
定数撤廃して戦闘機増強しようなんて話が出てきてる時にそれが今後も続く前提の話でマウント取りはおめでたすぎる
0879名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 15:07:25.35ID:FKFnUnfn
戦闘機部隊に配備されている複座機は普通に定数にカウントされてんぞ
0880名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 22:57:05.31ID:ibQytTbX
練習機として使っている複座戦闘機、と訂正しておきます。

定数の概念は馬鹿馬鹿しいとは思うけど、判り易いタガでもあるからね。
財務省への説得、人材育成の目標値設定とか、案外明確な指標値が無いとやりづらい。
0883名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 18:35:55.10ID:4qEzUANX
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第34号 平成３０年度ＲＣＳ計測用Ｔ−４実大模型の設置撤去作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-034.pdf
>本件の履行に必要なＲＣＳ計測用Ｔ−４実大模型の構造、形状及び取り扱い方法
>に関する知識及び技術を有していること。
0885名無し三等兵
垢版 |
2018/09/12(水) 06:57:35.19ID:JoGub1st
自由に使える非ステルス機だからでは
0886名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 01:18:46.36ID:kfJOZ3xd
>>861
F-3の複座なんて初めて見たぞ。
それよりパイロット無くす方に走っていると思うが・・・
0887名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 01:26:00.02ID:kfJOZ3xd
>>869
超音速での戦闘訓練なんて必要無いと聞いているぞ、
ブルーインパルスが空自の最高技量ってのを忘れないでね。
0888名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 03:32:36.35ID:qhelNXWC
>>887
>ブルーインパルスが空自の最高技量ってのを忘れないでね

根拠は？
0891名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 17:39:09.04ID:JOy3iSfJ
航空機を飛ばす技量:第11SQ
航空機で戦闘する技量:アグレス
航空機を評価する技量:飛実団
0894名無し三等兵
垢版 |
2018/09/25(火) 07:32:27.07ID:8shJHNcT
forbesによると
おそらく今週中に決定
レオナルドはない
LMかＢ
0895名無し三等兵
垢版 |
2018/09/25(火) 15:01:08.83ID:H7iwA1lr
USAFのUH-1replacement programは、予想外のBoeing-Leonardo連合AW139が選定
BoeingはUSN MQ-25に続いて大型案件を連続して獲得
次はLMになるかもね
ソースは言えないけどT-100が獲得したという話もあるけど
他にも色々話があって（Boeingが赤字覚悟で提案とか)ぶっちゃけ予想しづらい
0896名無し三等兵
垢版 |
2018/09/27(木) 18:34:44.71ID:sqnkHy1Q
今週中に発表とのことだが、最も遅くて金曜の夕方なら日本時間では土曜早朝かな？
0898名無し三等兵
垢版 |
2018/09/27(木) 20:38:33.22ID:HExlH7di
T-100じゃあね？
一応戦闘機開発できるメーカーはもう一社欲しいだろうし
0899名無し三等兵
垢版 |
2018/09/27(木) 20:50:42.16ID:Vf5RwIFd
T-100にエンジンXF-5を乗せて
T-4の後継機に…
0900名無し三等兵
垢版 |
2018/09/27(木) 21:09:42.43ID:HExlH7di
欲しいのは純練習機で純中等練習機だからな
方針変えるとしたらF-3調達以降だし。
F-35みたいにLIFTはシミュレーターでできるようにしてるだろう
0902名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 07:33:16.48ID:YOPBJ3yN
2024年までに導入開始すかマジはえー
0904名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 08:35:05.78ID:KJrMjaW9
ボーイング選定か
自衛隊の次期練習機もこれになりそうだな
残念
0905名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 08:38:01.03ID:bg9ykyRJ
設計は古く超音速で高価なT-50では不利だったわな
弱小国が軽戦闘攻撃機としても使うならともかくアメリカには必要ない
0906名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 08:46:06.58ID:ASMLbuKu
>>903
MT-Xは川崎がやる気満々なので
F-15DJ、F-2B後継の高等練習機AT-Xをどうするか
X-2の設計は技本で製造がMHIだったが
MHIを主契約者としてX-2ベースの複座練習機を開発する

MHIがF-3で忙しいのであれば
スバルを主契約者としてX-2の技術を用いた複座練習機を開発する

まあどっちかだろう。
コンペすればいい
0907名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 08:52:34.57ID:YOPBJ3yN
>>905
BT-Xも軽戦闘機として使えるような
F-5の後継？
0908名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 09:12:17.93ID:xJnSgSnE
>>900
