新軍事板書籍・書評スレ 74 雑談禁止
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新軍事板書籍・書評スレ 73 雑談禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
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雑談 ↓
軍事板書籍・書評スレ 72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/ >>504
むしろ経済状況だろ? 易しく書くてのは難しいよね 絶滅寸前のパウルカレル厨にとどめを刺してくれた
大木先生に敬礼 それでもパウルカレル読者は存続するだろう？
批判的読み方と、'60年代のドイツ軍標準言説として。
福井静夫、堀元美、牧野茂を読むけど遠藤昭も読むみたいな感じで。
あ、艦船研究ね。 http://president.jp/articles/-/29722
2019/08/30 9:00
｢世界遺産の都市で人肉食が横行｣独ソ戦の悲劇
100万人が犠牲となった飢餓地獄 南米の建艦競争に少しでもページを割いてる雑誌や日本語書籍ってないですか？ 「建艦競争」とはちゃうかったはずだけど南米ＡＢＣ各国の調達した弩級艦なら
世艦の「近代戦艦史」にそれぞれの艦のページがあるにはある
それなりの要目と写真がひとつふたつ、という程度だったとは思うけど
（増補前のやつしかもってないので新しいほうでの扱いはわからんスマン）
このあたりのとっかかりは今となってはむしろwebのほうが手っ取り早い時代かもね 世艦でABC海軍特集号か連載があったような気がする 世艦のすべての増刊の元ネタになってる
コーンウェイのall fighting ships of the world（だったっけ？）入手すればいい もう10年以上前のことだけど、同人誌の南北戦争本で一部挿絵を描いてた人の同人誌に、大戦期における中南米の海軍っていうがあった 「砲兵」から見た世界大戦
買おうかどうか迷ってますが、読まれた方の感想はどうですか？ >>521
引用元が記載されてないから資料性は低いね。
暇潰し用なら問題ないんじゃない？ Kindle Unlimitedで読むのをおすすめしたいね ＞＞４８５
＞日本では主流であったパウル・かれるの独ソ戦観を覆し、
今から見れば冷戦時代の西側のバイアスがかかっているとはいえ、
「バルバロッサ作戦は祖国防衛戦争だった」とは書いてないぞ？ 今から考えると荒唐無稽な「失われた勝利」（マンシュタイン）も、
戦後西側ではごく当たり前のように聖典扱いされてたはずだ。
×共産主義ソ連の脅威
〇絶滅戦争を仕掛けて返り討ち
確かにそうであっても、戦後西側では共産主義ソ連の脅威ばかりが宣伝されたし、
また日本の保守系知識人の多くも反共反ソ史観に染まってた。
図書館へ行って古本を読んでいると懐かしくなってくる。 反共は今や"薄く広く"になって「普通に生きてたら当然反共だよね」っていう認識に変化したけどな
今の方が不健全だと思う >525
正しくは
〇共産主義ソ連の脅威
〇絶滅戦争を仕掛けて返り討ち
という認識の方が良いと思います。
戦後、米ソ冷戦があり、朝鮮戦争、ベトナム戦争、中東戦争に共産主義国家が関係し、いわゆる西側援助国と戦争していたのはk事実ですし
各国で共産主義革命家が活動し、それをソ連や中国などの共産国家が支援していたのも事実。
その上で、絶滅戦争を仕掛けて返り討ちの方は西独を味方につけ西側の最前線として戦わせるという政治目的の為に
各国も隠蔽に協力していたと考えるべきかと。
逆に考えれば
>絶滅戦争を仕掛けて返り討ち
という事は、返り討ち出来るだけの能力（戦力/兵力）をソ連が有していたことの証明とも言えます。
つまり共産主義ソ連の脅威が無かったとは言えない訳です。 つか。誰も
＞パウル・かれる
に突っ込まないのはなぜだｗ
（文化通信社、出版社として情けないぞ） >>527
ソ連よりアメリカの方が沢山軍事介入してるじゃん >>526
薄っすらアンチリベラルなんであって、反共なんて言ってると壺売り宗教だと思われちゃうよ
昔の原理とかいまユナイトとか名乗って波に乗ってるつもりみたいだけどw 世界が社会主義に向かっていこうという世の中ならともかく、令和の世の中なんだから共産主義は否定されて当然。 その当たり前の状況でわざわざ「反共」というのは壺売り宗教くさい だから、未だに社会主義の正義を信じるヘサヨ、パヨク共に対しての「反共」じゃね？ ネトウヨいまだにコミンテルンがー言うじゃない
