F-2を語るスレ41
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>>640
> 古い話だけど余剰F-86をお返ししたことはあったっけ
QF-86F
航空自衛隊より返還されたF-86Fをアメリカ海軍が無人標的機化した機体。中にはブルーインパルスで運用された機体もある。
https://twitter.com/f86bot/status/989062458152235009
BI機は最後まで残されたそうだが…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>633
エンジンとミサイルは全然違うだろ・・・・。
エンジンは別にブラックボックスじゃないし、そもそもエンジンは採用国の状況によって型が違ってたりする。
最新鋭機はともかく、型落ちした旧式機のエンジン換装は予備パーツの在庫管理が問題にもなってる状況だろうから、
寧ろ拒否されるなんてのは逆に考えにくい。 >>638
ステルスの概念を初歩から勉強し直した方が良いな。
形状がステルス化されていれば、探知されづらいというのは変わらない。
赤外線センサーが発達しても探知距離を延ばすのは難しいし、天候の影響も受けやすい。
F-22は形状・素材・塗料・に加え赤外線探知の対策もとってるので、相対的な被探知性能は簡単に縮まるものではない。
F-15にレーダーブロッカーつけて、塗装をステルス性の高い塗装に変えたとしても、F-22には遠く及ばない。
その程度で効果があるなら、さっさとそうしてる筈だよ。 防御力としてのステルス能力はそう陳腐化しないだろうってところは同意なんだが
問題は攻撃能力としての電子系の能力がなあ・・・
敵が充分な電子戦能力を持ってきたときの対抗がしんどくなる 機体の真上と真下から常にレーダー走査が可能であれば、大型の機体ほど探知されやすくはなるのだろうけど、
そういうレーダー網を構築するのは現実的に困難すぎるからね。
初期のステルス攻撃機F-117は、レーダーは搭載せず、無線も基本使わないという、手探りみたいな状態で攻撃任務に当たっていたらしいけど・・・いくら軍とはいえ、ブラックすぎて不評だったみたいね。 >>646
>そういうレーダー網を構築するのは現実的に困難すぎる
論文漁ると、携帯基地局の電波の反射で上空のステルス機の検出する案なんてのが10年以上前からある。送信側は既存で、移動式受信システムを展開すれば良い。 >>647
携帯基地局利用だと、探知したときには、既に領空内に侵入されてない?
まあそれでも無いよりはマシだとは思うけど。 >>648
特許案は別に実現性とはなにも関係無いよ。
そう言うことも出来るんじゃないかなぁという思いつきレベルで登録出来るので。 >>648
>既に領空内
そう。欧州でポーランド上空なんかでは、できるかも 携帯電話網や地上レーダーを活用したバイスタティックレーダーは、うっすらECMかけられたら終わりやからな 仮に量子レーダーや空間受動レーダーみたいなSF兵器が登場したら、それに対応したステルスが後出しジャンケンで出てくるだけだと思う >>648
領空内に入れば撃墜されるってだけでも戦術的には意味あるだろ。
アウトレンジでミサイル撃つしか出来なくなる F-2とは、全く関係なくなるけど、日本の場合。紀伊水道南方のレーダー網の穴をどうすんねんって話にはなるわな。
今までは、あえて開けていた穴かもしれないけれど・・・。 第7航空団部隊改編式(第3飛行隊編成完結式)(令和2年3月26日)
https://www.mod.go.jp/asdf/hyakuri/activity.html
3SQの移動完了したんやな 第3航空団のF-2、3月25日にラストフライト 三沢から百里へ
https://flyteam.jp/news/article/123071
航空自衛隊三沢基地で2020年3月25日(水)、百里基地に移動するF-2A最終機が第3航空団の隊員に見送られ、百里基地へ出発しました。
最終機は、「13-8562」でした。
三沢基地に在籍していた第3飛行隊は、F-35Aの配備にあわせ、百里基地へ移転しました。
3月19日(木)には移転前の壮行行事が実施され、第302飛行隊のF-35Aによる慰霊飛行などが実施されています。
第3飛行隊と入れ替わり、三沢基地には百里基地でF-4EJ改を運用している第301飛行隊が移駐し、F-35Aの運用部隊となります。
第3飛行隊は1956年、浜松基地で編成され、千歳、松島、八戸の各基地を経て、1971年に三沢基地へ移転しました。
三沢基地の在籍期間中は、総隊戦技競技会など数々の競技会で8回の優勝、スクランブル発進は1,920回、1983年には空自通算1万回目のスクランブル発進に対処しています。 「空自最多の転勤族」F-2の第3飛行隊が5回目の引越 三沢から百里へ 60年以上の転勤歴
https://trafficnews.jp/post/94994 >>657
元射爆場の違憲山復活は無理か。麓の民家移住させないとな… 以前は
「F-15JMSIPに搭載されたAAM-4専用誘導器のJ/ARG-1をF-2に搭載させる時に
装備を分割して搭載するなどで形も変わったため、
型番もJ/ARG-2となった」
なんて情報を見たことがあったんだが
J/ARG-2って文字を見なくなってしまったなあ F-16の機動力がミラージュに劣るとしたら
F-2もあまり格闘は得意じゃないかもな
2020.05.7
ギリシャ空軍のミラージュ2000とトルコ空軍のF-16Cがエーゲ海上空で交戦
