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練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0900名無し三等兵
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2018/09/27(木) 21:09:42.43ID:HExlH7di
欲しいのは純練習機で純中等練習機だからな
方針変えるとしたらF-3調達以降だし。
F-35みたいにLIFTはシミュレーターでできるようにしてるだろう
0902名無し三等兵
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2018/09/28(金) 07:33:16.48ID:YOPBJ3yN
2024年までに導入開始すかマジはえー
0904名無し三等兵
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2018/09/28(金) 08:35:05.78ID:KJrMjaW9
ボーイング選定か
自衛隊の次期練習機もこれになりそうだな
残念
0905名無し三等兵
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2018/09/28(金) 08:38:01.03ID:bg9ykyRJ
設計は古く超音速で高価なT-50では不利だったわな
弱小国が軽戦闘攻撃機としても使うならともかくアメリカには必要ない
0906名無し三等兵
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2018/09/28(金) 08:46:06.58ID:ASMLbuKu
>>903
MT-Xは川崎がやる気満々なので
F-15DJ、F-2B後継の高等練習機AT-Xをどうするか
X-2の設計は技本で製造がMHIだったが
MHIを主契約者としてX-2ベースの複座練習機を開発する

MHIがF-3で忙しいのであれば
スバルを主契約者としてX-2の技術を用いた複座練習機を開発する

まあどっちかだろう。
コンペすればいい
0907名無し三等兵
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2018/09/28(金) 08:52:34.57ID:YOPBJ3yN
>>905
BT-Xも軽戦闘機として使えるような
F-5の後継？
0908名無し三等兵
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2018/09/28(金) 09:12:17.93ID:xJnSgSnE
>>900
F-35は複座機がないだけで練習体系にはLIFT機が必要な機体で
今はF-16、未来は今回決まったT-Xでやるんだが
0909名無し三等兵
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2018/09/28(金) 09:30:19.34ID:lxKyZJtQ
BT-Xも初期のF-16的な安価な軽戦闘機として
途上国には売れるよね
0910名無し三等兵
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2018/09/28(金) 09:46:54.82ID:9OfdIuBY
T-50には大打撃だな
3000機の潜在需要があるとかぶっこいてたけど
0911名無し三等兵
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2018/09/28(金) 09:50:31.35ID:5Rd49nMx
T-4後継機はどうなるかな
国産機かBT-Xか
0912名無し三等兵
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2018/09/28(金) 10:22:46.65ID:ZewjkXkQ
>>908
F-35自体はLIFTがほぼいらんぞ。
中身全く同じのシミュレーターがあるから下手な練習機でやる余暇全く同じな地上訓練した方がLIFTについては他機種でやるよりかはまだ練習になる。
0913名無し三等兵
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2018/09/28(金) 10:45:21.07ID:1d4Cr7aR
>>906
練習機にX-2の技術なんか欠片もいらんだろ
何作ると思ってるんだ
0915名無し三等兵
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2018/09/28(金) 11:30:43.28ID:KZw/v7rW
>>912
シミュレータに夢を持ちすぎ
LIFT機の代わりにはならない。
0917名無し三等兵
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2018/09/28(金) 12:25:41.67ID:KJrMjaW9
KAIの株価がすごいことになってますね……
0919名無し三等兵
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2018/09/28(金) 12:51:06.72ID:g2SCadqj
前日終値50000で今36000か
これKFXにも影響出るかな
0920名無し三等兵
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2018/09/28(金) 12:51:34.59ID:47SAAP96
>>917