F-35は複座機がないだけで練習体系にはLIFT機が必要な機体で
今はF-16、未来は今回決まったT-Xでやるんだが
0909名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 09:30:19.34ID:lxKyZJtQ
BT-Xも初期のF-16的な安価な軽戦闘機として
途上国には売れるよね
0910名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 09:46:54.82ID:9OfdIuBY
T-50には大打撃だな
3000機の潜在需要があるとかぶっこいてたけど
0911名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 09:50:31.35ID:5Rd49nMx
T-4後継機はどうなるかな
国産機かBT-Xか
0912名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 10:22:46.65ID:ZewjkXkQ
>>908
F-35自体はLIFTがほぼいらんぞ。
中身全く同じのシミュレーターがあるから下手な練習機でやる余暇全く同じな地上訓練した方がLIFTについては他機種でやるよりかはまだ練習になる。
0913名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 10:45:21.07ID:1d4Cr7aR
>>906
練習機にX-2の技術なんか欠片もいらんだろ
何作ると思ってるんだ
0915名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 11:30:43.28ID:KZw/v7rW
>>912
シミュレータに夢を持ちすぎ
LIFT機の代わりにはならない。
0917名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 12:25:41.67ID:KJrMjaW9
KAIの株価がすごいことになってますね……
0919名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 12:51:06.72ID:g2SCadqj
前日終値50000で今36000か
これKFXにも影響出るかな
0920名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 12:51:34.59ID:47SAAP96
>>917
ググる先生で見たら開幕急降下の▼27.5％、50000前後からまさかの13500ぐらいダイブ。かのルーデル大魔神でもこの勢いでの急降下は流石に無理だなwガーデルマンが泣いて止める。
まあ降下性能は証明できたんだし、KAIとしては良かったんでねえの？(ﾊﾅﾎｼﾞ
0922名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 12:59:46.29ID:g2SCadqj
>>910
BT-Xの方が新しい上に米軍採用という箔もつくから
その潜在需要も大半ぶっこ抜かれて終わるかもしれんし
0923名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 13:37:27.10ID:TFFbxCIZ
>>922
サーブも関わっているし欧州の練習機とかにも採用されそうだね
イギリスもこれで良いんでね？
0924名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 13:50:11.80ID:1d4Cr7aR
T-50ばっかり話題にされるというか気にする奴多いけど、
同じく敗退したT-100原型のM-346の方も今後はコレと商戦争っていくことになるからキツいんじゃね
0925名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 14:49:40.00ID:bg9ykyRJ
M-346はちょっと前に脱落してたんじゃないっけ？
見込みがなかったから落胆も少ないかと
0926名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 14:54:23.88ID:WilZdLmS
T-50だと日本に売り込めないからって理由でBTX-1が採用されてたりして
0927名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 15:10:19.70ID:Zx9Ytn9T
>>925
脱落というか撤退したのはT-100を提案していたレイセオン。
提案元のレイセオンは撤退してしまったが、その後は製造元のレオナルドが単独で提案を続けてた。
0928名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 15:41:05.99ID:qsnHOdhS
これでロッキードは学ぶだろう
組む相手は選ばないと
0929名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 16:29:30.31ID:1d4Cr7aR
最初から一騎打ちの二社メーカーの決戦だったわけでなくて他にも脱落してるメーカーあるのに組む相手選ぶも何も
0930名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 18:07:51.01ID:T3ynKYpi
>>910
もう殆ど売れないだろうしKFX不採用で図面もポイよ
0933名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 19:41:29.28ID:hOxbw2h4
今T-4を使ってる課程のうち、基本操縦後期課程と戦闘機操縦基礎課程はBTXで代替できるだろうが、
それまでT-7しか乗ってない人が操縦するのは無理がないかな？
重量がT-38と同等というのが本当ならF404単発でも戦闘機並の出力重量比ということになるが
0934名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 19:45:05.47ID:8Olg2j6F
そのへんはシミュレーターを使って階梯の削減を考えるんでね?
