日本潜水艦総合スレッド 92番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>650
韓国の最新のが基準なのか満水なのかどっちの3000トンにもよるか
ただ28SSは大きさに関して、そうりゅう型と少ししか変わらないみたいだからな・・。
内部は大幅に変わってるみたいだが
配置次第じゃ後期の全固体電池に換装対応できる作りにするかもな・・・。 >>651
元々スターリングエンジン自体妥協の産物だからな
スウェーデンにしても日本にしても燃料電池の開発がうまくいかず
スウェーデンがスターリングエンジンで結果を出したから日本も採用したが
リチウムイオン電池が実用化できればそっちの方がいろいろ便利 >>652
そこらへんは就役してみないとなんともいえないだろうな
どっかのゴールキーパーの配置が自滅になるとかあるぐらいだしｗ >>655
燃料電池はトヨタ主体の水素電池の結果次第じゃないかな？
ほそぼそとしているけど、フォークリフトに応用などいろいろと産業用では展開してるみたいだし 水素の貯蔵法で行き詰ったのが燃料電池あっと潜水艦、だし。
まだ遠い未来だけど、1Kwh/kg（今の5倍）の蓄電容量になれば電池＋ディーゼルの今の形式で相当な所まで行けるから、それこそ南シナ海への艦隊随伴なら実用になる程度に。
そこまで行くと、急速充電にガスタービン＋ディーゼルがネタで無くなるやも知れんｗ 独韓での燃料電池の運用実績を見るかぎり
ドイツでの開発がうまく行ったとも言い難いんで
結局日瑞の判断が正しかったのだろう
>>654
満載3000ｔ台っぽい
基準排水量は各国とも基準が独特なんで単純比較は無理 >>658
NEDOのロードマップが順調にいけば29SSの次の型は電池のみの潜水艦になるよ、軽油より電池の方がエネルギー密度高くなるからな >>658
貯蔵法以前に使うほどセル出力が低下していく問題も
少なくともスターリングエンジンならちゃんと整備してるかぎり
そういう問題は起きないからな 今の船体サイズのまま25ノットで8000浬くらい無浮上で行けないと完成形とは言えんなあ
これくらいあれば水上艦隊と共に行動出来る >>660
>軽油より電池の方がエネルギー密度高くなる
海外で軽油は補給できるけど、海自潜水艦専用の給電設備はないぞ。 >>664
電池を魚雷発射管から数珠繋ぎで出して新しい電池を数珠繋ぎで入れるとか……
まあ基地なり艦船から充電になるんでねそうでなければ
宇宙太陽光発電で衛星から貰うとかだとSFガジェットっぽくて良いが 潜水艦の艦隊随伴は今後研究課題になるかもね。今までは 不可能 で片づけていたから。
まあ浮上して6600vのソケットを用意して護衛艦と、あたりかな。海上なのでそんなんでも超絶難易度の行為。地上だと工事用ケーブルで配電線の交換とか電気工事屋が当たり前にしてるけど。 艦隊随伴なら別に浮上しても問題無いからちょくちょく浮上すれば大丈夫じゃないかな？ タンカーに見える母艦を用意して中に取り込んで充電すれば良い 常時曳航で、たまに切り離して哨戒に出歩くとか
曳航艦の航跡か何かから曳いているかいないかはバレてしまうのかな 正義のミカタで今じんりゅうの取材してるな
新型は初めてかも さすがにこのネタはもう通じないのか
まああっちは原潜の母艦だから充電機能とかはないだろうが 案外 浅瀬の海底でワイヤレス充電で対応しそう
電池艦という名目で
海底に１隻配備して
潜水艦が近づいて、電磁波経由で充電する。
宇宙のソーラーパネルと電磁波で地上に送電する流れあるが
それを応用すればいけるんじゃね？ｗ >>675
電磁波探知されるんじゃね
コンセントでええわ 実際充電ポイントとか、真っ先に狙われる所でしか無いわｗ 機雷落とせば相当なダメージだし。
サザンクロス（だっけ？）って見かけタンカーだったっけ。アレ、コミクスの1巻で既に出ていたんだよね。で、盾になって沈められる、ヒドス 改いずもの雲龍級の船首に着脱可能にして充電がええな
二隻入れる構想らしいわ E400潜フライト2に35ビイ型をつめ
ステルス潜水航空隊だわ NGT48とJOC問題を見る限り大阪や東京だけではなく日本人の問題だと考えられる。
安倍・秋元がいる限り。
外国人は「日本は法治国家として機能していない。」と冷笑している。
最早沖縄・NGT48の問題について日本国民は、「政府への不信感を抱いてる。」
非大和民族様エベンキ蝦夷だけがキチガイなのにまぜんなよ
敗戦時のニノマエだぞ
エベンキ頭狂は民主主義としての政治機能は以前より皆無であり即刻始末する他はない >>679
充電基地って基本的に日本の領海内だろ？
どうやって機雷を落とすんだ？
普通に考えて周囲にはソナー敷き詰めて警戒してるだろうし、
一ヵ所だけって事も無いだろうから大変な労力が必要よ？ 相手側から見て居所が不明なのが潜水艦の優位なのに海中充電設備とかナンセンス
LIBで潜航時間拡大＆高速充電でシュノーケリング時間短縮の海自の方針がとても正しく見えるわ(原潜や実用化見送りの燃料電池AIP除く) WWIIのミルヒクーみたいな補給潜水艦を建造して水中でランデブーさせて充電できるようにしよう（無理） >>685
近海に戻るなら普通に帰港すれば良いのでは >>688
ようは潜りっぱなしでスノーケル使わんで良いようにしたいって事では？
衛星監視が一般的になるとスノーケル出すとバレるからな >>691
衛星の軌道は既知だから避けることは可能だし、
桟橋に屋根掛けちゃえば帰港してもそうそう見つからないよね リアルタイムのシュノーケリング探知を衛星でって低軌道=監視範囲狭いからどれだけ衛星いるのかと 海中充電ポイントは位置がバレてるから戦争になったらすぐに攻撃されるって言うけど、
複数個所あればリスクは分散されるし、正直そこまで敵の手が伸びてるなら地上も
爆撃されまくってる時期だろ。
>>688
仮に海中充電ポイントを作るとしたら、沖縄本島より南西の離島周辺でしょ？
本州近くに作るなら確かに基地に戻ればいいけど、そもそも論として今一番危険で一番
潜水艦を配備する必要がある尖閣周辺から本州は遠過ぎますし。
それに海中充電ポイントが攻撃されてるなら地上の基地だって攻撃されてるんじゃないの？
>>692
アメリカの高度で高価な偵察衛星と違って、ロシアや中国は安価な使い捨ての偵察衛星を
戦争が始まるとバカスカ打ち上げるから、情報をすぐに受け取れない潜水艦は新たに打ち
上げられた衛星の軌道はわからないと思う。 そこまでどうやって電気持っていって、どうやって充電するのかとかきちんと考えてる？
スマホを無接点充電するのとは訳が違うんだが… 超長距離は、交流だと届かないんだよねえ…
電気とおすと位置も分かってしまうし >>694
先ず、その水中給電ポイントが狙われるだろ。
固定目標なのだから爆雷でも、スイマーでもいいし、機雷を設置されたら近づくのも
難しくなる。
近海では意味が無いし、遠方では防護も難しい。 水中充電厨は定期的に現れる糖質なんで、マトモに相手なんかしなくていいよ
軍事的合理性も技術的裏付けもなく、出来たら良いなって妄想を語っているけどね ただモグラ叩きも飽きるので徹底的に叩き潰したくもなる 韓国の“原子力潜水艦”開発計画が最終段階 年内にプロトタイプを製作開始 >>701
乗組員を確保する為に１隻沈めて（書類上）全員死亡にしなければならないな 海自の潜水艦って冷暖房は入ってるよね？
