護衛艦総合スレ　Part.91

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:18.86

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510617174/

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:18:59.30

>>850
わかってないのはおまえ
募集難なら具体的な数字や事実を見せてくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:24:12.64

>>854
結局予算なんだよなぁ
艦艇勤務初任給50万～ならウジャウジャ来るでw

予算さえあればどーとでもなる
予算があればなw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:28:21.68

オスプレイも海自が導入云々言ってた頃はそんな予算ねぇ！だったけど陸自に導入云々の話政府の方から出た途端イージス艦2隻分に相当する予算ポンっと出たよねw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:31:15.40

>>855
具体的に知りたければ地本にでも問い合わせれば？
陸海空幕僚長と次官までが集まって、自衛官総員、「25万人募集広報官」作戦なんてやってるのよ、
それほど切迫して、縁故募集ノルマなんてのが設定されるほど。
願書だけ出して実際には受験しない奴は多いし、補生と自候はほとんど併願だから実際の受験者数は少ない。
補生に合格してもかなりの人間が民間や進学で入隊しないから大量の補欠合格者あり。
中途退職者は増え続け、少子化の影響で、これからバブル世代の大量退職者の人数を越える新入隊員の確保はほぼ不可能

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:33:24.95

>>856
予算があってもスマホも使えず、異常に拘束時間の長い艦艇なんて希望する人間はあんまり増えないと思うよ、
内海海運なんて給料上げても辞めていくんだから。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:36:29.38

>>857
予算を新規に増額したわけじゃないが？
オスプレイ配備後の運用経費等はヘリより高額になるようだから、その辺の予算も毎年きっちり増やしていけるかどうかだな。
じゃなければまた他の経費削減
コピー用紙もまた自腹なんて話になる。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:43:05.75

ID:Mtxqf8Ng
↑
こいついつもの池沼か
人数足りないと言いつつ
僕ちゃんのお眼鏡にかなった人材以外は必要無いのでクビだと騒ぐ基地害

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:48:16.70

>>861
何を言ってるんだ？
クビにしろなんつどこに書いてると？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:50:19.43

>>861
人材難は既にどこの業界でも発表されてるだろが
http://news.livedoor.com/article/detail/14084747/

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:04:38.85

海は作業服のクソダサ感をなんとかすれば
ちっとは希望者増えるんではないか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:04:43.44

募集難ってのは一定の倍率を維持しないと自衛官のレベルが下がるから定員の何倍もの募集ノルマがあるからであって必要人数に足りてない訳じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:16:15.83

>>864
あれ災害派遣で作業員にしか見えんと言われたのがこたえたらしく、
陸上も水上艦も全部青い迷彩服になるって聞いたけど本当かな？

理由聞いた時はまさかーと思ったら、ツイッターみたら同じこと書いてる人結構いてorz
理由が災害派遣か……らしいっちゃらしいけど……

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:19:50.26

>>865
お前の言うように、レベルの低すぎる人間はそもそも対処外
人数が足りてないのは、入隊試験に合格しても実際に入隊するわけじゃないからだよ、
試験が他の民間企業より早いから、合格後に民間や進学したり、試験だけは受けるけど最初から自衛隊に入隊する気は更々ない人間も多い。
防大入試も模擬試験代わりに受ける奴は多いしな。
あとは中途退職者、教育隊で1割ぐらいは辞めていくし、部隊赴任後にすぐ退職を申し出るのもいる。
まぁ自分に合わないと思ったら早く転換するのは仕方ないからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:22:25.80

>>866
海自はそれもあるが、米海軍の真似ってのもある。
韓国海軍がデジタル迷彩服なのに、一番の子分であるはずの海自があれじゃ写真写るときに様にならないしなw
米海軍では艦船乗組員に迷彩の必要があるのかと再検討してるらしいが。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:27:35.29

>>868
米海軍は廃止って聞いたな。緑の迷彩に変わるとか。
なんか火災時の熱に弱いとか、青の迷彩って意味なくね？など。
……熱に弱いのは青迷彩と別問題な気がする。

どうせ今までの青い服じゃ海に落ちてもわからないし、
災害派遣も多いからいかにも「自衛隊でござーい！青いでしょ！？俺ら陸自じゃないよ！」っていう今回の変更、
そこまで悪いわけではないんじゃないだろうか。
なにより格好いいしな！

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:33:03.72

>>869
冬場は中に着込まないと薄くて寒い。
まぁ現行作業服も変わらないが、
とにかくかさばるし、私物も買えないから洗濯に不自由する艦艇ではあまり歓迎されない。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:33:47.22

>>870
私物は出してくれるメーカーに期待しませう

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:37:12.32

>>871
宮地やフジも作れないんじゃない？
もし作っても値段がいくらになるかだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:37:55.57

>>870
逆に汚れが目立たなくて良いという評判も聞くけれど

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:40:08.05

https://www.kagaya-sangyo.com/shop/item_List.php?c1=33
加賀屋産業ってとこが作ってるのね。
上下合わせて1万3500円？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:44:34.84

>>873
汚れは意外と目立つんだよ、あとこまめに洗濯しないと臭くなるからかさばるのはマイナスだな。

>>874
夏制服より高いわなw
誰も買わないわw
そういえば夏制服の私物の着用禁止もあったな。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:54:34.52

少ない話聞いてるとそこまでダメダメではなさそうだから別にいいんじゃないか感。
外野視点だとカッコいいのがポイント高い(

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:57:19.99

>>876
米海軍が変更したらまた変わるかも知れないぞ？
わざわざ名札までいくつも買わなきゃならんし、部隊、配置までな。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:00:58.42

>>876
米軍は今度は緑の迷彩らしいから、
それ追いかけたら「災害派遣で陸自に間違えられる」トラップが発動するからないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:04:07.02

>>878
災害自に、陸自に間違われても別に何の問題もなかろう？
現行作業服は東北の震災時に、自衛官にすら見られず、不審者と思われたりしたらしい。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:05:21.66

>>879
陸自に間違えられるのも海自的には大問題では？
ただでさえ災害派遣で陸自に隠れて目立たんとか嘆いてるのに。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:07:50.90

海自の迷彩は中国軍の陸戦隊みたいでかっこ悪い
昔のほうが良かった

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:12:26.74

>>880
被災者の救済が目的の時に、何が関係あるの？
海自はそこまでアホじゃないぞ？

>>881
それはあるねw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:18:50.48

>>882
よその組織に間違われて困るから採用したのに、またよその組織（同じ自衛隊だけど）に間違われるような服にはしないだろ。
広報のために災害派遣するわけじゃないけど、これで頑張って活動しても、助けた相手が「陸自に助けてもらったら陸自に入ります！」ってなったら泣くに泣けないぞ？

というか、それ緑の迷彩にする理由ではないよね……

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:20:48.70

>>883
助けた相手が陸自に入ったらとか、
誰が泣くに泣けない？
あんた残念な人だねぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:27:14.97

>>884
助けた相手が陸自に入るのは海自も気にしないだろうけど、
陸自に助けてもらったと勘違いされるのは辛いと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:35:28.58

>>885
誰が？
もう恥ずかしいから止めてくれよw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:39:32.17

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:08:45.12

はつひクンにあんま構うなよ・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:43:14.20

>>869
それネタ元どこよ？
元々現行のNWU迷彩は複数のカラバリが用意されてて一般向けがブルー系の迷彩
グリーン系やデザート系も最初から用意されてるんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:48:40.01

>>889
古い話でどこで見たのか忘れたので検索したら、
俺が見たのとは違うけどこういうのが出てるね。

ttp://news.militaryblog.jp/a788776.html
> 米海軍は 8 月 4 日、作業用ユニフォームである「NWU (Navy Working Uniform) タイプ I」の撤廃を正式に発表した。
> 今年 10 月 1 日付で移管作業が始まるとし、今後 3 年以上を掛けて段階的に、海軍特殊作戦司令部 (NSWC) がタクティカルユニフォームとして開発した、緑を基調にするウッドランド・デジタル迷彩を使った NWU Type III へ移り変わる計画。
> なお、新兵については、2017 年 10 月 1 日より NWU Type III を新たな指定作業ユニフォーム (PWU: Primary Working Uniform) として支給される。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:01:30.34

>>890
thx

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:12:33.10

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:09:14.90

5年後（近未来）の海上自衛隊

軽空母　2隻
ヘリ空母　2隻
イージス艦　8隻
潜水艦　22隻
(〃▽〃)

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:21:09.85

ぶっちゃけ米海軍の作業着って、昔は青のダンガリーにジーパンとかだったし
ファイティングカーキと比べても、青のデジタル迷彩が勝てる要素が何一つとしてないw
乗員からの不人気に加えて無駄な支出だと議会から言われたら、従う他はないわな
一方で海自的には支出的にはともかく、乗員からの評価はどうなんだろ？
士官が下士官兵と見分けがつきにくくなって困るくらいか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:53:51.18

白制服をいつも真っ白にしておかないといけないのが
海軍の悩みどころで、作業服はどうでもいいような雰囲気が

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:14:42.37

>>894
幹部か曹士か見分けがつかないのは大いにマイナス
舷門立直する若手には不評
支給されても２着だけだから、長期航海であまり洗濯できない船の乗員にも不評
私物は前にあるように高額すぎて買えそうもないからな。
ペンキ塗りやワイヤー作業時に汚したら目立つから不評
現行のものが良いと言うわけではないが、新しいのを歓迎もしていない。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:16:07.81

>>895
艦艇乗員は夏の白制服なんて大して着ることもないからどうでもいい。
私物を持ってる奴も多い。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:18:03.83

>>896
私物高いのは嫌だなあ…

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:22:56.29

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**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:32:33.89

>>898
だろ？
洋上での作業でもあれを着てやれだとよw
やりづらくてな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:38:10.87

>>900
うええ作業もか、普通にツナギでやるわけにはいかんのか
お疲れだぜ…

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:46:30.80

米海軍の用廃になった青迷彩を払い下げてもらう訳にはいかんのかね
安藤や宮地などの制服屋さんで商社を作って払い下げてもらい、そこで曹士向けに廉価で販売する
世話になった士官も多いだろうし、私物制服廃止で食べていけなくなる制服屋には、手切れ金的なものを渡してもバチはあたらんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:55:50.92

今月世艦の90Pに米イージス艦が11月に初めてSPY-1じゃなくてSPQ9-Bで
SM-2を撃ったって書いてるけど、じゃあ今まで超低空目標何で狙ってたんだろう
SPY-1って超低空苦手なのに

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 02:17:50.82

>>902
お前は頭に蛆虫でも沸いてるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 05:07:34.82

日本はあさひの就役で護衛艦隊だけで12種類の艦型があるんだが実際のガチ戦闘で有機的な運用出来るのか？
アーレイバーグだらけのアメリカは指揮官が運用しやすそうでうらやましい

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 05:12:58.95

アーレイバークに訂正

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 07:20:59.70

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 07:23:31.19

>>905
バークって名前は共通だが、フライト違えば海自ならあめとなみ程度かそれ以上の差があるし
フライトとは独立して、イージスシステムのベースライン違いという決定的な差がある
ベースラインは改装でも変わるため、艦齢やフライトの新旧と一致しないから、バークの話は
「まず最低限フライトとイージスベースラインを指定しないとはじまらない」罠

艦ごとの装備の違いもごちゃごちゃあって混沌の度合いは海自の比ではない。そのくせ
議会対策で全部同じバーク級と呼んでいるのでもう＿＿＿＿

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 10:13:30.55

イージス艦は各護衛隊に一隻づつあればいい。
主力で必要なのは、むらさめとたかなみとかいまだに旧式でESSMでの艦隊防空も出来ない護衛艦を退役させ
あきづき型に更新させるべき。

いずもを空母化するということで、対潜能力が減ってしまうなら
あさひ型を増やして対戦能力を維持向上に努める。

後はましゅう型とおおすみ型の次の艦をさっさと量産させる。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 10:24:09.77

イージス艦はBMD担当だから、艦隊防空の任務は実質あきづき型が担ってる
30DDの建造が一通り終わった時にちょうどあめなみ型の後継が必要になってくるから防空艦を増やすだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 11:49:29.75

そういえばイージスアショアの話題になると
日本海上の決まった位置からでなければSM-3は役に立たないのでアショアは無駄
と毎回主張してた奴いたけど
あいつどこいった？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:10:32.36

いずも空母化してなんで対潜能力下がるのか分からん
スキージャンプつけたら着艦スポットは一個減るだろうが
それが効くほど大量にSH飛ばしてるだろうか
SH搭載数が減ると思ってるなら戦闘機は固定装備扱いで
必要ない局面でも下ろすことはできないとか
そういう前提の考えなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:11:16.48

それが効くほど積んでるってことだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:14:35.68

>>911
>と毎回主張してた奴いたけど
SPY-1とBlock 1A (1B) の性能なら、そいつもかなり正しい。
レーダー性能と射程距離の両方から、日本全土カバーするには向こうに近い方が良い。
政治サイドのアショア買えに自衛隊が同意したのはSPY-6とBlock IIAが実際に迎撃実験に成功した結果ではないかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:19:08.12

アーレイバークをアーレイバーグと間違えるの月一くらいでやるわ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:22:19.65

>>913
だがそうだとしたら海自が空母化など承諾しなかっただろう
それがこういう話が出てくるということは
結局実際の作戦で五機同時離着艦することなんて大してなかったと評価されたということなのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:28:14.34

>>915
アーレイ提督のハンバーグかな？>アーレイバーグ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:35:17.17

>>909
イージス艦減らせと？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:41:45.48

>アーレイ提督のハンバーグ

有難い
私はハンバーグが大好物なのだ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:42:44.68

自殺しちゃう

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:56:55.77

>>909
こういうアホの子って公式発表も碌に目も通さないんだねw

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 13:45:36.70

>>910
30はDDかDEかそれともFFか公表されてないDXと書け。
それはそれとしてコンパクト護衛艦は20数隻建造予定だぞ。
一通り建造終わるのに何十年かかる?

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 14:17:24.13

>>922
いずれ計画は変わると思う

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 14:29:56.87

>>922
甲型警備艦だからDD

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 14:34:33.85

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 14:43:41.45

3900t型は10年程度でキリキリ作らなくてどうするんだ
10年後にはむらさめ型が艦齢30年迎え始めるんだからのんびりしてる余裕はないぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 14:51:58.95

艦齢の慣例を40年にすれば

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2017/12/29(金) 15:20:20.76

>>909
いずも型の空母化は研究目的で一時的なものでしょ
いきなりVTOL機を乗り回せるパイロットなんてほいほい現れないのだから
この先、十年間はDDHとしての役割を担いつつ、病院船や補給艦の役割も行う

いずも型が災害支援能力を強化しているが
「いずも型護衛艦は海外に行く機会が多いから、国内に4隻常備できるよう更に１、２隻追加建造する必要がある」という声はきかない
ある程度の不在期間を考慮しての4隻配備なのだから、1隻が別の目的で使用されても代替艦建造議論は起きない

1986年就役の「はたかぜ」が艦齢延伸をもって約40年運用しているのだから
たかなみ型の更新時期に入れば、あきづき型の性能も陳腐化しているのではないか
急いで、最新艦に更新しても二十年後、三十年後に護衛艦の更新が一気に迫ってくる
下手すれば二十年後、三十年後は今の欧州海軍のように新造艦の調達が延びて、旧式艦艇の寄せ集めと評されることが危惧される

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:36:51.55

>>927
その頃にあの船で、中国海軍の艦艇に対抗できるとでも？

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2017/12/29(金) 15:40:51.53

>>922-924
3900t型護衛艦と書くのが大変なら、他の護衛艦との差別化がしやすいようDX表記でいいだろうが
平成30年度の概算要求で「平成30年度甲型警備艦」として予算が申請された以上は
「30DD」と書き込みをするのがベストでは(他に個別で三菱３０、三井３０など
それより、今後、こんごう型護衛艦の調達次第では後継が０３DDG、０５DDGになるかもしれない、艦齢延伸で１４DDG、１５DDGになるかもしれない

しかし、DEの代替艦がDDとはいえ推進方式を変えつつディーゼルエンジンを使用するというのは感慨深い

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:42:30.58

>>928
「いずも」改修やF-35Bを買ったり、イージスアショアやらを買えば、
またDDやイージス艦の増勢は後回しになるだろうな。
長期的な展望もなく装備品を買ったり、少子化が顕著になりはじめた10年前には無慈悲な海士の首切り断行や、中年海曹の早期退職を促そうとしてた適当な人事施策
それでもまだ陸自や空自よりはマシなんだろうが。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2017/12/29(金) 15:43:55.09

>>929
その頃にはその頃の最新技術を駆使した新造艦の調達を行えばいい話で
焦って今の時期に更新を急げば、数十年後に子や孫の世代が苦労するんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:46:43.06

>>931
小泉時代から2010年まで防衛費が削られる一方だったから仕方ない
尖閣漁船事件がなければ日本政府が今も平和ボケから抜け出せてないかも

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:50:11.65

イージスアショアもF-35Bも金出すの海自ではないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:00:05.27

>>932
艦を40年使えと書いてあるから言ってるんだが？
「むらさめ」をあと20年使うって事の意味分かる？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:06:28.31

むらさめ型はまだまだ使うだろう
と言うかそんなペースで更新してらんねぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:08:38.78

>>931、>>933
今の流れなら予算増額で対処の方向だと思うけど
年間1000億程度の増額でもだいぶ違うし

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:11:09.61

>>933
10,11年度もマイナス予算だったぞ。小泉予算は15年度から。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:11:50.34

あめ型を2桁に送れればいいんだが、そっちはDXに直接更新だからなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:12:52.77

>>937
今後、毎年ずっと1000億円上がるわけじゃなく、それも海自に全額くるわけでもない。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:13:21.35

SeaRamの数とVLSの数次第では、DXのほうがあめ型より強そうだが

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:13:55.62

30DDは4年連続毎年2隻づつ、予算化から就役まで4年間で作るから、22年3月から25年3月にかけて8隻就役するけど退役艦はどこから？

18年3月と19年3月にあさひ型が就役するけど、ここで護衛艦隊のゆき型2隻の退役はせず、25年3月の7,8隻目の就役でゆき型2隻を退役させるんだろうか？
あと、27、28DDGの就役ではたかぜ型を練習艦転用させるらしいが、そうするとお古の練習艦は2隻に減勢するのだろうか？

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2017/12/29(金) 16:14:00.71

F-35Bはともかくイージスアショアや艦載型MD、航空自衛隊のMD装備などは
従来の三自衛隊での運用を前提とした予算体系とわけで予算請求するべきだと思う
外国における防空軍や戦略ミサイル軍のようなものの設置が必要

F-35Bも強襲揚陸艦の研究費と同等の扱いだろう
それこそ空母運用の研究は長期的な視野を展望しているから
現場の装備の更新が最優先されるのが当然である
>>935
「あぶくま」「はたかぜ」が今も現役である意味を考えましょうよ
すべてを新鋭艦や万能艦で構成するのは無理があります
ミサイルや電子戦は日々進化しています、新鋭イージス艦や新型航空機が一気に陳腐化するような技術革命が起きうるかもしれない
ドレッドノート級の衝撃、真珠湾奇襲の衝撃が今後も起きないとは言い切れないのですよ

むらさめ型の性能が前線に配備するには不安だという気持ちもわかりますが
現場視点ではまた違う回答が来ると思いますよ、熟練された乗員がいるということ
充実した訓練の日々の維持、激増する海外派遣、不審船や将来起こりえる難民の危惧を考えれば
戦闘のシステムが二級、三級になっても哨戒など5000t級の船体はいくらでも使いようがあります

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:16:42.09

>>943
＞むらさめ型の性能が前線に配備するには不安だという気持ちもわかりますが
ほんの数年前にむらさめ型をミニイージスだと言って自慢してた人達が居たけど…

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:21:19.64

>>943
DXはものが出来上がって錬成等使い倒してみないと何とも言えないが、
3900トン型と比べても650t程度しか大きくなく、実質ほとんど変わらないが
むらさめ型は、もちろん2桁隊送りにしても使えるわけだけど

あと、旧式化しても要員の維持、育成にも艦を維持する意味はあるからな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:22:04.88

海自の人手不足もこんな感じかも

試される大地　北海道職員内定、６３％が辞退

２０１３年度に１９％だった辞退率は１４年度３７％、１５年度５９％と増加。
１６年度は１７０人の採用予定に対して内定は３６０人だったが、
６３％が辞退する結果となった。

https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/region/mainichi-20171229k0000e040162000c.html

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:22:32.74

シースパローを同時に2発とかだからね。
その範囲なら大差ではないかも

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:56:16.20

>>931
パイロットを養成するのに10年かかること忘れないでね。大臣は否定してるし、F35買うのはずっと先。
海自の悲願、今なら言える「空母欲しい」って話よ。
まだ世論の反発が無いか観測で言った見ただけ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:56:38.19

>>946
いろんな所に併願してるからなぁ
地方公務員にも魅力が無くなってきたか。
まして艦艇勤務なんて、いずれ希望者はさらに激減するだろう。
取らぬ狸のなんとやらで自衛隊オタクが色々艦艇がどうのこうの言っても、
もはや乗る人間がいなくなるなw

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:59:48.71

>>948
その正論は、F-35Bスレで暴れてる馬鹿に言ってくれw
少しでも現状を考慮した話をすると反空母厨だの共産党員だの、声闘とか意味不明の馬鹿な書き込みされるw

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:04:03.21

>>949
地本でも海自なら行かないって話はよくあるみたいだよ。
艦艇は給料が高いって話ても、地元に近くて毎日スマホや自由がある方が好まれるらしい。
艦艇で海外に半年派遣されるなんて話をしたら今は嫌がられるそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:06:49.96

>>948
F-35Bを導入するなら空自になるから、パイロットにそんな時間かけないし
海自の仕事は空自と米海兵隊のF-35Bに移動基地を提供することだけだから
F-35Bの導入に備えて艦艇の改修と訓練をするだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:13:01.13

>>948
観測気球なら2013年にも上がっている
正式に決まるまで公式には否定し続けるのも行政の常套手段
むしろパイロットの養成に時間がかかるからこそ、
20機程度からと細々とでも早期にF-35Bを入れるほうが良い

>>952
F-35Aの資産が生かせるからその分だけF-35Bは楽だよな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:14:30.26

>>952
空自はパイロットが余ってるのか？

護衛艦総合スレ Part.91

護衛艦総合スレ　Part.91