0936名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 20:12:16.43ID:sc+lqXps
>>931
数が数だし普通にライセンス生産要求するでしょ
まあ出来れば日本仕様はXF-5双発で再設計してもらいたい
0937名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 20:16:49.27ID:sc+lqXps
>>933
初等過程の前期をセスナみたいな機体にして
後期をピラタスPC-21みたいな機体にするとか
0939名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 22:00:40.71ID:hOxbw2h4
>>937
T-4の導入後期の機体が退役するのは2030年代だから、若い個体を前期課程に回して
T-7→T-4→T-X→実機
でしばらくはお茶を濁すことになるだろうけどね
でもT-4が完全退役するとすぐにT-7後継が来る罠
0940名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 05:11:49.85ID:ql7gvQ64
戦闘機すら国産にしようとしてるんだから従来から国産だった練習機も当然国産と思うが
もっとも戦闘機を国産にする代償として練習機は輸入ってディール（使ってみた）はアリかも！
0941名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 06:24:09.35ID:Xy1hqHdK
>>940
F-3を国際共同開発（五分のパートナー追求）にして、練習機国産というムーブもあり得るっちゃありえる
今作るなら練習飛行隊のF-2B後継やF-15DJ後継としての高等練習機兼務となるだろうし、第五世代戦闘機へのLIFTとしてのFCも開発にも繋げられるだろう
0943名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 10:44:44.89ID:Xy1hqHdK
>>942
その場合は、F-3BとT-4後継の二本立てだな
しかし国産にしろ輸入にしろ、それが揃うまで、F-35増えるに従ってF-35パイロット養成に苦労しそう
0944名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 11:55:36.85ID:Sjdj31iZ
本気でF-3を国内開発するなら、日本の航空産業全体が忙しくなって同時に練習機開発してる余力ないんじゃないかな
P-1/C-2みたいに共通化できる部分もないだろうし（あれも相当なデスマだったと聞くが）
0945名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 13:40:24.89ID:I8NU4UCn
タイミング被るからリソース的にやれるのはどっちかだけだよ
両方やれるくらいあると思ってるならオツム弱い
0946名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 19:27:02.33ID:rFQ+xv7I
ついにT-X決定ですかあ、歴史的な１ページに記念ｶｷｺ
でも３５１機か、ボーイングはもっと作りたいだろうな
0948名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 19:32:41.66ID:Fez72e6a
>>946
>ボーイングはもっと作りたいだろうな
ドキッ、日本を見ないで
0949名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 19:51:58.06ID:rFQ+xv7I
>>948
可能性がゼロじゃないだけに・・・まあT-Xが順調に進むかは分からんが
空自T-4ももう長いこと使ってるし、そろそろ後継機の話題が出るころだしな
個人的には国内で川崎あたりに頑張って欲しい
0950名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 20:09:27.30ID:uWK14S0E
>>946
これの戦闘機バージョン作って
途上国向けに売り込むだろ
それこそアムラーム2発とAAM-9を2発くらい
積めれば十分だろうし
0951名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 20:11:27.49ID:rFQ+xv7I
因みにボーイングもちゃんとした見た目の機体を提案すれば、契約を勝ち取れるんだよな
どこかのステルス戦闘機のコンペでやらかした代物は、その不格好さが敗因だったって事だな
そこはボーイングも認めてるに違いないｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況