F-2を語るスレ41
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0418名無し三等兵
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2019/08/14(水) 22:01:17.70ID:/9ftUVKS
＞対艦ミサイル4本に増槽抱えて海面スレスレを飛行


高度あればともかく　その状態からエンジン1基でなんとかなるのか？
0419名無し三等兵
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2019/08/14(水) 22:35:07.31ID:M13U6haT
>>417
>海面スレスレを飛行

いつの時代の話だよ（笑）
それ大戦中の艦攻で雷撃する時の話

海面スレスレ飛行するのは魚雷は射程が短かくて遅いいので

敵艦のすぐ近くまでいって攻撃しないと当たらないから敵艦からも攻撃されるので海面スレスレを飛ぶ

射程150キロなんて東京から富士山の向こうの敵を攻撃するようなもん。高空からのミサイル発射余裕だぞ
0421名無し三等兵
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2019/08/14(水) 23:53:26.72ID:1BNEkh3J
>>419
間違いなく今でも通用する戦術なんですが・・・＞海面スレスレ
敵船舶のレーダーから隠れて接近するためですよ？
0422名無し三等兵
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2019/08/15(木) 00:08:32.30ID:J7cr4FFD
>>415
ベース機を選べただけ良し…かな？

>>416
F-15SA以降はFBW搭載機だけどな…
0424名無し三等兵
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2019/08/15(木) 03:57:24.87ID:CBxz/eHv
>>423
>接近する必要がどこに?
ロシアのS-300F艦対空ミサイルが、
5V55RM 射程90km
48N6E 射程120km　中国のHQ-9 はこれのコピーとされる
48N6E2 射程200km
と進歩しているから。
0425名無し三等兵
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2019/08/15(木) 04:40:34.31ID:EdbgLxWH
高度10,000ｍで150ｋｍまで接近したら確実にレーダーで探知されるね
だからこそASM-3も長射程化が必要とされてるんだし
0426名無し三等兵
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2019/08/15(木) 09:13:55.96ID:xFAjRH1R
日本の仮想敵国の空母は早期警戒機を飛ばせないのにお前らバカ過ぎw
0427名無し三等兵
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2019/08/15(木) 09:36:38.35ID:TIwwGSmO
今日の相手だけ見てりゃいいなら楽な話だな
0428名無し三等兵
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2019/08/15(木) 11:08:08.39ID:Fim8qJZN
F-2の実際の運用を知らないアホがいると聞いて飛んできました>>419
0429名無し三等兵
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2019/08/15(木) 11:57:35.64ID:7XiCz04y
>>424
水平線　距離　でググれ

海面ギリギリ高度が必要なのは、、、
0430名無し三等兵
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2019/08/15(木) 12:06:40.64ID:mG+pnOZo
>>429
>海面ギリギリ高度が必要なのは、、、
発射時はちょい高度上げることが必要だからね。
0431名無し三等兵
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2019/08/15(木) 16:09:39.32ID:BCfqGgQW
>>410
そりゃ該当部位が補強箇所だったのだから当然の話。

>>413>>414
60％の変更点とは機体構造物の話で油圧、電気、燃料、抽気等の艤装関係、エルロン、フラップ、ラダー、スタビ、エアブレーキ等動翼関係等
C/DとEは共通部品が多数ある。
0433名無し三等兵
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2019/08/15(木) 16:23:22.47ID:9UtHaYIs
海面からの高さ20mの建物の上にいる目の高さが1.6mの観測者（つまり目の位置は海抜21.6m）から水平線までの距離は、約16.6kmである。
0434名無し三等兵
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2019/08/15(木) 16:35:58.42ID:F7/LO9Ao
>>451
飛行機の設計の肝は機体構造だぞ
俺ルールによれば、肝はさらに翼の構造に限定される