どんだけ凄いんだコミンテルンてか好きなようにやられているらしい日本オワタ言いたいのか コミンテルンは70年以上前に解散されたのだが
バカウヨは未だに知らないのであるｗ あの人ドイツ軍以外は詳しい詳しくない以前レベルだし現代政治ネタが多すぎるからツイッターのフォローは外したな 最近の人間でどれだけコミュンテルンについて言及してるんだ？
たとえコミュンテルンとか言ってても皮肉で言ってるんじゃないの
まあ皮肉が一切通じなくて各面通りに受けとる人も中にはいるけど わかる人間が読むと、山パンやら守屋やらに対する皮肉が
通奏低音のように響いているんだな。
この男の狭量さはそろそろ著者として限界であることも
物語っている。 >>543
それがこの人の原動力なんだよな。
丸見えすぎて、見てて痛々しいやら恥ずかしいやらｗ コミンテルンは戦時中に解散させられているが、米英はソ連の対日参戦を頼みにしており、
ホワイトハウスとクレムリンはズブズブの関係だった。マッカーサーにしても戦前と戦後
でソ連の対日参戦についてかなりのところ「変節」がみられる。
1950年2月にイギリスで、ドイツ出身の核物理学者クラウス・フックスがスパイ容疑で逮捕された。
彼は、マンハッタン計画でアメリカの原爆製造に貢献したが、同時にソ連に機密情報を流していた。
そこから芋づる式に、同年6月に米国で、ロスアラモスの核施設に勤務していたデヴィッド・グリーングラス
（エセルの実弟）とその妻ルースが、そしてローゼンバーグ夫妻が逮捕された。
1995年にベノナ計画の資料の一部が初めて公開されたことで、現在では、ジュリアスが多くの
機密情報をソ連に流していたことは、明らかになっている。
https://jp.rbth.com/arts/2013/06/19/43633
＞1995年にベノナ計画の資料の一部が初めて公開されたことで、
冷戦時代に書かれた戦史は史料が欠落していたりバイアスがかかっていたりで、
その辺はインターネットを介した議論で修正されていくべきと思う。 過大評価
ドイツ 中国
過小評価
ロシア 日本
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を引き合いに出せば自明なんだけど、
冷戦時代はこの二つが無視されすぎた。 いや、中国国府軍を昔から高評価してたのってどこよ？ 大陸打通作戦とか言ってるんなら当然相手は国府ってことになるが。 日本
完全に勝つのは難しいなんて考えてるのが未だにいるじゃん 勝てなかったろ実際。大陸打通作戦なんて戦略成果ゼロだし。 >>550
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！ 独破戦線は異様に連合国の戦争犯罪を叩くね
なんで？
消えた100万人なんて電波確定してるのに
検証すら書かない
あくまでその本の感想文てことか？ >>550
>勝てなかったろ実際。大陸打通作戦なんて戦略成果ゼロだし。
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？
大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四〜五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六〜七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁 文・古是三春＞ >>550
>勝てなかったろ実際。大陸打通作戦なんて戦略成果ゼロだし。
マリアナ・レイテ海戦のほうが戦略効果ゼロなのでは？ >>555
マリアナ・レイテ海戦のほうがマイナスだろう？ >>550
>勝てなかったろ実際。大陸打通作戦なんて戦略成果ゼロだし。
日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。
こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。
こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。 >>552
本人は気づいてないけど彼は歴史修正主義者だから 中日新聞の中日春秋って欄(天声人語みたいなの)で、ベッキーの「第一次世界大戦」を引用してた ★工作員がいくら歴史を隠蔽しようが、侵略戦争を勃発させ
世界を変乱へ引きずる込んだ最大の戦犯は海軍の山本五十六である。
陸軍主導の対ソ戦をなんとしても阻止し、陸軍と対等な予算を獲得したいと、
海軍・山本五十六の考えにはそれしかなく、国益なんぞ全く考えていない。
その結果が対米戦争。
・1936年 海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による
・1937年 海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
そのための予算要求
・1937年 海軍は船津和平工作を妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
海軍は大幅な軍事予算拡大
・1937年 ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
対日経済制裁開始
・1940年 海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始
・1940年 陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。
・1940年 山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。
・1941年 海軍は日米諒解案に基づいた日米交渉を妨害するために南部仏印進駐を強行。
対米英戦争を見据え、そこに大兵力を集結し連日猛訓練を開始。
アメリカの対日禁油政策決定。 何もかもこのバカが悪いｗ
日中和平交渉を妨害し
大山中尉に自爆突入を強要
そしてこのバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。
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＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を ！！ r::- _
:::::::::'、 上海・南京を火の海にせよ /:::::::: ´` '
::::::::':、 みよ満州の陸軍のアホどもよｗ ,.:':::::::
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／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' 山本五十六
やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的
このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ 「雑兵たちの戦場」の藤木久志氏、亡くなったね
謙信が昔ほど人気ないのて、この本のせいだよな いやまあ伝説の裏の実態が明らかになっただけやし…
もうちょっと若い方かと思ってたが享年85歳か
まあ大往生やね >>564
> 「雑兵たちの戦場」の藤木久志氏、亡くなったね
マジか、今月新刊が出るのに
皆は消費増税前に駆け込み購入した？ワイは定価(再販価格維持)制のもん以外はどうせ
1)需給で価格が決まるなら消費増税分はすぐに下がる
2)家電やスマホは半年後にはより高性能な新製品が出る
やろと思って本ばっか買ったわ 此間までの買い物でのHMVの35%分クーポンでトシ矢嶋の「ロンドンラプソディー」、オムニ7の500円クーポンで「満鉄全史」買った
ヤフーショッピングで日替わりで15%から30%の割引クーポンとかあるから駆け込まなかったわ
今年の夏に扇風機をクーポンで30%オフで買ったし 土曜の日経書評欄に大木某の「独ソ戦」が取り上げられていたが
ふだんの岩波新書の読者は「50代以上」というところこの本だけ「20〜40代」が
良く買っていくという販売データが出ているのだとか
戦記物なんてもう年寄りが読むもの（終活ブームのせいかヤフオクの戦記本出品が増えた気が……）だと
なんとなく思ってたがそうでもないしまだまだ開拓の余地があるんだなと思った
逆に他の岩波新書の読者平均年齢が年寄りばかりってのもきっついデータではあるし
今どきあんな買い切り返品不可の殿様商売もいつまで続くやら…… >>525
>>568
大木氏の著作に目新しい点は殆ど無いにしても、冷戦時代の西側のバイアスをリセットするにはいい本かと。
ナチズムとは独ソ戦でありアウシュビッツも独ソ戦の一部で、ナチスドイツはまさに独ソ戦でこそ敗れたのだ。 大木のロンメル本だけど最近妙によくブックオフで見かけるんだよな
それもほとんど帯がついたままで手垢の汚れもないやつばっか
もう角川に絶版廃棄処分にされて放出されちゃったのかな？ ロンメルがガチの名将だと信じてるのなんてもう60代とかそんなもんでしょ アンチ乙
ミリオタ(笑)の主力層はいまや艦これ(笑)で調教されたネトウヨ提督くんだから 日本軍と軍用車両 林 譲治
統制の失敗なのかな、面白かった
海も攻撃偏重で爆雷の搭乗員育成に力を入れたため戦闘機の搭乗員が不足し補充が間に合わなかった説もあるし
国力のバランスは重要ですよね
平日の昼間は、生活保護チョンの独壇場です( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>572
えっ
このスレに60歳よりも若い奴なんかいるの? >>582
多分古参がその辺だよね
40代半ば〜50代になったばかりくらい 5チャンネルは年金生活で暇はあるけど金が無い爺のたまり場。 今の年金生活者、俺の手取りより使ってるのに金が無いのか…
例の年金2000万問題のモデルケースだと月に26万円使ってたぞ 65過ぎの老人の生活費なんて、家賃と医療費なけりゃ月10万でも大杉だよな
認知力低下して危なっかしい運転でなんで都市部でハイブリットカー転がしてんだっ通の >>570
売りたくても売れない無名ライター共の妬みかね？
5chの住人の多くは趣味でやってるから売れる売れないは関係無いけどw なんでそういう見当外れの邪推をw
ただ現実を報告してるだけですよw >>572
ロンメル評はクレフェルトの「天才的戦術家」で決定されているが何か？ >>585
ありゃそもそも「モデル」が年金生活者の中央値でも平均値でもなく、
20歳から60歳まで正社員・正規公務員(の平均)で働いた大卒・妻は専業主婦(年金の掛け金免除)っていう、
00年代でいう「勝ち組」がモデルだよ
それでも毎年海外旅行に行ったりする勝ち組の平均生活をするには2000万の貯蓄が必要て話
普通の日本人はもっとはるかに慎ましい生活をしてる(ってことが書いた連中には見えてない)よ >>420
レーピンの「ボルガの船引」の絵をみて子供が「酷いなぁ」と言ってたのをみて
「俺たちが大砲引っ張るときはこれよりもっとひどい作業だったぞ」と思ったとか言うエピソードは覚えてる >>589
>ロンメル評はクレフェルトの「天才的戦術家」で決定されているが何か？
同一内容の再配布でも新聞の縮刷版なら他の記事も参照でき遥かに実用性があるけど
中身の8割9割が何処かで既に発表済み文章の丸コピー寄せ集めってそのうち誰も手に取らなくなる
収集方針が特定のバイアスで歪んでいる可能性も十二分で参照資料としても不適切
そんな実態が知れれば著者名だけで「ああまた新味皆無の過去コピペ乱投か」でスルー
誰の事かは言うまでもなかろう >>569
> 大木氏の著作に目新しい点は殆ど無いにしても、冷戦時代の西側のバイアスをリセットするにはいい本かと。
横を縦にしてるだけにしても、縦にしないと読めないジジイには売れる。
横を読んでるジジイにはマウンティングできないが、
他の縦しか読めないジジイにはマウンティングできるからなｗ
自分で横を読んで、ツィッターでマウンティングしてる戦史ライターも約１名いるなｗ 横を縦にした文章の切り貼りに印象論を書き加えたエッセイと
、ジジイマニア向けマウンティング用翻訳本から、
新書に主戦場を移すのかね？ 書評じゃないけれど
あっちこっちで地下蔵書、貯蔵施設が水没報告されてるのを見聞すると
拙速に国営漫画喫茶を造らなくて正解だったな >>592
？
レスする相手を間違えているだろオマエ >>593
そんなに大木の仕事が気に食わないなら反論してみろよｗ 大木の本の何が凄いって、中小書店にはほとんど置いてない岩波新書でランクインしたって事だな えっ、それなんか間違ってるの…？
俺の知識だと重版かかると著者にお金が入るから、重版イコール売れてるなんだけど まちがいってか岩波なんだからっていう
ねたみとかひがみって怖いつかキモイよね 西洋軍事史家も大木レベルでいいから、もうちょっとまともになってほしい。
ドイツ語読めないどころか参考文献に挙げた邦訳本読まずにでたらめ
自身が英訳した翻訳本の内容も理解してるのか
疑問を呈せざるを得ないやつがいて辟易する。
Ｆラン大講師だからといってＦラン研究者になるなよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
