F-2を語るスレ41

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:51:27.05

前スレ
F-2を語るスレ40
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1487508689/

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 01:04:36.45

当時の日本の技術だけで今のF2を総合的に超える戦闘機を作ることができたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 04:22:48.12

F404だけ売ってもらえるという甘い甘い見通しが成り立つなら出来た、という人が
国内の技術者には多い

一方でMRJなどの問題を針小棒大に引っ張り出して不可能だったという人もいる
MRJについては経済産業省の役人まで気が付いたら足を引っ張ってる状態だからなあ
査察する側が基準を知らないからわざわざ分解して作り直してその場で監査してる状況で
複数手間になっている

そしてやってるMHI側も経験不足で、アメリカ側の要求を読み切れてない、というか
アメリカに振り回されてる状況

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 06:39:01.67

ん？実質上F-16のpart22スレ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 14:06:50.36

>>3
> F404だけ売ってもらえるという甘い甘い見通しが成り立つなら出来た、という人が
> 国内の技術者には多い
>
> 一方でMRJなどの問題を針小棒大に引っ張り出して不可能だったという人もいる

MRJの難産の理由としては機体の設計の問題（つまりMHIの航空機開発能力の問題）も皆無じゃないが
それよりも自衛隊専用機は該当しないFAAの耐空証明クリアってのが難関になってるわけで
自衛隊の戦闘機にとっては無関係な部分での難産だからあまり参考にはならないでしょ

まあ少し甘いかも知れないが上の２つだと前のほうが当時の日本の実情に近かったとは思う
エンジンさえあれば空力設計とか兵装搭載とかは自分たちでやってもちゃんとしたものが出来たはずってね

ただ、その独自設計の結果として誕生した支援戦闘機はT-2/F-1の時のように「どこかで見たような機体」になっちゃった
可能性が極めて高いとは思うけどね

まあアメリカからF-16ベースでやれって強制された結果、独自開発の候補エンジンのF404でなくてF110をライセンス生産できたんだから
エンジン技術の習得向上にとっては災い転じて福となったんじゃないの？

日本が戦闘機を独自開発しようとする度に常に枷になってたのは戦闘機用のエンジンを自前で用意できないことだったんだから
機体設計能力の向上以上にエンジン設計技術の向上こそが我が国の独自戦闘機開発の上で最優先課題だったわけで
（戦前・戦中のレシプロ時代まで遡っても我が国の戦闘機にとっては常にエンジンがネックだったし）

その面ではあの時点でNo.1の戦闘機用エンジンのライセンス生産って最高のレッスンができたんだからさ、IHIは

F-2開発史を振り返って俺はそう感じてる

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 21:03:21.49

F-16スレか

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:06:18.91

F110については、米上院でラ国禁止が可決されて、ブッシュ大統領の拒否権(大統領任期中にそう何回も有るような簡単なものじゃ無い)でようやくゲットできたからね。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 05:06:51.95

幸運では有ったのだな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:44:15.65

ラプターが駄目な時点でF-XをF-2増産にしておけば、
F-4は今頃はとっくに全機代替済みだっただろうに

防衛省に入った連絡によると、１８日午前１１時４７分ごろ、
航空自衛隊百里基地（茨城県）の滑走路付近で、同基地所属のＦ４戦闘機の機体から出火した。
すぐに鎮火し、乗っていた隊員２人にけがはないという。
Ｆ４は離陸直前だった。
出火の直前、パイロットから管制官に「左脚部分が破損した」と連絡があったという。

一方、茨城県には１８日午前、百里基地から「戦闘機に不具合があった」と連絡があった。
百里基地は茨城空港との共用施設だが、民間機の運航に影響はないという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00000039-asahi-soci

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:01:10.32

そもそもF-22導入の目処も立てずにF-2生産中止に動いた石破と制服組のせい
中止にするなら次に目処を立てておくのが普通の人間のする事だが、こいつらは後の事なんて何も考えずに中止にしてしまった

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:02:24.27

気持ちは分かるが、いまさらどうもならないそれを言い続けてもなんだかな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 02:09:55.43

普通の官僚は、ちょっと前にやったことは間違っていない、を通しても世間に許されるだろう。
軍人は、それは駄目だよ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:43:24.47

ラプター狂の弊害

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 12:47:37.12

ラプソディー

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 23:23:28.78

>>12
あんまり変な幻想を押し付けないでくれって…

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 06:18:46.80

政策で直接死ぬ人は余りいないけど、戦略戦術で誤ると直接死者が出るからね
対峙する敵が自分より考えが浅い事を祈るのみ

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2017/10/20(金) 07:20:57.36

>>16
いや政策を誤ると戦争を招き寄せてしまいます。

野党の旧民進党が主張するように「安保法案」の対米協力を止めて単独主義で彼らが主張する「領域警備」を
尖閣で実施すると、かなり高い確率で中国と武力衝突する可能性があります。

そもそも現在の中国の対日攻勢を強めた原因は旧民主党時代に対米関係を壊し、それに付け加えて尖閣の国有化
を中国の胡錦涛の哀願を無視して強硬したことにあります。

平和主義を唱えながら戦争を招き寄せる政策は存在します。単独防衛主義と強硬策が重なるとかなり危険な政策になります。

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2017/10/20(金) 07:27:44.18

>>8
＞幸運では有ったのだな　（F110-GE-129 をライセンス生産できて…）

もう一つ重要な点は、もしもFSXが日本の思い通りに出来ていたら現在進行している重要なプロジェクト
XF9-1の開発を行うモチベーションが生まれなかった可能性が高いですね。

アメリカ様に叩かれて、打たれて逆に強くなることもあります。（日本は逆境になる方はいいのかな？）W

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 09:14:44.53

なるほど

一応デルタ翼、水平尾翼無し、垂直尾翼は斜め2枚、カナード付き、F404双発の
F-2ができる

多分スーパークルーズ無しとかで散々叩かれる
初期のレーダーの問題は出ないと思うが

で、同じ時期にF-35が出来上がって来て、ステルス無いのにたくさん作ってどうすんだーって批判が出る
F-22も買えないから国産化を考えるも、今度こそエンジンで全部断られる

よっぽど詰みだなｗ
なおその世界だと、エンジンが無いから多分P-1も出来ていないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:13:08.05

>>19
F-2選定開始時点でJSF計画なんて影も形もないし
F-2初飛行時点でもスーパークルーズなんてF-22の前身、YF-22しか出来ていないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 12:29:13.79

F-22がスーパークルーズ出来るようになってから
タイフーンも出来るとか言い出したんだよな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 14:30:55.60

>>7
> F110については、米上院でラ国禁止が可決されて、ブッシュ大統領の拒否権(大統領任期中にそう何回も有るような簡単なものじゃ無い)でようやくゲットできたからね。

F110は上院でラ国禁止が議決されたのをブッシュが拒否権でひっくり返してくれたのですか
不勉強にもそれは今まで全く知りませんでした

とするとブッシュJr.大統領はXF9の生みの影の功労者と言っても全くの間違いじゃないわけで
それを使って最初の（細かい部品や装備品など以外は）全国産戦闘機F-3が誕生したら
その陰の功労者とも言えるわけですね

そうすると私が>>6で書いたときに思ってた以上にF-2開発とその結果としての現実の日本の戦闘機・エンジン開発の流れは
大きな幸運に恵まれていたってことになりますね
貴重な情報をどうもありがとうございました

（とにかく私としては、あの時点で最新鋭の戦闘機用実用エンジンF110をライセンス生産できた経験は
当時の日本の戦闘機技術が一段とステップアップする上で何物にも代えがたい貴重で重大な事柄だったと思っているんです）

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 14:32:05.53

>>22
> そうすると私が>>6で書いたときに思ってた以上にF-2開発とその結果としての現実の日本の戦闘機・エンジン開発の流れは

ごめんなさい、私が書いたのは>>5です、上は間違いです

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 16:11:07.27

ターゲティング・ポッド搭載試改修って納期いつまでだっけ
そろそろだよね？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 13:51:57.25

AAM-5の件は残念

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:27:50.17

>>25
詳しく

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 21:13:58.91

>>22
輸出しなければバブルの予算を使って独自開発してF404相当作ってたんじゃあないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:16:30.07

くこけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:21:14.66

>>27
> 輸出しなければバブルの予算を使って独自開発してF404相当作ってたんじゃあないかな

そのF404相当の独自開発をやれる自信がなく機体だけ独自開発で搭載するエンジンとしてF404輸入をアメリカに要望して蹴られた結果、
F404相当の独自開発には進まずにアメリカがエンジンとバンドルという条件で突き付けてきたF-16ベースでF-2をやることになったのですよ

バブル予算使ってF404相当のエンジンの独自開発やれるだけのエンジン開発力が当時の日本にあったら、F-2は全く違った機体になっている
少なくともアメリカのF-16ベースになど間違ってもなっていない

しかし、それをやれるだけのエンジン開発力は日本にはない、というのが当時のIHIや政府など日本側関係者の判断だったから
アメリカの言いなりで機体もF-16ベースの単発機になった

F-2に搭載するためのF110を日本には出さないという議会の判断をブッシュ大統領が覆してくれなかったならば、F-15Jと同じF100エンジンをF-2に搭載するので日本は我慢せざるを得なかった
空自制服組が「エンジンが１種類になるのは困る」と騒ごうと、アメリカが出してくれないものはどうにもならない、F-22欲しい病の時のようにね
F110の対日リリースNGと言われた場合、F-2 with F100の他に当時の日本の力量では現実的に採れる選択肢が存在しなかったからね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:02:52.55

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:05:19.96

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:25:58.43

>>29
エンジン自体には当時から開発予算をつけてくれれば開発していたという話はあるんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:54:34.76

>>32
1985年くらいに、アメリカがF404を日本独自の機体に対しては売らないと断ってきたところで
その話が持ち上がったらしいねえ

その時に問題になったのは「アフターバーナーって試してないなあ」だったんだと
それでXF3-IHI-400が1990年に試験され、成功している

ここで重要なのは、IHIが1985年に「日本でエンジンが国産出来るかも」と言い出したのは
RJ500を開発していてとにかくコア流量多めのエンジンでもまあ動かせていて、ホットコアはロールスロイス製だったが
日本がいくら内部を調べても良い契約だったって事だな

もしブッシュ大統領がF110を断っていたら、本当にF100で頑張ってたかなあ？
F3で名前が同じでもT-4に使われているものはアドーアからABを外した程度だったが
XF3-IHI-400は圧縮比、タービン直前温度などでF404相当になってる、というのは、アメリカの要人には伝わってたかもなあ

XF5についても「F3と類似サイズで作ってくれ」って指示があったらしいんだよね
IHIとしては、もっと大きく作った方がかえって楽だった（熱伝導による強度低下の影響を
あまり考慮しないで良いので）って話だったんだよな

で、XF5→F7による国産P-1の開発に繋がっていく訳だが

そこの駆け引き、すっげー微妙だったりｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:02:46.99

裁量労働制を巡る安倍首相答弁の推移(要旨)

「裁量労働制の方が一般労働者より労働時間が短くなるというデータは不適切であり謝罪する」
↓
「データの一部は不適切だがデータ自体は撤回しない←？」
↓
「裁量労働制の方が短くなるとは限らないが再調査はしないし法案も出す」

これが「働き方改革」

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:07:24.50

・貧困家庭を減らします！
→貧困家庭と認定する基準の年収を下げます

・高齢化を解消します！
→高齢者の定義を65歳以上から70歳以上にします

・非正規という言葉をこの国から一掃します！
→裁量労働制を拡張して正規でも非正規でも全員同一賃金のかわりに残業代がなくなります

とんちかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:09:38.92

「裁量労働制で働く人の労働時間は一般労働者よりも短いというデータもある」──安倍首相の国会での発言。
これはインチキだった。厚労省はデータにミスがあったと謝罪したが、これはミスではない。「そういうデータを出せ」と上からいわれて役人が細工したものであり、明らかに「捏造」である。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:13:40.88

そもそもデータなんて提出する側の都合によいように作為的に作られてるもんだと思う
(理系除く(願望！))

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:16:55.85

>上からいわれて役人が細工したものであり
こういうのを捏造と言う。根拠出しなさい。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:18:07.98

ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

AQWO9

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:36:42.51

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:51:38.89

裁量労働制を巡る安倍首相答弁の推移(要旨)

「裁量労働制の方が一般労働者より労働時間が短くなるというデータは不適切であり謝罪する」
↓
「データの一部は不適切だがデータ自体は撤回しない←？」
↓
「裁量労働制の方が短くなるとは限らないが再調査はしないし法案も出す」

これが「働き方改革」

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:05:29.71

・調査対象は全部で約10000事業者。
・データがおかしかったのは上のうち約80事業者分について。(つまり1%未満)

これに対して、野党とマスコミ様は「すべてやり直せ！」と叫んでいる。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 14:03:48.23

既出かな？私は初耳だったので一応張っとく。
https://twitter.com/wingnews/status/966892729299959808https://twitter.com/wingnews/status/966892729299959808
F-2のAAM5改修、三菱と9機契約

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 14:11:45.83

マジかよこれはランチャーの改修か？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:55:39.52

H29年度予算にあがっていた、F-2空対空戦闘能力の向上（部品9式、改修16機、53億円）かな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:39:49.37

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:46:11.65

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:41:04.60

>>32-33
日本は1970年代に、PX-Lで一度は哨戒機を国産しようって話になってたんだよな
しかしエンジンは外から買う予定だったが、オイルショックや田中内閣の圧力で断念、か
当時の日本はターボファンエンジンそのものが無かったが、この時はC-1に倣いエンジンは
海外から購入する予定だった

その後、FS-Xでもエンジンが無い事を付け込まれて海外機の改造しか道が無くなるという状況が発生することになり
エンジンから開発して行こう、っていう道筋が出来て来るんだよなあ

そしてエンジンはF3エンジンをまず作ったが、その燃焼室サイズで高圧縮比化したらうまく
P-1くらいの航空機を4発で飛ばせる規模になるんじゃね？って気付いた、偉い人がいたのでは？
というのが、どっかで出ていた説だっけ

一方でF3の技術水準に近いが、もっと大きなエンジンであることを活かして余裕をもって圧縮比20前後にした
FJR710なんかも1970年代後半には作られる
それをイギリスで試験した縁で、RJ500を英日共同で作り、更にV2500に繋がっていくって訳だ

で、RJ500のお陰でコア流量50kg/sクラスのエンジンの経験はあった（RJ500の高温部はRRが担当したが、日本がいくらでも
調査できる契約だった）のでFS-XでF404を売らないと言われた時にIHI社内で「じゃあうちがRJ500クラスの高温部のある
エンジンを、AB付きで作ったるわ！」って話も出たみたいだが、ABの経験ないじゃんｗｗｗって事で断念

だが、1990年のXF3-IHI-400では、初めてAB付きのターボファンを動かす事にも成功する訳だ

アメリカのFS-Xに対する対応も、アメリカ国内で国防省はある程度容認、商務省は貿易赤字解消のため断固反対というわけで
当時は割れていた
だから「アメリカは見守ってあげたんだよ？」「アメリカは潰す気満々だった」というのも、どちらもある面で正しく、一面しか見ていないって事になるんだよなあ

とにかく、アメリカはF-16を弄って良い部分を制限して弄らせることを許可して、F-2開発が1990年にやっと承認される訳だな
最後にF110-GE-129を使う事を許可したのはパパブッシュ
この時、両院とも使用を認めないという法案を可決していたので、これが無かったら日本はどう動いたのかねえ？
1989年でバブル真っただ中
そして翌年、1990年からXF3-IHI-400の試験

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:49:07.35

1989年のバブル期の勢いで、しかもXF3-IHI-400でタービン直前温度1400℃、AB付きに成功し
RJ500でコア部流量50kg/sをとりあえず観察、評価した経験はあると

1995年からXF5の開発が始まるが、開発陣は「もっと大きなエンジンを作る事は可能だったが、あえてこのサイズで作れと言われた」
って言っている
むしろ高温なのに小さくて、熱伝導が速くて強度を落とさないように苦労したと
そしてコア部の流量が25kg/s程度の小さなものが出来るのだが、それを「うまく流用して」F7エンジンが出来た、って事になるんだよな

お陰で、PX-Lを断念してから40年ほど後に、やっとP-1を飛ばせたって事になる
これ、物凄い執念だよ

で、FS-Xを国産で作るのを断念してから40年だと2025年か

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:55:18.26

一方のアメリカは、どうもF/A-18の改良のホーネット2000計画にバブル期の日本の資金投入を期待してたみたいで

だがアメリカはF404を流用してF414を作る道筋を完全に描けていたが
当時の日本からすると
「F100ですら開発段階で死者まで出ている。それよりもっと推力重量比の大きなF404を、更にサイズを殆ど変えずに
流量、温度などを上げて8t→10tまでパワーアップするなんて、しかもそれを機体と同時開発なんて国産エンジンよりもっと不安だ」
ってなわけで、F-16を流用する方向になってしまった

また、F/A-18ベース案では日本が改良にタッチできる部分が殆ど無かったって話だね
だから一番弄れるF-16案を選んだと

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:00:30.25

1990年前後のアメリカは「日本の素材レベルはすでにF100を作れるくらいになってる。厳しくし過ぎたらこいつら完成させる」
と判断していたのか

日本は同じ時期に「只でさえ開発に手間取るエンジンで、それも現時点で世界最高の推力重量比のをちょいちょいっと推力25%増しなんてあり得ん！」と
F404→F414でのパワーアップをイメージすらできなかった

やっぱり上から下までが、エンジン技術で何か必要なのかを理解するまでには時間が掛かってしまったって事だ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:43:49.35

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:44:32.23

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:45:19.32

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:45:45.07

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 03:47:10.39

>>51
すっげー面白いけど、これ、どの程度事実を基にしているのかな？
インサイダー情報？雑誌情報？ネット情報？個人の想像？その割合？

批判じゃないよ。こちとらただの２チャネラーだが、これまでの伝聞と自分の想像とかなり
一致する。それだけに、どの程度のハナシなのか知っておきたい。