ググる先生で見たら開幕急降下の▼27.5％、50000前後からまさかの13500ぐらいダイブ。かのルーデル大魔神でもこの勢いでの急降下は流石に無理だなwガーデルマンが泣いて止める。
まあ降下性能は証明できたんだし、KAIとしては良かったんでねえの？(ﾊﾅﾎｼﾞ
0922名無し三等兵
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2018/09/28(金) 12:59:46.29ID:g2SCadqj
>>910
BT-Xの方が新しい上に米軍採用という箔もつくから
その潜在需要も大半ぶっこ抜かれて終わるかもしれんし
0923名無し三等兵
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2018/09/28(金) 13:37:27.10ID:TFFbxCIZ
>>922
サーブも関わっているし欧州の練習機とかにも採用されそうだね
イギリスもこれで良いんでね？
0924名無し三等兵
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2018/09/28(金) 13:50:11.80ID:1d4Cr7aR
T-50ばっかり話題にされるというか気にする奴多いけど、
同じく敗退したT-100原型のM-346の方も今後はコレと商戦争っていくことになるからキツいんじゃね
0925名無し三等兵
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2018/09/28(金) 14:49:40.00ID:bg9ykyRJ
M-346はちょっと前に脱落してたんじゃないっけ？
見込みがなかったから落胆も少ないかと
0926名無し三等兵
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2018/09/28(金) 14:54:23.88ID:WilZdLmS
T-50だと日本に売り込めないからって理由でBTX-1が採用されてたりして
0927名無し三等兵
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2018/09/28(金) 15:10:19.70ID:Zx9Ytn9T
>>925
脱落というか撤退したのはT-100を提案していたレイセオン。
提案元のレイセオンは撤退してしまったが、その後は製造元のレオナルドが単独で提案を続けてた。
0928名無し三等兵
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2018/09/28(金) 15:41:05.99ID:qsnHOdhS
これでロッキードは学ぶだろう
組む相手は選ばないと
0929名無し三等兵
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2018/09/28(金) 16:29:30.31ID:1d4Cr7aR
最初から一騎打ちの二社メーカーの決戦だったわけでなくて他にも脱落してるメーカーあるのに組む相手選ぶも何も
0930名無し三等兵
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2018/09/28(金) 18:07:51.01ID:T3ynKYpi
>>910
もう殆ど売れないだろうしKFX不採用で図面もポイよ
0933名無し三等兵
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2018/09/28(金) 19:41:29.28ID:hOxbw2h4
今T-4を使ってる課程のうち、基本操縦後期課程と戦闘機操縦基礎課程はBTXで代替できるだろうが、
それまでT-7しか乗ってない人が操縦するのは無理がないかな？
重量がT-38と同等というのが本当ならF404単発でも戦闘機並の出力重量比ということになるが
0934名無し三等兵
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2018/09/28(金) 19:45:05.47ID:8Olg2j6F
そのへんはシミュレーターを使って階梯の削減を考えるんでね?
0936名無し三等兵
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2018/09/28(金) 20:12:16.43ID:sc+lqXps
>>931
数が数だし普通にライセンス生産要求するでしょ
まあ出来れば日本仕様はXF-5双発で再設計してもらいたい
0937名無し三等兵
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2018/09/28(金) 20:16:49.27ID:sc+lqXps
>>933
初等過程の前期をセスナみたいな機体にして
後期をピラタスPC-21みたいな機体にするとか
0939名無し三等兵
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2018/09/28(金) 22:00:40.71ID:hOxbw2h4
>>937
T-4の導入後期の機体が退役するのは2030年代だから、若い個体を前期課程に回して
T-7→T-4→T-X→実機
でしばらくはお茶を濁すことになるだろうけどね
でもT-4が完全退役するとすぐにT-7後継が来る罠
0940名無し三等兵
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2018/09/29(土) 05:11:49.85ID:ql7gvQ64
戦闘機すら国産にしようとしてるんだから従来から国産だった練習機も当然国産と思うが