だからたとえば、頭の悪い雑貨屋によると「翼を交換するだけ」な機齢延長改修も、実際には「半ば新造に近いくらいの大規模改修」に該当する
これはP-3のことな
0435名無し三等兵
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2019/08/15(木) 18:59:20.78ID:mKhW9Big
>>431
FBW化したE型の場合、駆動系の共通性はほとんど無いのでは？
0436名無し三等兵
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2019/08/15(木) 18:59:58.62ID:9oOlTQTu
>>432
そのミサイルの射程距離が足らんから飛行機がやらなきゃいかんのよ
0437名無し三等兵
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2019/08/15(木) 19:08:07.69ID:BCfqGgQW
>>435
FBWは伝達だけ。
末端で動く油圧機器は変わらない。
0438名無し三等兵
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2019/08/15(木) 19:14:26.71ID:HCzJ7ReQ
>>435
そんなわけ無い。
人間が直接やるか、間にコンピュータが入るかの違いだけで、翼面を動かしているのが油圧なのは何も変わらない。
ただコンピュータにやらせるなら多数の翼面を複雑に動かしたり、小刻みに翼面を動かして機体を安定させたり出来るというだけの話。
0439名無し三等兵
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2019/08/15(木) 19:50:33.97ID:ND/YisXx
F-15はA型の時点でセミFBWと呼ばれていたんだけど
その理由は、ロールを除く方向とピッチの2軸に関しては
リンケージやアクチュエータが完全に故障しても
その先のCAS: Control Augmentation System用の
アクチュエータで普通に操縦出来てしまうからなんだな
極端な話、その2軸が故障してもパイロットは気付かない
とまで言われていたんだ
0440名無し三等兵
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2019/08/15(木) 22:56:41.54ID:Jju6SD33
F-15CまでのアナログCASとF-15SAからのデジタルFBWじゃ、機構も配線も完全ベツモンでしょ
0441名無し三等兵
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2019/08/15(木) 23:51:49.88ID:11ho33g5
この場合の比較って初期型のF-15Eでは？FSXでF-15Eなんだから
0442名無し三等兵
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2019/08/15(木) 23:57:02.48ID:qmUFtnEq
F-2の検討時にF-15Eなんて影も形もありませんぜ
0443名無し三等兵
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2019/08/16(金) 00:11:05.40ID:n/rYgPg+
>>440
寧ろ機構的にはマニュアル系統を取り外すだけで
アクチュエータや油圧系を変える必要は感じないが
後はスティックにピックアップ等を追加して、FCSを
今時のシステムで組むだけ
ttp://i.imgur.com/FANzzkd.jpg
0444名無し三等兵
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2019/08/16(金) 00:45:07.64ID:WBiWl7x5
CASは一重だったけどFBWは多重化してるから必ずしもダイエットしてるわけじゃないよね
レイアウトの自由度は上がるけど
0445名無し三等兵
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2019/08/16(金) 00:57:18.14ID:nOtZCWHo
70年代の直接油圧駆動と2010年代のデジタル無段階制御を同じアクチュエータで受け止められるわけないだろうに...>>443
0446名無し三等兵
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2019/08/16(金) 02:08:11.70ID:aNVPDdJV
> 70年代の直接油圧駆動
図を見てそう判断したんだとしたら工学的センス全く無いな
0447名無し三等兵
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2019/08/16(金) 07:18:41.42ID:ssR6C/ZG
正直ｉｆのF-15E小改修案でSA以降で採用されたFBWを検討する必要はあるんだろうか？
0449名無し三等兵
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2019/08/16(金) 13:04:59.20ID:RS2dDj+n
F-16ベースの様に大規模な改修は許されなかっただろうしソースコードも貰えないから
FBWメリットが小さい空力設計の機体に苦労してイチからFCSを開発する事になるな
マニュアル操縦系統が無くなるからメンテ関係は相当に楽になる様だが
ああ、あとsta.1/9のAIM-9が使えるのも一部層には重要かｗ
0450名無し三等兵
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2019/08/16(金) 19:45:01.40ID:gMkQ1LU/
もしF-15系だったら:
FBW、AESAは確実。ひょっとするとCFRP主翼に斜め垂直尾翼ぐらいは、あったかも
0451名無し三等兵
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2019/08/16(金) 19:52:18.72ID:SNRGnXmw
>>450
既存のF-15Jとの共通性がウリなんだから余計なことはしないでしょ
せいぜいレーダーくらいだよ
0452名無し三等兵
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2019/08/16(金) 20:08:18.15ID:dH0WrFxo
>>450
そもそもF-15改造案が選考から落ちた理由が「改造できる箇所が少ない」とかいう本末転倒なものだから
0454名無し三等兵
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2019/08/16(金) 20:32:10.51ID:ssR6C/ZG
F-15Eに対艦ミサイルつめばOKってメーカーも返すと思うよ。＞返答
0455名無し三等兵
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2019/08/16(金) 20:41:37.90ID:gMkQ1LU/
>452
だから、F-15系になった世界では大改造していたはず。
0456名無し三等兵
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2019/08/16(金) 21:13:06.74ID:st8f72vn
>>455
だったらまずはF-15Jを大改造するでしょ
しなかったけどね
0457名無し三等兵
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2019/08/16(金) 21:31:07.71ID:Nf2KGI8I
F-15ベースだったら史実のF-2みたいに機体規模拡大やCFRPによる構造重量削減を行わなくてもペイロードと行動半径を満たせたのでは？
それでコストがF-2以下になった保障は無いし、そうするべきだったとも思わないが