https://
www.youtube.com/watch?v=NrrFf7DaMUw
https://grandfleet.info/european-region/greek-mirage-2000-and-turkish-f-16c-engage-in-battle-over-the-aegean-sea/ >>663
事実は認める。しかし、一見は真成らず。トータルで見ないと結果は分からないかな。 F-16よりも翼面積拡大して機動性も上がってるのがF-2
もうひとつ言えばギリシャ空軍はミラージュとF-16を両方運用してる空軍でF-16との戦い方をよく知ってる F2はF16に勝ってるだろ。
アメリカのパイロットが「F2は変な動きをする」って言ったらしい。CCVの事かなあ F-2はレーダー探知可能な空間の容積だと
J/APG-1の段階ですらAPG-68(v)9の3倍に達していた
ところでグリペンの新レーダーが実はJ/APG-1程度って話になってるな >>667
グリペンE/FのレイヴンES-05レーダーは、出力やカバー範囲においてイカのCaptorEの上位互換だからJ/APG-2じゃちょっと厳しいかも
IRSTやESMとのセンサーフュージョンについてもグリペンはF-2を圧倒しているし >>668
それの評価がJ/APG-1並みってかかれたんですよ? >>669
ソースも無いし間違った知識で書かれたんでしょ
そもそもF-2のIRST装備が進まないと、センサー能力においてグリペンE/Fとは同じ土俵にすら立てないし >>670
それ記事の書かれな
ttps://militarywatchmagazine.com/article/evaluating-sweden-s-gripen-e-next-generation-fighter-full-squadron-to-be-in-service-by-2021 なんだ、やっぱりF-2の性能には及ばないじゃん
センサフュージョン実装してから出直さないと グリペンのES-05とスパホのAN/APG-79の探知距離が同じ150kmくらい(対象はRCS1u)
F-2のJ/APG-1の探知距離は110km(対象はRCS5u) J/APG-1はもうF-2Bしか装備して無いしF-2AはJ/APG-2からさらに改良させようとしてるからAPG-1のスペックにあんまり意味は無い
ヘルメットキューイング装置がないほうが問題だけどね 機動性がF-16よりもよくても近接戦闘はJHMCSが決め手だからね
ただBVRはF-16VよりもF-2A最新状態のほうが上かな レーダー直径で勝りミサイル射程も勝りRCSは同程度だから >>670
まだ数は多くないがスナイパーATPを装備できるようになっていくしそれにあわせてミッションコンピュータの入れ替えもしてる
スナイパーATPの性能はF-35のEOTSと基本的に同じものでグリペンEFのIRSTスカイワード-Gよりも能力は上だろうね
そして空対空戦闘での主役はあくまでレーダーでIRSTはレーダーの補助装置の域をでない そしてレーダー直径でもF-2が勝る
そしてセンサーフュージョンは具体的に言えば情報の間引き 生のレーダー情報 生のIRST情報をパイロットに与えず
「敵の位置(レーダー情報+赤外線情報+AEW機情報などの総合判断)」と単純化してパイロットに与えるものだ
だが当然ながらその能力はレーダー能力 赤外線センサーの能力に左右される ユーザーフレンドリーなのは間違いないが
センサーフュージョンが進んだ機体がまったくセンサーフュージョン化されてない機体にレーダーやIRST個々の能力差で負けることは十分ありえる >>675
F-2へのスナイパーATP装備はまともに進んでない上に、
スナイパーATPはEOTSのような本格的な空対空捜索はできないよん(共有コンポーネントが多いだけで別物) あとセンサーフュージョンについて著しい誤解が見られるけど
バッシブ探知ができて、角分析の精度が高い赤外線で相手を追尾できるのがIRSTを組み込んだセンサーフュージョンの強みだよ
自機の存在を露曝してしまうレーダー使用も最小限に抑えられる 日本もスェーデンみたいにレーダーの自国開発は最低限に留めて戦闘機用は専門メーカーから買うべきだな >>676
搭載は去年から開始でIRANでミッションコンピューターの換装及びスナイパーATPを搭載するんだろう。
というかグリペンNGの配備もサーブの製造ラインに依存してなおかつ近代化改修もサーブのラインに依存すんだからよくってF-2の倍ぐらいだろう。>年間で配備できる数 RCSもイカより低いんでしょ>>JAS39E
A/B無しのスーパークルーズもできるし、F-2以前にユーロファイターの上位互換みたいなとこある グリペンはどうあがいても期待サイズの小ささからくる航続距離の短さとハードポイントの少なさはついてまわるので、
結局はカテゴリが違う 航続距離(両機ともフェリー4000km、戦闘行動半径は要検討)もMRAAMの搭載量(両機とも8本)も同等だけど
F-2AとJAS39Eにいうほど差ってある? まだフェリーがどうのとか言ってる奴がいるのか
なんの為に機体規模大きくしてるか分かってないと自白してる様なもんだぞ >戦闘行動半径は要検討
じゃあ日本製のASM-2×4搭載で830kmを
Hi-Lo-Hiで飛べるかな? グリペンEの戦闘行動半径は1300kmだけどF-2は? F-2の空対空装備の行動半径は1100kmちょいじゃねーの >>683
それは低空を飛ぶミッションも込みで?