もっとも戦闘機を国産にする代償として練習機は輸入ってディール（使ってみた）はアリかも！
0941名無し三等兵
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2018/09/29(土) 06:24:09.35ID:Xy1hqHdK
>>940
F-3を国際共同開発（五分のパートナー追求）にして、練習機国産というムーブもあり得るっちゃありえる
今作るなら練習飛行隊のF-2B後継やF-15DJ後継としての高等練習機兼務となるだろうし、第五世代戦闘機へのLIFTとしてのFCも開発にも繋げられるだろう
0943名無し三等兵
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2018/09/29(土) 10:44:44.89ID:Xy1hqHdK
>>942
その場合は、F-3BとT-4後継の二本立てだな
しかし国産にしろ輸入にしろ、それが揃うまで、F-35増えるに従ってF-35パイロット養成に苦労しそう
0944名無し三等兵
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2018/09/29(土) 11:55:36.85ID:Sjdj31iZ
本気でF-3を国内開発するなら、日本の航空産業全体が忙しくなって同時に練習機開発してる余力ないんじゃないかな
P-1/C-2みたいに共通化できる部分もないだろうし（あれも相当なデスマだったと聞くが）
0945名無し三等兵
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2018/09/29(土) 13:40:24.89ID:I8NU4UCn
タイミング被るからリソース的にやれるのはどっちかだけだよ
両方やれるくらいあると思ってるならオツム弱い
0946名無し三等兵
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2018/09/29(土) 19:27:02.33ID:rFQ+xv7I
ついにT-X決定ですかあ、歴史的な１ページに記念ｶｷｺ
でも３５１機か、ボーイングはもっと作りたいだろうな
0948名無し三等兵
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2018/09/29(土) 19:32:41.66ID:Fez72e6a
>>946
>ボーイングはもっと作りたいだろうな
ドキッ、日本を見ないで
0949名無し三等兵
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2018/09/29(土) 19:51:58.06ID:rFQ+xv7I
>>948
可能性がゼロじゃないだけに・・・まあT-Xが順調に進むかは分からんが
空自T-4ももう長いこと使ってるし、そろそろ後継機の話題が出るころだしな
個人的には国内で川崎あたりに頑張って欲しい
0950名無し三等兵
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2018/09/29(土) 20:09:27.30ID:uWK14S0E
>>946
これの戦闘機バージョン作って
途上国向けに売り込むだろ
それこそアムラーム2発とAAM-9を2発くらい
積めれば十分だろうし
0951名無し三等兵
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2018/09/29(土) 20:11:27.49ID:rFQ+xv7I
因みにボーイングもちゃんとした見た目の機体を提案すれば、契約を勝ち取れるんだよな
どこかのステルス戦闘機のコンペでやらかした代物は、その不格好さが敗因だったって事だな
そこはボーイングも認めてるに違いないｗ
0953名無し三等兵
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2018/09/29(土) 20:14:38.83ID:lSoahXmL
まだX-2ベースなんていってる基地外がいるんだ
0954名無し三等兵
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2018/09/29(土) 20:17:19.70ID:8g+tS/8k
サイドワインダーならともかくAMRAAM運用できるようにするのは安くは無理じゃね？F-16でも以前のは安かったがAMRAAM撃てるようになってからのは高いし
0955名無し三等兵
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2018/09/29(土) 20:18:33.56ID:PCyvEaUd
せいぜい軽攻撃機でしょ
ハードポイントはないわけじゃないらしいし
0956名無し三等兵
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2018/09/29(土) 20:25:01.38ID:8g+tS/8k
T-50はサイドワインダー使えるみたいね
BTXもいけないかな？
0957名無し三等兵
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2018/09/29(土) 22:41:24.83ID:Xy1hqHdK
>>956
FA-50についてはエルタ製レーダーなので、イスラエル製BVRAAMのダービーに対応する余地はあるな
0959名無し三等兵
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2018/09/30(日) 00:03:15.03ID:NbsmM6A/
米T-XがﾎﾞｰｲﾝｸﾞBT-Xに決まったが…