むしろF/A-18C/Dベースだったら、史実のF-16→F-2とは逆に主翼の前縁後退角を深くする方向で改造されてたりして
あの異様に浅い主翼後退角と巨大なLERX、短すぎてエリアルール的によろしくないインテークが良く言われる遷音速域での加速力のクソさの原因ではなかろうか
0458名無し三等兵
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2019/08/16(金) 21:50:56.03ID:U+48h6ZB
加速性能より低速運動性重視だもの。
それをやめたら何も特徴の無い平凡な駄作機にしかならない気がする。
0459名無し三等兵
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2019/09/21(土) 19:13:10.13ID:HTj/lIwu
飛行機関連の雑誌を本屋で立ち読みしたら将来的にF-2にリンク16を搭載すると書いてあったのだが
仮にそんなことがあっても全機に行き渡る頃にはF-3が登場しているんじゃないの？
0461名無し三等兵
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2019/09/30(月) 21:25:41.91ID:yq/rEI1+
>>460
あららーこりゃ行かんねえ、またパイロットの人為的なミスなのかなあ
一連の脚下げの手順を怠ったとしたら、技量が落ちてるか、中露さんの嫌がらせで疲弊してるか、その両方か
0462名無し三等兵
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2019/09/30(月) 21:26:48.93ID:yq/rEI1+
もしや2月に墜落した際のパイロットと同じだったりして・・・
0463名無し三等兵
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2019/09/30(月) 21:58:45.52ID:5aiH9BGi
何年か前の小松だっけ？の時と同じ感じな気がする
着陸前チェックが流れ作業的になっちゃってて
一つ一つの項目をしっかり意識してチェックできてなかったっていう
0464名無し三等兵
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2019/09/30(月) 22:30:04.54ID:P8BJ1f5R
韓国だったらフルボッコするくせに
0465名無し三等兵
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2019/10/01(火) 00:44:49.08ID:W1xPK2XL
あたりまえだろ、韓国はそれだけヘイト稼いじまったんだからさ
まさか、同じことをしたら同じように評価するべき、なんて子供みたいなことを言ったりはしないよな？
0466名無し三等兵
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2019/10/01(火) 00:46:47.47ID:W1xPK2XL
日本のミスは、注意しましょうねで終わり
韓国のミスは、F-16すら扱えないどうしようもない素人軍隊ｗｗｗ100年早いわ大清国属から出直せｗｗｗｗｗ
でいいんだよ
いい加減に理解しろ
0467名無し三等兵
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2019/10/01(火) 01:25:02.78ID:Or7UwG8c
>>466
そんなだから練度が下がるのだな
悪いところは悪いと指摘するのも愛国心
甘やかして問題の根本解決をさせないのは売国奴
0468名無し三等兵
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2019/10/01(火) 01:54:15.78ID:+9UG4mG/
あちら流だと元設計のミスや輸入部品の製造ミスが原因と結論して逆に賠償を求める流れに
だからパイロットの責任には絶対にならないでしょ
寧ろ、自国民を批判する方が売国奴
0469名無し三等兵
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2019/10/01(火) 04:24:56.40ID:JvjGgmdv
リソース不足で整備が疲弊してるのかもしれん
0470名無し三等兵
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2019/10/01(火) 09:58:36.05ID:uv9VsLEs
>>467
ここは掲示板だ
俺らがしているのは指摘じゃない、わいわい勝手に話してるだけ
ここで何を言おうと解決にはならないし、あちらに届くわけでもない
その前提で、好きなようにしてるだけ

バカだろお前
0472名無し三等兵
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2019/10/06(日) 04:39:18.51ID:or8LfstT
NHKが常に動画を撮っていて事故を起こしてるならグルなんだろう
空自に朝鮮人がいるのだろう
0473名無し三等兵
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2019/10/06(日) 09:14:19.15ID:TK6WK/6E
自衛隊にはたくさんいるぞ
国籍が日本なら問題なく入隊出来るよ
0474名無し三等兵
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2019/11/06(水) 18:20:55.10ID:A51bB5GW
>>459
F-3なんてどううまくやっても普通に20年後だぞ
F-2にリンク１６乗せる程度なら年間６機でも１０年で十分　
作戦機は６０機程度だからね　APG-2にしてある機体でもB型ふくめて６５機
0475名無し三等兵
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2019/11/06(水) 19:42:51.35ID:EZKNG5/X
>>474
F-35で数的には改善するだろうけど、空自の制空偏重はやっぱり問題だよな…
0476名無し三等兵
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2019/11/06(水) 19:50:23.97ID:w9yvDSA1
何が問題なんだよ・・・制空で劣勢では　おちおち攻撃なぞしてられんよ
0478名無し三等兵
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2019/11/28(木) 22:57:29.54ID:YDqtfPeA
>>475
防御をおろそかにして攻撃にばかりかまけてると帝国海軍の大失態の繰り返しにしかならないぞ
戦闘機や攻撃機にしても艦船（特に重巡クラス）にしても攻撃ばかり考えて防御にはロクに注意を払わなかった帝国海軍が受けに回った時の悲惨さを良く見ろ
国全体でも同じこと、攻撃は最大の防御などというのは単なる寝言か戯言だ

相手からの先制攻撃に対してはきちんと守り切れる態勢・戦力を常に整えておく、これが国防の基本だ
こちらから先制攻撃するのは良いが相手に先制攻撃されたら守り切れませんでは話にならない

まして日本の場合は憲法を改正できようとも１億余の国民の意識を大変革できない限り先制攻撃は政治的に不可能で
専守防衛が基本、相手から先に攻撃を受けてからの反撃としての敵地攻撃しか日本国民のほとんどは許さない
0479名無し三等兵
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2019/11/28(木) 23:17:58.73ID:Q7TobpWD
つまりF-2に6本のJNAAMを搭載しよう
0480名無し三等兵
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2020/02/04(火) 15:33:03.17ID:T77QuMA2
F-2も産廃になりつつあるけど、F-16Vみたいな大きな能力向上は出来ないの？
0481名無し三等兵
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2020/02/04(火) 20:12:20.32ID:CyLWa9Bi
まずは予算をよこせ
0482名無し三等兵
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2020/02/04(火) 20:16:42.94ID:NBYyIyPR
機体寿命と同程度だから問題なし

対空任務では国産の中射程AAMを適切な距離で運用できる
その当たり前のことが出来るようになっただけで十分

対艦任務では元から十分に出来てる
あとはXASM-3改が搭載運用できるかはその完成待ち

対地は、日本は一応専守防衛国家だから今程度の誘導爆弾運用能力で十分
0483名無し三等兵
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2020/02/05(水) 18:50:47.42ID:o1Xa26P6
>>480
F-2が産廃なら世界中の戦闘機の9割が産廃だと思うけどね
そもそも能力向上はやってる　自分で調べたらいくらでもでてくるぞ
0485名無し三等兵
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2020/02/05(水) 21:42:29.52ID:Ksi3/hFw
>>484
次期戦闘機用エンジンへの換装と偏向ノズル化、エンジン換装による発電量増加でレーダーの強化、DSI化による軽量化、主翼のXL化による搭載量増加と航続距離延長だな
0487名無し三等兵
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2020/02/05(水) 22:33:10.08ID:OIUTgWue
S/VTOLのためじゃなくて空戦のために偏向ノズル採用した機体で実用化されたものって双発機ばかりで実験機レベルでなら単発も存在するけど、
イカレたら即堕ちな単発機で複雑になる代物採用するのはリスクもありそう
0488名無し三等兵
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2020/02/05(水) 22:46:30.57ID:SDWRq2O3
F-2は、退役時期決まってるんだから、金のかかる事はそんなにせんだろう。
延命改修も無いんだし。
0489名無し三等兵
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2020/02/05(水) 22:59:23.79ID:xh7QFBz1
どうせF-3の開発が遅延して
F-2の退役時期は10年程度伸びることになるって
0490名無し三等兵
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2020/02/05(水) 23:43:09.26ID:s5G9h0Qz
>>489
>どうせF-3の開発が遅延して
遅延なくても、戦闘機定数が380ぐらいになって、F-2延命だよ。
F-15のX化=80機 (+復座練習機枠20機)
F-2=60機 (練習機B25機)
F-35=140機、
F-3=100機
0491名無し三等兵
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2020/02/06(木) 00:06:56.30ID:+cOUQO6q
F-2Bの消耗が激しいからA型がピンピンしてても丸ごと退役しそう
0492名無し三等兵
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2020/02/06(木) 07:19:26.67ID:ewvhB8jQ
F-2とかデザインからして化石だろ
よく恥ずかしげもなくポスターに載せたもんだ
0493名無し三等兵
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2020/02/06(木) 23:21:55.31ID:DUhmUZWS
さすがにF-16VをF-2と同等機と見なすのは、相手に失礼だと思う
0494名無し三等兵
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2020/02/07(金) 08:31:35.20ID:Dy3Vqit+
F-2もコンフォーマル・フューエル・タンク有ったら良いな・・・でっかいドロップタンク吊って飛ぶよりいいだろう。
どうせ、自衛隊はタンクドロップすることは無いに等しいんだから。
0495名無し三等兵
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2020/02/07(金) 09:20:43.72ID:o9Vm47qm
先月号の航フがF-16V特集だったけど、さすにがあっちの方が我がF-2よりは進んでると思ったが
0496名無し三等兵
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2020/02/07(金) 10:21:07.30ID:Dy3Vqit+
今後20〜30年は使う予定のF-16Vと、あと10年ちょっとしか使う予定のないF-2をくらべたらあかんでしょ。
さすがにキツイわ。
0497名無し三等兵
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2020/02/07(金) 10:25:40.88ID:BH842O8T
F-16VってかインドのF-21とかBlock 70機とか確かに先進的だがF-2が劣るとも思わないけどね
翼面積の拡大は機動性の向上につながっていて搭載燃料も拡大し航続距離も伸びてる
レーダーのフロントエンドもF-16系よりも拡大されてるから同じ世代のレーダーなら確実に遠方を探知できる
そしてレーダーはJ/APG-2からさらに改良される予定　F-16VのAN/APG-80やらAN/APG-83 SABRにも負けないだろうね
0498名無し三等兵
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2020/02/07(金) 10:27:06.34ID:BH842O8T
>>496
あと10年ちょっとでF-3が出来上がると思ってるならそれはニワカすぎだよ
0499名無し三等兵
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2020/02/07(金) 10:39:07.23ID:0GIQXhYQ
>>494
空力変わるからF-15にすらつけなかったから無理
0500名無し三等兵
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2020/02/07(金) 11:15:25.12ID:LRHA97XR
>>494
F-2の航続能力を舐めちゃいかんよ
以前、岐阜のF-2Bがクリーン形態で入間まで来て、基地上空で機動飛行した後、そのまま帰って行ったからな
F-15じゃ絶対出来ない芸当
0501名無し三等兵
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2020/02/07(金) 12:30:39.53ID:Dy3Vqit+
>>498
予定はあくまで予定だよね、そんなことは分かってるが、退役が迫ったF-2をさらに改良するかね？って話だよ。
0502名無し三等兵
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2020/02/07(金) 12:34:32.26ID:31vO8hFh
>>501
次期戦闘機の配備開始が2035年だとすれば2040年〜2045年位まではF-2を使うだろうからなあ、五年もかからないで90機位作るなら別なんだが
2040年まであと20年はあるだろからまだ改修はするだろ
0503名無し三等兵
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2020/02/07(金) 12:35:37.82ID:SvTYkNWK
>>500
えっ、岐阜と入間なんて300キロあるかないかだろ
クリーンのF-15Jって戦闘行動半径は300キロにも満たないの？　冗談でしょ？
0504名無し三等兵
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2020/02/07(金) 12:47:41.25ID:Dy3Vqit+
>>502
やっぱりコンフォーマル・フューエルタンク搭載だな、タンクに機体補強の目的も持たせて（違
0505名無し三等兵
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2020/02/07(金) 13:06:10.28ID:31vO8hFh
>>504
えー、主翼XL化でインテグラルタンク増大では？
0506名無し三等兵
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2020/02/07(金) 13:15:20.80ID:Dy3Vqit+
>>505
XL化は夢が有るけど現実的で無さすぎるｗ
F-16XLの設計ベースに新規に製造したほうがはるかに安くつくと思われる。
0507名無し三等兵
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2020/02/07(金) 13:52:01.21ID:8S4NTmRG
>>505
F-3の発表イメージはクランクト・アロー翼っぽいな
0509名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 22:14:12.93ID:vQJCOnkL
>>501
退役迫ってるって、まるであと5年で程度で全機退役するような物言いだが
まだ15年は使うんだぞ、その間、なにもアップグレードしない気か？
0510名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 23:03:48.69ID:5PKIwtEM
私には見えます
エンジンをIHIのF9-10に換装する計画が立ち上がり歓喜するポマエラが
0511名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 23:37:49.41ID:SvTYkNWK
>>508
> あれはラムダ翼っていうんだよ

そのラムダ翼（あるいはλ翼）という言い方って５ちゃんねるだけじゃないの？
それとも５ちゃんねる以外のちゃんとした航空工学の本とか航空雑誌とかでラムダ翼という言葉は使われてるの？
「ラムダ翼」でググっても５ちゃんねるのスレッドしか出て来ないようなんだけど
0512名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 00:09:16.93ID:CothxRF0
>>511
5チャンネルはソース無しで適当書いてもアホが鵜呑みにするから面白いなあ（笑）
0513名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 00:17:36.02ID:p/Mo+ftC
LMとかゴミメーカーだしなｗ
ttp://i.imgur.com/s2ewlar.gif
0516名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 01:39:54.06ID:ZeTHNXg7
>>514
いや「ラムダ翼」だけでなく“lambda wing” でもググったけど>>513の画像は出てこなかった、ググったのは２〜３週間前だけどね
−＞　513さん、教えてくれてありがとうございます
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