それとも対空だけ? >>678
気持ち悪いから訂正させてくれ スウェーデン >>676
進んで無くは無い
無改造でも一応スナイパー使えるが地上誘導員の位置表示の関係で
ミッションコンピュータ入れ替えも同時にやってるからそれと歩調を合わせてるだけ
さらにレーダーのアップグレードもやる 総合的にグリペンE/Fより強力な機体になるよ >>676
それとまさかスカイワードGの能力がスナイパーATPよりも上だとは言わないよね?
別にF-2のスナイパーがF-35のEOTS以上だなんて書いてない
スカイワードGよりもスナイパーATPのほうが能力が上だと書いてるんだ >>692
>>693
スナイパーXRの配備数ってまだ1機のみ
スカイワードG云々以前に、元になったPirate IRSTの時点でスナイパーXRより上だよ
あくまで対地ターゲティングポッドで対空はおまけだからね>>スナイパーXR スナイパーXR でなくATPな 古いわ
それとPirateがスナイパーよりも上なんてどこの世界の話だw いい加減にしろ まさか欧州が90年代に開発したPirateを2010年代米国開発のスナイパーATPよりも能力が上とか言い出すやつが現れるとは思わなかったわw >>696
AN/AAQ-33 Sniper XR/ATPが正式名称だよ ID:KixGaaC0はスナイパーATPが主に対地攻撃向けの装備だということに気づいていないらしい(笑)>>697 >>699
そのおまけ空対空能力でも開発年次に20年差があればド旧式なPirateなんぞ圧倒してるわw AESAレーダーの性能で対抗することは完全に諦めてて草>>700 F-2のパンテーラはまだ1機しか装着してないしLJDAM専用で、そもそもコクピットに対空監視できるような表示機器を追加してないんじゃ?(タイフーンやグリペンはレーダーと統合表示できる) 従来の対艦/対空ミッションで使うFLIRはJ/AAQ-2の方だけど、正直これの性能はPiratesやSkyward Gと比べるにはあまりにも酷かな... そら一部の人間がIRSTでーといってその流れで進んだんだから当たり前だろう(呆) スナイパーATPとPiratesを比べて「Piratesのほうが優れてる」って言い出したバカが
J/AAQ-2とPiratesの話にすり替えたりレーダー対決の話にすり替えたり一人でがんばってるだけやで しかし90年代開発のPiratesを「スナイパーXRよりも高性能 (`・ω・´)キリッ」
とか恥ずかしくてwwwww スナイパーATPの用途は対地ターゲティングで、公表されてる対空視程もEF2000のIRSTに負けちゃってるから厳しいかも(-_-;) レーダーの性能ってアンテナの面積に依存するんじゃなかったけ?
だとしたらF-16より小型(台湾の経国とか、韓国のFA-50と同規模)なグリペンより、F-16のノーズコーンを大型化しJ/APG-1(2)を搭載したF-2が性能的に劣るとかあり得るのかなぁ・・・。
教えてエライ人。 >>710
>グリペンより、F-16のノーズコーンを大型化しJ/APG-1(2)
時代が25年ぐらい違うので、使える素子性能が一桁違う。
そのためグリペンレーダーでもJ/APG-2に追いついている。
F-3用の試作レーダーはF-2のノーズに収まる縮小版だけれど、とてつもない高性能になっている。グリペン新型もF-3用もGaNでそんなに違いはないはずが、全然違っている。
報道発表で判明しているのは、F-3用はダイヤモンド基盤(熱伝導率があらゆる物質で最高)を使っており、かなり高電力で使用できている。 時代が25年?w J/APG-2の開発完了は2003年くらいだから2028年の未来人かな?