ただ、思うに20年前にF-20を潰さなければ、ここまで困らなかったような気も。

F404 単発だったらあれでいいやん！と思わんでも。

まぁ、複座型作ったらカッコ悪くなったんだろうがね。
0960名無し三等兵
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2018/09/30(日) 00:09:46.87ID:qs9qpJfX
F-20　採用してても20年目だからそろそろF-20の延命か後継機かって話が出てくるころでしょうよ
0961名無し三等兵
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2018/09/30(日) 00:10:48.67ID:ue7k/5Gd
よっしゃ複合素材で大改修や！(や！
0963名無し三等兵
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2018/09/30(日) 01:09:39.68ID:G/jPspUw
これでまたF404搭載した正式採用機が増えると、F404大人気だな
0964名無し三等兵
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2018/09/30(日) 02:41:33.41ID:RTctgE3O
>>959
F-20が成功してればグリペンもT-50も産まれてなかったかも知れない
F-20の複座型でT-38をリプレースしていただろうし、サーブも戦闘機から撤退してたかも
0965名無し三等兵
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2018/09/30(日) 03:30:27.45ID:/WZDxNMu
F-20はどうみても旧世代
万が一成功したとしても現代の練習機は無理
だいたい今回のSustained-Gも満たせないだろう
0966名無し三等兵
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2018/09/30(日) 04:05:12.34ID:RTctgE3O
今回のT-Xには適合しないのは当然
なにせ80年代の戦闘機だからね
ただ何度も建てられた新練習機計画の本命になっただろう
0967名無し三等兵
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2018/09/30(日) 04:41:34.18ID:31bOAwOF
インテークの角にミサイルつけれそうな予感がする
0968名無し三等兵
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2018/09/30(日) 06:04:45.25ID:m5finWid
>>965
今　現在もT-38使ってるんだから古さでは史実のほうがひどいでしょ
F-20採用のIF歴史よりも
0969名無し三等兵
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2018/09/30(日) 06:33:38.63ID:nd7J6M+5
2000年頃のT-38Cへの改修で主翼を交換していたよね
ほんとタロンが好きなんだね
0970名無し三等兵
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2018/09/30(日) 06:56:37.38ID:WVJV9VtM
T-38って米空軍で最後のターボジェットエンジン機？
0972名無し三等兵
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2018/09/30(日) 08:52:19.83ID:NbsmM6A/
ついでに言えばT-3８Cへ改修するときにインテークも改修して、推力がアップしたらしいですな…

90年代末からT-38 後継をどうするよ？と言われ続けてようやっと、な訳ですが、世界的にみても次期練習機がグダグダな国が多いみたいでｗ

イギリスはホークT.MkⅡ採用でお茶を濁した感があるが、フランスはアルファジェットEの後継をどうするか？だとか、ロシアの新高等練習機計画もYak-130で一本化、ともならなさそうだし、練習機の更新が一番捗っている国がﾍﾀﾘｱ…じゃなくてイタリアってのはどうなんだとｗ

まさかのPC-21爆売れがあるんでしょうか？
0974名無し三等兵
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2018/09/30(日) 10:35:53.76ID:GBXMTumO
>>972
エアインテーク改修して推力upって例えるなら
ヘアドライヤーの吸気口が塞がってた様なもの？
怖いなw
0975名無し三等兵
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2018/09/30(日) 12:22:34.93ID:o+IiN21k
ジェット機は吸い込めばいいヘアドライヤーじゃないんで…
0978名無し三等兵
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2018/09/30(日) 13:21:04.71ID:+7wWHTmV
>>974
>>972の書き込みだけだとどんな状態で推力が上がったのかわからんけど、戦闘機の類いは低速状態では吸気量が足りないからインテークを拡大すれば低速時の推力は上がる。
ただし、今度は高速時の抵抗が増える。
0979名無し三等兵
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2018/09/30(日) 16:02:03.46ID:IPf2khdV
ジェットエンジンだと吸気量が足りないってことはまずないよ
もともとリーンバーンだし
低速度域だと速度を上げるごとに出力は低下していく
ラム圧が効いてくると出力は増大していくけど
0980名無し三等兵
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2018/09/30(日) 17:59:57.79ID:NbsmM6A/
>>974

航空ファン誌でちょっと紹介していましたが、インレットの形状を変えて抵抗減を狙ったら少し推力が上ったとか。

50年代と2000年代の技術の差なんでしょうなぁ。
0982名無し三等兵
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2018/09/30(日) 19:32:27.58ID:qAAhCtyo
ノースロップはN400なる試作機を製作し
画像なんかも出ていたが撤退してしまった
個人的にはあれが次期練習機に採用されて欲しかった
BTX-1も悪くはないけどノースロップの機体が採用されて欲しかった
0983名無し三等兵
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2018/09/30(日) 20:59:39.84ID:+7wWHTmV
>>979
吸気量が足りなくなるから補助インテークをつけるのでは?
0984名無し三等兵
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2018/10/02(火) 15:09:42.15ID:EGcERnNN
次期練習機もFBWになるだろうから、F-2試作機から量産機まで4~5年掛かった例を見ると、国産機は事実上X-2の転用しかないんじゃないかと思う
0985名無し三等兵
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2018/10/02(火) 15:29:16.54ID:Ws/mSwiM
また飛べばなんでも練習機になると思ってる知恵遅れ君か…
0986名無し三等兵
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2018/10/02(火) 16:13:33.60ID:kXrl5UHU
>>985
X-2の話が出ると直ぐにこう言うのが沸いてきて笑える
よっぽど都合悪いんだね(´・ω・`)
0987名無し三等兵
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2018/10/02(火) 16:21:47.10ID:DKSxk3FG
MHIすら見向きもしてないぞ
XF5エンジン流用とかなら理解を示せるが
0988名無し三等兵
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2018/10/02(火) 16:38:05.09ID:EGcERnNN
三菱関係ないじゃん
練習機は川崎でしょ
0989名無し三等兵
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2018/10/02(火) 16:40:35.96ID:FzWD4SXO
三菱がやらなけりゃX-2使えないだろ
0990名無し三等兵
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2018/10/02(火) 16:55:05.84ID:4/jFFqOg
そういう基本すら分かってない
>>984
>>986
みたいなのってなんなんだろうね？ｗ
0991名無し三等兵
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2018/10/02(火) 17:03:18.06ID:EGcERnNN
X-2はもう国の物じゃないの？
T-4はFBWじゃないから延命はない
ボーイングT-XはF-35を買うから一定数買うんじゃないか
でも外国製造の機体が増えると稼働率が落ちるから国産練習機もつくるはず

FBW等ソフトウェアに掛かる期間を考えるとX-2の転用で、そのまま練習機の可能性かなり高いと思う

X-2は暫くしたらテスト飛行再開すると予想
0992名無し三等兵
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2018/10/02(火) 17:04:36.66ID:XeeSNrnx
それよりF-3複座型を高等練習機にだな
0993名無し三等兵
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2018/10/02(火) 17:20:36.07ID:FzWD4SXO
また所有権とか馬鹿なことを言い出したがX-2で何かするときは
プライムの三菱を外すのは合理性がないだろという話だ
0994名無し三等兵
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2018/10/02(火) 17:56:26.51ID:ZoNIQFCb
そもそもKHIにX-2のライセンス買取もOEM生産もやる意思がないというね
0995名無し三等兵
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2018/10/02(火) 18:15:33.64ID:ZoNIQFCb
>>993
そもそも仮KHIがステルス練習/軽攻撃機をプライムとして提案するなら、X-2とは完全別物の新設計になるわな
仮にやるなら

何が悲しくてMHI設計のX-2ベース機をKHIが自社提案しなきゃならんねん
トライアルに負けた後にOEM生産担当するならともかく
0996名無し三等兵
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2018/10/02(火) 18:40:43.80ID:ht+ffga4
途中から変更した例はホーネットとかハリアーⅡとかの事例もあるが今回は考えにくいよね
っつか実験機を練習機に作り直したことなんてあったっけ？
0998名無し三等兵
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2018/10/02(火) 18:44:55.85ID:EGcERnNN
実験機が練習機だったんだから元に戻るだけの話
1000名無し三等兵
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2018/10/02(火) 18:50:35.82ID:EGcERnNN
X-2は試作機じゃなくて実験機で単品ものでしょ
何百億もカネ出してるのは国なんだから三菱なんて関係ない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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