護衛艦総合スレ　Part.91

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:18.86

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護衛艦総合スレ　Part.90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510617174/

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:11:09.61

>>933
10,11年度もマイナス予算だったぞ。小泉予算は15年度から。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:11:50.34

あめ型を2桁に送れればいいんだが、そっちはDXに直接更新だからなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:12:52.77

>>937
今後、毎年ずっと1000億円上がるわけじゃなく、それも海自に全額くるわけでもない。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:13:21.35

SeaRamの数とVLSの数次第では、DXのほうがあめ型より強そうだが

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:13:55.62

30DDは4年連続毎年2隻づつ、予算化から就役まで4年間で作るから、22年3月から25年3月にかけて8隻就役するけど退役艦はどこから？

18年3月と19年3月にあさひ型が就役するけど、ここで護衛艦隊のゆき型2隻の退役はせず、25年3月の7,8隻目の就役でゆき型2隻を退役させるんだろうか？
あと、27、28DDGの就役ではたかぜ型を練習艦転用させるらしいが、そうするとお古の練習艦は2隻に減勢するのだろうか？

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2017/12/29(金) 16:14:00.71

F-35Bはともかくイージスアショアや艦載型MD、航空自衛隊のMD装備などは
従来の三自衛隊での運用を前提とした予算体系とわけで予算請求するべきだと思う
外国における防空軍や戦略ミサイル軍のようなものの設置が必要

F-35Bも強襲揚陸艦の研究費と同等の扱いだろう
それこそ空母運用の研究は長期的な視野を展望しているから
現場の装備の更新が最優先されるのが当然である
>>935
「あぶくま」「はたかぜ」が今も現役である意味を考えましょうよ
すべてを新鋭艦や万能艦で構成するのは無理があります
ミサイルや電子戦は日々進化しています、新鋭イージス艦や新型航空機が一気に陳腐化するような技術革命が起きうるかもしれない
ドレッドノート級の衝撃、真珠湾奇襲の衝撃が今後も起きないとは言い切れないのですよ

むらさめ型の性能が前線に配備するには不安だという気持ちもわかりますが
現場視点ではまた違う回答が来ると思いますよ、熟練された乗員がいるということ
充実した訓練の日々の維持、激増する海外派遣、不審船や将来起こりえる難民の危惧を考えれば
戦闘のシステムが二級、三級になっても哨戒など5000t級の船体はいくらでも使いようがあります

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:16:42.09

>>943
＞むらさめ型の性能が前線に配備するには不安だという気持ちもわかりますが
ほんの数年前にむらさめ型をミニイージスだと言って自慢してた人達が居たけど…

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:21:19.64

>>943
DXはものが出来上がって錬成等使い倒してみないと何とも言えないが、
3900トン型と比べても650t程度しか大きくなく、実質ほとんど変わらないが
むらさめ型は、もちろん2桁隊送りにしても使えるわけだけど

あと、旧式化しても要員の維持、育成にも艦を維持する意味はあるからな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:22:04.88

海自の人手不足もこんな感じかも

試される大地　北海道職員内定、６３％が辞退

２０１３年度に１９％だった辞退率は１４年度３７％、１５年度５９％と増加。
１６年度は１７０人の採用予定に対して内定は３６０人だったが、
６３％が辞退する結果となった。

https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/region/mainichi-20171229k0000e040162000c.html

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:22:32.74

シースパローを同時に2発とかだからね。
その範囲なら大差ではないかも

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:56:16.20

>>931
パイロットを養成するのに10年かかること忘れないでね。大臣は否定してるし、F35買うのはずっと先。
海自の悲願、今なら言える「空母欲しい」って話よ。
まだ世論の反発が無いか観測で言った見ただけ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:56:38.19

>>946
いろんな所に併願してるからなぁ
地方公務員にも魅力が無くなってきたか。
まして艦艇勤務なんて、いずれ希望者はさらに激減するだろう。
取らぬ狸のなんとやらで自衛隊オタクが色々艦艇がどうのこうの言っても、
もはや乗る人間がいなくなるなw

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:59:48.71

>>948
その正論は、F-35Bスレで暴れてる馬鹿に言ってくれw
少しでも現状を考慮した話をすると反空母厨だの共産党員だの、声闘とか意味不明の馬鹿な書き込みされるw

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:04:03.21

>>949
地本でも海自なら行かないって話はよくあるみたいだよ。
艦艇は給料が高いって話ても、地元に近くて毎日スマホや自由がある方が好まれるらしい。
艦艇で海外に半年派遣されるなんて話をしたら今は嫌がられるそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:06:49.96

>>948
F-35Bを導入するなら空自になるから、パイロットにそんな時間かけないし
海自の仕事は空自と米海兵隊のF-35Bに移動基地を提供することだけだから
F-35Bの導入に備えて艦艇の改修と訓練をするだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:13:01.13

>>948
観測気球なら2013年にも上がっている
正式に決まるまで公式には否定し続けるのも行政の常套手段
むしろパイロットの養成に時間がかかるからこそ、
20機程度からと細々とでも早期にF-35Bを入れるほうが良い

>>952
F-35Aの資産が生かせるからその分だけF-35Bは楽だよな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:14:30.26

>>952
空自はパイロットが余ってるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:17:42.21

>>952
海自は、空を信用してないから独自の戦闘と空母が欲しいのよ。
つまり、護衛艦をが防空の要請した時、ゴメンって言われる事をびびってるのさ
だから、空自じゃなく海自のf35を欲してるの

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:33:12.61

>>955
空自の任務は本土防空なんだから当たり前
艦艇の防空支援なんて日本近海以外はそもそも不可能

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:35:41.28

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:43:39.35

戦闘機が足りてないんだし艦艇の防空なんかに戦闘機回してたら空自の基地が爆撃されてそうだしな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:45:58.67

>>954
そのために飛行隊を14個にするじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:54:42.38

>>959
そうするといつの間にかパイロットに余剰がでると？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:55:35.86

>>948
今から最短でB導入するにしても
調査費計上、選定、予算計上
この手順だけで最短でも2-3年
発注から納品が最低3年
飛行隊編成に最低5年

10年後ならB運用には矮小な甲板面積しかもたないDDHで運用するより、導入が確定的な強襲揚陸艦で運用するのが合理的だと理解できん人らには何を言っても無駄だと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:57:36.43

>>960
F-4飛行隊(複座)をF-35(単座)に入れ換えるから、ちょうど2個隊分のパイロットが

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:58:05.50

>>958
空自からしたら、海自のシーレーン防衛なんて海自が勝手にやれよと。
そのためにイージス艦だろうに。
BMDで足りないならもっと自前でイージス艦作れよと。
馬鹿なオタクの妄想で空自の仕事ふやすなよと。

じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:58:46.15

>>962
それって何を言いたいの？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:59:23.68

>>960
パイロットを調整するのは空自の仕事だからキミが心配することじゃない
飛行隊の定数増＝パイロットの増員だから

そもそも20機そこそこのF-35Bのパイロットすら準備できないようじゃ定数増なんてとても無理だし
F-35Bといっても空自の戦闘機なら任務をこなすのが当たり前

それともF-35Bは島嶼防衛以外何もしないという設定なのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:00:19.13

>>963
いつの時代の脳みそかよw

統合作戦も知らないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:03:12.71

>>961
そもそも建造は確定してないが、強襲揚陸艦ってワスプ級ぐらいを想像してるのか？
艦首の形状がやや違うが、「いずも」とほぼ同サイズの甲板面積だが？
揚陸艦なら本来大型の輸送ヘリや輸送艇がメインになるんだが？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:05:10.39

陸自でいっぱいの輸送艦にF-35Bを乗せるのは
これ以上一つの籠に卵を入れていいのか？とも思えるな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:05:16.06

>>965
空自の本来任務が本土防空なんだから、ある意味何の問題が？
空自は現在のスクランブル態勢でいっぱいだと報道があったばかりだろ、
新聞ぐらい読めよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:07:03.81

>>966
統合作戦だと言えば、簡単に航空機に余裕が出て、海自のエアカバーをいつ、どこでも遂行可能になるのか？
全くマンガやアニメしか見てない馬鹿の典型だなw

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:13:03.80

>>969
脳みそが20年前に止まってるぞ
今は有事の時に統幕本部の元で統合任務部隊が結成されて作戦を遂行する時代
空自と海自はそれぞれ手持ちの部隊で当たれなんて旧日本軍の話

今じゃ中国でも統合作戦をやるために軍区を解体してるのにそれも知らないのか

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:15:53.23

一方でカナダ統合軍は大失敗

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:17:29.69

>>971
の割には海自は自前でC-130を買ってるのはどういう事なんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:17:51.90

>>964
飛行隊増やす分のパイロットは既にいるということだが？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:18:27.53

>>956
>>963
だったら海自が空母と艦載機を欲しがるのは当然の話じゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:21:19.70

>>971
脳みそが空想の世界に行ってるぞ、
統合作戦と言えば、空自機が海自艦隊のエアカバーをいつ、どこにいても可能なんですか？
各幕がそれに向けて、調整や訓練してますか？
統幕運用部もまさか今この時点で、そんな事が可能だなんて思ってないと思いますが？
こちらは現実世界の話をしてるんですがね？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:21:31.76

STOVL機の挙動は通常の戦闘機よりもヘリに近い部分があるというのは
よく言われるんでB導入ならやはり自前か陸自では

一方で空自も規模の割に練習機の数がやたらと多い空軍なんで
パイロットの増強余地は大きそうだが
それは空自自身の戦力の増強に使われるのだろう

DDHが余技でSTOVL機も運用するようになったとしても依然として
本土防空や将来の敵地攻撃の主体が陸上機であることに違いはないんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:23:10.26

このところの政府の動きは常に市井の予想の上を行っている
近いうちに海自or陸自戦闘機200機、空自戦闘機500機なんて
定数になったとしても驚くことではない

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:23:44.06

>>975
それを不可能だとは書いてないが？
現時点ではまだまだ無理があるとは思っているが、将来的に整備する事までは否定はしない。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:24:19.16

次スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:24:34.45

>>972
さすがF-35は高過ぎて経費の無駄だ！と言ってF-18の後継機であるF-35の導入を中止して
超蜂購入を宣言したのに、超蜂18機を5700億で買わされそうになってさらにキャンセルして
オージーから中古のF-18を買うと言い出した国w

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:24:53.38

>>974
ソースは？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:25:05.14

>>973
そりゃそら自の他自への協力を尊ばない姿勢の所為だろうね。

他自の輸送業務も嫌がる、近接支援も嫌がる（艦隊防空どころか
CASも嫌がるのは有名な話だよな）

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:25:43.61

>>976
現代の動きについていけない化石脳は言うまでも空母反対！海自は対潜一本だ！を叫んでればいいよ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:26:00.43

>>974
ぶっ飛んでんなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:27:08.49

>>984
また妄想ですか？
どこにそんな事書きましたか？
あんたヤバいよw

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:27:19.24

別に空自に限らず米空軍も陸軍支援に非協力的なんだよな
世界的に空軍は他軍種と協力したがらないような傾向でもあるのだろか

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:28:34.85

>>986
空母反対なのがよくわかったから、もう少し近年の動きを勉強してからレスした方がいいよ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:30:33.60

>>987
陸軍支援だけが仕事じゃないから
空自なんてとくにCASなんてやってる余裕は無いだろう

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2017/12/29(金) 18:31:29.27

空自パイロットの航空機運用はあくまでも陸上機を陸上で運用するってことであって
波によって不安定な洋上の限られた場所に”着艦する”訓練はしていないのだから
空自パイロットが着艦訓練を覚えるのにだいぶ期間を要するし
そもそも航空自衛隊に何のメリットがあるんだ

陸地から遠く離れた空域での戦闘以外、たいてい艦上機でできることは陸上機でも可能だ
>>970
通信方式や指揮系統だって一本化されているわけではない
このスレでしたっけ、艦内にいた空自の人間が暗号通信を使わず連絡して騒ぎになった話が書かれたのは
>>961
導入が確定的な強襲揚陸艦運用におけるSTOLV機運用のための研究を、いずも型護衛艦を使って行うというのが現実味ある話でつね

>>951
＞毎日スマホや自由がある方
AR/VR技術で”閉鎖空間”から解放され娯楽を楽しめる空間を持てる時代が待ち遠しいな
プライベート時間を確保したうえで、そういったことが可能になれば
”閉鎖空間”と厳格な”階級社会”によって起きる陸空と比べ物にならない陰湿ないじめ被害の減少が期待できる

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:31:58.64

>>988
もう少し勉強してから絡んでくれw
あと質問にも全く答えない知能の低さにも呆れるわw
俺が空母保有反対派だなんて勝手にレッテルを貼るなんて、まさに左翼の常套手段だねぇw
そうやってスレ終了で逃げ切るんだろ？w
情けない馬鹿だw

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:33:15.21

>>982
F-4からF-35へ更新するとパイロット余るでしょ。複座が単座になるんだから。
F-35導入でパイロットの養成人数減らしたという話も無いから、とりあえずキープしといて飛行隊増やすのに使うという予想は成り立つ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:33:16.21

>>990
だよね、実現するには越えるべきハードルが多過ぎてね。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:33:43.78

ワスプ級は格納庫の全長かなり短いよ
船体長の4割ぐらい、横幅はよく知らないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:34:19.21

>>992
すまん、F-4の複座ってナビゲーターや武器管制担当じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:35:21.67

>>980
おつ

空軍はというより他部署ために労力を割きたくないというよくある話だと思うがな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:35:45.65

>>991
統合作戦の元で運用するという方向を無視して旧来の縦割を前提にするアホな質問ばっかりだからw
空自の体質とは別に統合作戦を進めるのが既定の方針だから
空自ガーをウダウダ言っても変わらない

人員も経費もちまちましか増やせないのに脅威がこちらの予想以上のペースで増大してる現状だから
部隊の統合運用しか選択肢がない

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:36:18.46

座席的にはそうだけど一応どっち側になっても操作できるように訓練は受けるよ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:36:31.68

>>990
政治が決めることなんで空自のメリットなんて関係ないよ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:37:24.60

>>999
その通り

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