そもそも「素子の数で追いついた」とか言い出すのが何もわかってない
レーダーのフロントエンドはアンテナそのものでアンテナの利得はサイズのより上下する 当たり前のこと
そしてF-2とグリペンほどレーダー直径が違えば同じレベルの遠方探知はムリ BVRでは大型機有利の基本原則の所以
それすらわからずグリペンかわいさで事実を捻じ曲げるアホだよ 誤記
J/APG-2の開発完了は2009年くらいだから2034年の未来人だ
もっと未来人だったな >>711
>グリペン新型もF-3用もGaNでそんなに違いはないはずが、全然違っている。
J/APG-2もGaNとか言う記述をネットで見かけたのですが、間違っているのですかね?
あと素子数で言うとグリペンの搭載しているレーダーが約1000個なのに対して、J/APG-1でも1200個以上だとか。
https://togetter.com/li/135968 >>715
レーダー出力は発電能力に左右されるからやっぱりエンジン出力デカイ機体が有利
F414単発のグリペンに勝ち目が無いんだよなー [朗報]F-2ではグリペンNGに勝ち目が無いので、競合対象をF-3にすり替えることに成功 >>716
> GaNでそんなに違いはないはずが、(発揮している性能は)全然違っている
じゃね?素子については同じGaNって彼も書いてる GaNにも世代があるから必然的に古いものは不利かと >>720
ネット上の情報によれば、F-2へのJ/APG-2へのレーダー装換が始まったのが2010年から。
同じくネットの情報によれば、グリペンNGの搭載レーダーって2015年に実用化予定だったタイフーン用のキャプターEのサブセット版でしたよね?
わずか数年の違いでそんなに性能の違いが生じるものなのですか? 同じだけの技術水準と、同じだけの投資のもとでなら、5年の違いは結構でかい
その技術の革新期、新技術の勃興期なら特にでかい
問題は、その前提が本当に成り立つのか?という点でな
つまりわからん
常識的に考えてみれば、同じ西側なら後で作ったほうが性能がいいと考えるのは自然だが だいたいAPG-83と同等の性能かそれ以上と言われてる>>グリペンEのレイヴン 西側というだけで技術力がみんな横並びという前提こそ成り立たんだろ… >>721
君の意見は日本とスェーデンがそれぞれ持てる技術をすべてつぎ込んで資金の制限無く最高のものを作った場合の話し
レーダー換装と言っても全部同じ条件と言う訳じゃ無い
既存のものをいくらお金をかけてどの位の性能にするかという要求は輸出を想定したスェーデンと数十機だけの性能確保の為の日本ではそもそも予算が違うだろうね 日本の場合はF3用レーダーの部分開発みたいな側面もあっただろうね 良かった。
これでID:fGTeMIbkのメンツとプライドは保たれたんだね。 >>724
とはいえ素子以外の汎用部分なら、アクセスできる部品に大きな差があるわけでもなく
結局はどこがプライム取ってるかって事でもあるんじゃないかね
ES-05レイブンの作り手はガリレオ、そのガリレオの属するレオナルド・フィンメカニカグループがどれだけの研究投資能力があるか
グループとしての売り上げ高は100億ユーロを越え、MBDA経由でBAEとも関係が深いわけだ
・・これ、日本よりも投資環境の母体恵まれてねえか つうかエディンバラのレオナルドUKはフェランティそのものな訳で
レイブンの輸出だって毎度、英国政府の承認が必要 F-35のアビオニクスの大半をBAEとその子会社が抑えてることからも分かるように、GaN AESAレーダー以外で日本があの辺の企業群に太刀打ちできる技術はほぼ無い... その頼みの綱のレーダーにしても対地SARやIR・光学センサーとの統合表示技術なんかで大きく水を空けられてる
それに中東やアフリカで収集した東側兵器のシグニチャーや電子戦ノウハウも一朝一夕に追いつけるものじゃなくて、もうお手上げ ミーティア関連で日本のAESAを頼ったあたり察しろよ。 >>731
あんまり不都合な真実を告げてやるなよ
「うるさいうるさい!良く知らないヨーロッパ企業より日本のほうが技術が上なんだ!」
とコピペ喚きマンが誕生しちまうぞ、それはよくない >>733
あのへんの協業関係を知らずに、急にと申されましても…
無知はご自慢になりませんよ >>734
>>731にあるようにレーダー単体やAAMのシーカーは充分対抗できるで
逆に今回話題になったようなセンサー類全体の話になってくると、途端に雲行きが怪しくなってくる >>737
>センサー類全体の話になってくると、途端に
そこは、後発の利、とも言える。
後追いは楽なの、そしてコストも安くなる >>739
無邪気な発想に水差してしまって申し訳ないけど、ここでいう後発はワイらなんや・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています