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護衛艦総合スレ　Part.91

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0057名無し三等兵
垢版 |
2017/12/12(火) 09:43:36.05ID:V1owtGlm
普通に人増やすんじゃろ
今年も300人近い実員増要求してるし
上で海自は馬鹿で無能だから隊員は絶対に増やせないと吠えてるのは
DXで予算増を否定していたのと同じ末路を辿りそうな
0058名無し三等兵
垢版 |
2017/12/12(火) 18:49:05.16ID:/65D+fsL
DEXの頃の予算増唱えてた人は具体的な数字やその数字の根拠一切出してなかったから一緒くたにすんのはどうかと思うぞ
0059名無し三等兵
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2017/12/12(火) 21:41:02.37ID:dtUjojaU
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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0060名無し三等兵
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2017/12/13(水) 02:34:45.66ID:UuMTU0HH
30DX改め30DDでいいのか？
VLSの東映面積は、5インチ砲から考えると16セルくらいの大きさなんだが、
他方で、センサー類からESSMの搭載はないとする見方もあるし、どんなもんなんだろう？

まさかのX-RIM4復活でもないだろうし
0062名無し三等兵
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2017/12/13(水) 05:05:16.18ID:LhJLjYLk
>>57
海自は56隻維持できんのかね。
平時の割当人数が
DDG×250人×8人（稼働艦に300人載せるローテ）
DDH×250人×4人（戦時に......）
護衛艦枠DD×150×24隻
地方DD類×100×20隻
計8000-9000人が捻出できる限界。教育中の連中や退役間近のおまけ混ぜてなんとか1万だろうな

はっきりいっていま護衛艦要員だけは退役を60才まで伸ばす。
これくらいやらないとまともに人数用意できないと思う。冷戦期DDG×16隻案を実現してたら、護衛艦の定数は40隻まで減ってたろうな。人員やりくり的に
0063名無し三等兵
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2017/12/13(水) 05:14:08.22ID:LhJLjYLk
DDは極論で120-150人で運用できるからいい
しかしイージスシステムはフル戦闘力だすのに300人近い要員がいる

フリゲートやDD艦隊に匹敵する能力があるのに、1隻にかかる人員リソース、コストリソースが倍かかるのがイージスDDG

要員確保都合だけで考えたら、どうみても潜水艦のほうが国情にあってる。潜水艦は
乗組員×60人×24隻　教育指導戦術研究期間員250人　教育生など200人程度の計2000人未満の人員でやりくりできる。
基地整備関係の要員たしても3000人行かないだろう

潜水艦24隻は教育や後方人材含んでもイージスDDG8隻の人員コストと同じなんだ。国情からしたら
例えば巡航ミサイルを護衛艦に詰むなら攻撃潜水艦を買ったほうが負担は少ないわな
0064名無し三等兵
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2017/12/13(水) 05:19:46.58ID:4WGsyR2R
>>60
日本版OHP的に長SAM積んでESSMなしの可能性も>VLS
RAMあるなら、ESSMと組み合わせるより長SAMと組み合わせた方が分業としては良さそうだし。
0065名無し三等兵
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2017/12/13(水) 05:28:37.64ID:LhJLjYLk
戦闘機に巡航ミサイルをもたせる場合
もたせる部隊は手が空いてる支援戦闘グループを使うから量的な負担はあまりない

いまの支援戦闘機のリソースは敵が防空識別圏に大量に攻め込んで来ない限りリソースが余りまくる
そして敵の本格侵攻があるような状況だろうと、本格的攻勢は頻発しないから攻撃リソースは浮く

なのでこのリソースを使えば2×20-40発の巡航ミサイルの攻撃を1日2回は繰り出せるから一定の手数があり、効力もある

しかし1日200発も巡航ミサイルの手数を稼げない。これ以上手数がいるとなったら、要員の数とコストがかかる戦闘機よりもDDG
DDGよりも負担少ない攻撃潜水艦となるだろうな

VLS16だろうと128だろうと、人件費負担は大差ない。ハードウェアのコストはかかるが、原子力じゃないならば1200-1500億くらい
たかろうが1隻のコストは潜水艦2隻のコストであり、イージス1隻のコストで3隻購入、維持できるコストで済む

攻撃潜水艦はイージスを2隻増やすだけの少ないコスト負担で済む
0066名無し三等兵
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2017/12/13(水) 07:34:55.73ID:GKmMz2HL
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0067名無し三等兵
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2017/12/13(水) 07:35:23.01ID:GKmMz2HL
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0068名無し三等兵
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2017/12/13(水) 08:07:00.99ID:6ANnKCUt
最新のMFRでESSM運用にセンサーが力不足ってことはなくね？
イルミネーターが見当たらないことを言ってるのかね？
0069名無し三等兵
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2017/12/13(水) 09:16:37.40ID:GHLTxgKW
>>23
その昔はどんな奴でも（浮浪者でも）叩き挙げて一人前の自衛官にすると豪語していたけどな。
0070名無し三等兵
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2017/12/13(水) 09:22:26.15ID:GHLTxgKW
>>39
水陸両用団が三千人から1万人ぐらいに増やすなら4,5隻必要になるだろうけど、
その予定は無いからな。それどころか三千人になるのが何時なのかすら公表されてないだろ。
0071名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 09:22:37.21ID:gD0YY31x
あの倍率でバカしか入ってこないってのも今一説得力に欠けるんだよな。
0073名無し三等兵
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2017/12/13(水) 09:58:39.24ID:wuod+0+q
艦数増やしても新聞テレビネット含めて情報戦では
圧倒的に中国には負けてるしF5アタックどころか
ウィルス制作の時点でﾀｲｰﾎのスマホがあれば十分っしょな
日本が中国に勝てる要素が無ぇ
0074名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 10:52:35.08ID:GHLTxgKW
>>73
負けているのに世界で最も好かれているのか(^o^)
0075名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 10:57:49.20ID:kDptcCAz
中国の情報力が世界一なのはイメージの中だけやから…
0076名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 12:40:10.08ID:/WyyaRLx
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0077名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 12:40:37.93ID:/WyyaRLx
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0078名無し三等兵
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2017/12/13(水) 12:41:01.41ID:/WyyaRLx
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
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　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
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0079名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 16:40:42.22ID:E7nFjG1M
そういや三菱案の30DDって
海自が要求する航続距離と復元性をパスできてるんかな？
いや出来てないはずがないとは思うが、何せ新要素全部載せみたいな艦だし
見た目トップヘビーだし
0080名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 17:26:13.27ID:UP2tOStg
ディーゼルの燃費であのタッパなら航続距離はむしろ余裕だろう
復元性は知らんが
0081名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 17:42:22.31ID:H48oqA0s
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2017/12/13(水) 17:42:55.21ID:H48oqA0s
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0083名無し三等兵
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2017/12/13(水) 17:44:12.08ID:m+VUlWVF
>>60
ESSMの搭載はなさそうです
想定されるレーダーFCSからするとX-RIM4の復刻版の可能性大と思われますが
0084名無し三等兵
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2017/12/13(水) 17:44:43.60ID:H48oqA0s
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0085名無し三等兵
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2017/12/13(水) 18:19:55.21ID:aud00imn
>>83
３０DDのESSM運用能力については、最初から可能説、センサまわりの改修で対応できる説
元のセンサがヘボだからムリ説の三説あって、どれが正しいかワカラン状態
0086名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 18:30:11.73ID:xnSpbWEQ
サイズ、形状の双方から見てヘボいってことはなかろ >30DDのレーダ

ESSMに対応させるかは別問題だけど。使いもしないのに対応させて
無駄にライセンス料払う意味ないもんな。接近拒否用に新艦対空を少数
＋自艦の防御はRAMのコンビでいくっぽいので、ESSMには非対応じゃろ
0088名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 18:51:25.32ID:kw9AzxEl
J/APG-2の技術を使うという話だから少なくともどっちかはXバンドだしなぁ
0089名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 20:01:37.40ID:WrC6vqgW
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg
0090名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 20:02:39.71ID:WrC6vqgW
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg
0091名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 20:17:48.44ID:E7nFjG1M
うへぇ
30DDって可変深度ソナーも積むのか。こりゃ艦尾の運用要員大変だな
UUV,USV,VDS,TASS,機雷…これちょっとした母艦だぜこれ
0092名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 20:36:19.97ID:UuMTU0HH
>>61、>>64、>>83
新型ミサイルの場合、スケジュール的にあり得るのかが気になる
30DXってことは、来年度予算化されるので、2021年3月には竣工することになるわけで

X-RIM4→中SAM改
新型長SAM
いずれにしても

新艦対空誘導弾だと、2023年まで試験が続くことになるので
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_01_honbun.pdf

あと、マジな話として、弾数が足りるのかという点も気になるな
中SAM改程度なら、1セルに4発入れられるのかもしれないが、
長射程ミサイルが将来的に入ると、弾数がなあ
たかなみ、あきづき/あさひの32セルの大型DDにしか搭載できない気がするが
0093名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 20:39:31.10ID:xnSpbWEQ
>>91
さすがに全部載せはなく、ある程度排他運用になると推測されてるけどね >艦尾

排他の程度についてはこのスレでも見解が分かれていたような記憶。機雷はともかく
掃海無人機セットとVDS/TASSが同時に積めるのかどうかは割と重要なポイント
0094名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 21:14:22.35ID:4/udy9kN
隊員の過労が心配だわ…

拳銃自傷の自衛官停職＝「船降りられる」と発砲―海自
2017年12月13日20時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017121301222&;g=soc

海上自衛隊は１３日、勤務先の護衛艦内で保管されていた拳銃を使って自傷したとして、
２０代の男性幹部隊員を停職１２カ月の懲戒処分とした。
隊員は「業務による疲労があり、拳銃を使えば船を降りられると思った」と話しており、依願退職する意向という。

海自によると、隊員は４月７日夜〜８日未明、海自横須賀基地に停泊していた護衛艦「たかなみ」で、
仮眠中だった当直員から鍵保管庫用の鍵を窃取。
複数の鍵を使って拳銃の格納容器や弾薬庫を解錠し、９ミリ拳銃と銃弾を持ち出した。
左脇腹に発砲したが、既に回復している。
0095名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 21:32:37.40ID:vzdaUvBP
DXの「最初の8隻」については、
新艦対空は無いと思うけどね( ・∇・)ニヤニヤ

次の【DX拡大改良版】の4から8隻調達の時(全体で24セル以上確保)に導入だろうね。

.
0096名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 21:37:23.79ID:vzdaUvBP
仮に導入するなら。
0097名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 21:44:22.45ID:xnSpbWEQ
>>95
俺はセル空けといて後から入れる方式と踏んでるがね >初期建造艦の新艦対空対応

FCS側もその際に対応改修するんでないかな。まあ外野の予想にすぎんが
0098名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 23:00:13.38ID:KH5oh6dC
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0099名無し三等兵
垢版 |
2017/12/13(水) 23:29:23.67ID:E7nFjG1M
>>94
oh...
米海軍ほどではないとはいえ激務だよなぁ
海軍の日でも復刻して海自・海軍に対する理解と隊員を憂うキャンペーンしよ…
0100名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 01:52:26.25ID:VZvf6omc
こんなときこそ技能実習生を受け入れたらどうだ？
日本人がやりたがらないんじゃ外人に護衛艦に乗ってもらうしかねーだろ
0101名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 02:11:54.64ID:jA75Uld8
DXにESSMblk2って可能性はあるのかなぁ
0102名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 08:11:31.74ID:qi+SFpRH
それが一番良いんじゃないか？
まあ、まだ物が無いけどだからこそESSM運用能力が最初から欲しい
0103名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 08:41:13.49ID:c6DmE6t7
SRBM対応だし！(FCSの話はさておいて
0104名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 11:02:01.31ID:nIi5Yp2W
>>100
国防軍化＆徴兵制導入で良いんじゃね？
少子高齢化で若年層の奪い合いになってるんだから
男子3年女子2年の兵役義務を課して主に陸自の下っ端要因はこれで充足
志願入隊者を海自空自と陸自の専門職に優先的に割振りって有事の際の現場指揮が出来るレベルまで徹底的に鍛錬
防大も施設人員共に拡張して士官枠も増やさないとね
0105名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 11:04:26.62ID:1cbf6t6O
韓国の悪い部分そっくり継承しそう
流石弟国
0106名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 12:57:51.93ID:ZFhk0KfZ
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0107名無し三等兵
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2017/12/14(木) 12:59:18.35ID:ZFhk0KfZ
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0108名無し三等兵
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2017/12/14(木) 13:00:23.57ID:ZFhk0KfZ
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0109名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 17:06:29.90ID:j6NBbmDq
とうとう3連続でコピペするようになったな
0110名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 18:41:00.18ID:CzhNbd2Z
>>105
韓国は日本から分かれたけど、軍事的な腐敗は北朝鮮系の浸透工作と
アメリカの日韓離間工作のせいで、日本のせいじゃねえな。

>>104
徴兵の軍隊で船の操艦は荷が重い。というか無理。
軍事予算をＧＤＰ2パーセント程度にして人員増やせばいいだけ、
仕事が増えれば少子化対策にもなる。
0111名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 19:35:06.16ID:cSw5e9PA
>>110
税金が上がると購買余力が減り、経済が縮小するとのマイナス点も考えて欲しいな
0112名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 19:53:41.10ID:pCf37r46
第1ロットの8隻はESSMでblock2なり新艦対空は第2ロット以降で検討とするのが無難だと思うけどな
セル開けたままにしておくのも就役間もない艦を改修送りにするのもあれだし
0113名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 20:06:02.21ID:yfyolJwI
そういやDXもはじめは１００名以下でないと無理とか言われてたんだっけか
そのあたりも検討開始当初とは状況が様変わりしてるよなぁ
0114名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 20:06:10.86ID:sH5I0+h1
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0115名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 21:48:22.86ID:OfD51ZoO
>>104
陸自は曹が主体だし、求められる体力レベルが高い
海空の専門職なら3年程度じゃどうにもならない
艦全体が一つの家族で全員精鋭状態を求めてるのに、士気の低い徴兵兵なんか入れたら確実にまとまらない
0116名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 21:50:55.10ID:OfD51ZoO
>>100
実習生は３K仕事を都合よく押し付けられる奴隷じゃありません
日本人の待遇すら良くできないのに、そんなん入れても解決にならないんだよ
0117名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 22:04:28.97ID:cSw5e9PA
>>104
なんだかエラく簡単に書いているけどw
現場指揮が出来る様になるには、少なくとも兵隊さんよりも半歩先が見えていないといけない
今まで小規模でもチームリーダーを何度も務めてきての発言ならば成功する裏付けがあるんだろうが、個人的にはそこんとこどうなの？と、発言者の能力に疑問符
0118名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 22:04:58.73ID:QsYzJQZX
>>112
Mk41互換でセルを沢山最初から用意しておけばおｋ
0119名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 22:28:05.41ID:6/h2TGao
新艦対空は中SAM改改（長SAM）に出戻り発展期待

離島防衛云々の流れからしてあり得なくは無いな？
0120名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 22:37:28.33ID:c6DmE6t7
セル数考えるとクァッドミサイルさんを
頼った方が…
0121名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 23:22:42.43ID:uRa+exbP
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0122名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 23:23:32.80ID:uRa+exbP
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0123名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 23:24:21.45ID:62TfYvDi
>>120
30DDに求めるのは質より量だから
ワークホースとして頑張らせるしかない

正面戦闘の主力は機動運用部隊の32隻だしね
0124名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 23:25:26.66ID:wR5jLdFu
・若手・新人を失敗の連続で孤立させない(教育)システム
・第2の「八木アンテナ」を生み出さず、かつ実務への「橋渡し」ができている幹部(候補生)教育
0125名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 23:32:44.97ID:nIi5Yp2W
>>110
だから徴兵組は陸自優先で志願組を海自と空自に優先的にと…
0126名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 23:33:01.41ID:pCf37r46
>>118
予算成立時に現物がないのとセル数がどう関係するのか詳しく
0127名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 23:34:14.05ID:nIi5Yp2W
つかアンカ打つ割に日本語読めてない奴って。。。
0128名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 23:35:20.57ID:NJomELym
>>123
セル数と艦の性格的に30DDのSAMは接近拒否用だからそんなに数はいらん

ぶっちゃけ、(必ずしも)実際に積んでいる必要すらない。積む能力がある、
積んでいるかもしれない、という可能性により敵に高空から攻撃させない、のが肝
0130名無し三等兵
垢版 |
2017/12/14(木) 23:56:57.54ID:60ryMQPJ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


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「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg
0131名無し三等兵
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2017/12/14(木) 23:57:29.99ID:60ryMQPJ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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0132名無し三等兵
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2017/12/15(金) 00:05:03.10ID:TH4f3rGB
元がCM絶対コロスマンな中SAM改な訳で

航空機等でCM群を探知したとして
ESSMの射界外だから見逃すっつーのもね
諸島に配置された陸の負担軽減の為にも
海でなるべく始末する手段が欲しいんじゃなかろうか？
0133名無し三等兵
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2017/12/15(金) 00:05:04.24ID:YLKfdLA4
>>127
志願入隊を割り振るっていっても、そもそもの希望者以上にはこないからね？
そのうえで徴兵つってるならそう解釈するしかない
つーか、もうそういうレベルじゃない
0135名無し三等兵
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2017/12/15(金) 07:42:32.99ID:ppblZqYW
若者が民間との取り合いになるから徴兵制だ
ってより強引に奪い取りに行ってるだけで
問題の解決になってないような

しかも任期制にまともな給料渡すのと違って
経済的な寄与もない
0136名無し三等兵
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2017/12/15(金) 07:54:11.02ID:CEVb9xEZ
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0137名無し三等兵
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2017/12/15(金) 08:05:14.61ID:MMdkn1I/
30DXで巡航ミサイル対処は筋が悪い案だろう
あらかじめ予想コースに貼り付けて警戒させなきゃいけない
イージスレベルの能力があれば話は別だが
0138名無し三等兵
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2017/12/15(金) 08:17:56.84ID:3cEKUS+6
セル数が足りなければ、船の数を増やすというのが30DD
0139名無し三等兵
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2017/12/15(金) 11:54:08.31ID:AfizvgcU
やっぱセル数は多い方がいいよ。後付けなんてそうそう出来ないんだし
0142名無し三等兵
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2017/12/15(金) 14:35:50.57ID:mZH6Dqv9
おしめぇもなにも現時点じゃESSMが嫌ならSM-6位しか買えるミサイルがないぞ
0143名無し三等兵
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2017/12/15(金) 15:20:05.95ID:R9ngVM4/
購入予定のLRASMは空中発射タイプだけで護衛艦には積まないんだね。
0144名無し三等兵
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2017/12/15(金) 15:24:10.26ID:1mFRAXyR
そもそもLRASMはいつアーレイバークに積むんだ？
0145名無し三等兵
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2017/12/15(金) 17:33:37.39ID:4j2ZTmyH
最近はSM-2のまとめ買いとか弾薬購入量増やしてる印象あるけどな
0146名無し三等兵
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2017/12/15(金) 17:41:00.40ID:RxEWzDL5
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg
0147名無し三等兵
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2017/12/15(金) 17:47:26.59ID:QA1rwrk+
ESSMを4発とSM-6を1発で比べた値段差によってどちらを詰めるか決まるとか(
0148名無し三等兵
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2017/12/15(金) 19:42:41.46ID:V6F85PWJ
>>137
イージスレベルの能力っつーのが良く分からんな
低空飛行されりゃセミアクティブな誘導弾じゃ射程は限られるし
SM6で対応するって事か？
0149名無し三等兵
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2017/12/15(金) 22:29:52.72ID:DKSsACcm
>>138
セル数は金があれば比較的容易に増やせそうだしな
フルサイズDDは32→48〜64セル
ミニDDの30DDは16？→24〜32セル
には増やせそうではある

長射程ミサイルを積むとなると、32セル以上は必要になりそうだが
0150名無し三等兵
垢版 |
2017/12/15(金) 23:22:20.99ID:n2sxCKes
>>149
どうせやるなら中途半端にやらない方が良い。
デカい船には64セル。小さい船には32セル。
中に何を入れるかは、その時次第。
0151名無し三等兵
垢版 |
2017/12/15(金) 23:24:44.27ID:sYCNjTT/
なんで、慰安婦問題のモニュメントがサンフランシスコにあるんだよ！　と吠えている人がいましたが、
トルコのイスタンブールには、「トーゴー通り」 というのがあんだ、と悦に入っている、たくさんいましたね。
0154名無し三等兵
垢版 |
2017/12/16(土) 01:09:35.56ID:KOPhnJX2
スペースがあるなら大きめに取っておけば、そのぶんツブシが利くもんな。
0155名無し三等兵
垢版 |
2017/12/16(土) 11:16:10.75ID:po1B01OY
Twitterやブログ辺りからコピペする以上の能力がない嫌がらせマンにそんな高度な機能を要求してやるなよｗ
0156名無し三等兵
垢版 |
2017/12/16(土) 11:26:25.15ID:HKP8yNZc
ただそろそろMk41VLSは古すぎるのではないかと。
もう少し大きい弾に対応してほしい。
0157名無し三等兵
垢版 |
2017/12/16(土) 11:32:53.46ID:QrIMv2Sj
イージスアショア用に新型のVLS開発してくれんかね

ただ、Mk.57ってあんまり寸法がMk.41と違わんのね
出来ればGBIが入るサイズの奴が欲しい
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