電気を消費するからとエアコンは使わず耐えてそうなイメージもあるけどさ。
艦には川重冷熱工業の吸収式冷温水器が搭載されてないんかな。↓
https://www.khi.co.jp/corp/kte/product/chiller/principle/
この吸収式冷凍機は仕組み上、エンジン廃熱等の廃熱源から冷水と温水を発生することが出来るんだと。
電力消費してコンプレッサ駆動して冷暖房する家庭用エアコンより廃熱を利用出来る分、
省エネで潜水艦向きだと思うがどうだろう。 チョン国の脳内は日本を超えることしか考えてないｗ
日本には配備できない原潜を開発してホルホルすることが目標！
そもそもあの国が原潜を配備して何の得があるのか？ >>705
北の核弾頭を弾道弾にのせて原潜に積むのが目標では？ たまにスノーケルや潜望鏡をひょっこりさんさせる100トンくらいのダミー無人艦を多数就航させれば潜水艦も気軽に息継ぎできる！ 衛星監視はこれから手軽になってくるし長時間上空待機する無人偵察機なんかも増えてくるからな
そうなるとシュノーケリングは大変にはなるのは間違いない
潜望鏡出すのも難しくなるとなるとどうしたものか >>711
おまけに音も実際の艦と同じように発するようにしておけば効果満点だな。 >>704だけど
潜水艦用空調システムの事
教えてくれませんか？ >>715
>潜水艦用空調システムの事
海自の方か、設計製造担当の方しか判らないから、返事はあまり無さそう。 http://vip2ch.net/2019/01/17/post-5124/
> 【海上自衛隊】元海自の潜水艦乗りだけど質問ある？
>
> 日本の潜水艦は米軍も見つけれてないし、自衛隊も見つけれない。
> ただ稀に海保に見つかる。
世艦の投書欄ではノロマな牡牛だそうだが
VIP板によればUSNにさえ見つからない模様
なぜ海保に見つかるんだろう…… >>717
海保の測量船は精密な海図作るためのソナーで潜水艦も映っちゃうんじゃね？ >>718
そっか！
海自の海洋観測艦とはかち合わないようにしてるだろうけど
海保とは調整してない（できない？）だろうからなあ
ところでワッチョイがfail >>704
>「蒸発」・「吸収」・「再生」・「凝縮」の4つ作用を経て、冷房する機器です。
これって家庭用エアコンと同じメカニズムなんだが…。 >>720
「コジェネが出来るんじゃない？」という話だと思うけど エベンキ国賊失政偽日本エベンキ政府
英国原発エベンキチョンこ丸出し推進失敗損失三千億円
アベチョンこ統一エベンキ処刑しかないな
エベンキ蝦夷に政治は無理やで
エベンキ蝦夷は国賊賠償金百京はよ払えよ >>720
家庭用エアコンは蒸気圧縮冷凍サイクル、
川重のは吸収冷凍サイクルだから全く違うよ。 大綱に入った試験潜水艦は高速滑空弾を搭載する戦略型潜水艦になったりして。 ビイ型の強力なセンサーとリンクして
潜水空母からミサイル攻撃すればかなりの攻撃力か
艦砲射撃でも行けるかな >>718
そもそも、ソナーっていってもいろんな種類がある。
漁船の魚探だってソナーだし、用途によって色々ある、探索範囲に入れば映る ミサイル防衛にF35活用＝米、対北朝鮮想定で実証計画
2019年1月18日 14:02
発信地：日本 [ 例外 その他 ]
【1月18日 時事通信社】米政権が策定した「ミサイル防衛見直し」（MDR）は、最新鋭ステルス戦闘機F35をミサイル防衛にも活用する方針を示した。
国防総省ミサイル防衛局はミサイル迎撃実験にF35を参加させ、その有用性を実証する計画。
日本も導入するF35がミサイルの追跡や迎撃に活用できれば、日米両国にとって北朝鮮の弾道ミサイル対策の大幅な強化につながる可能性がある。
ミサイル防衛局のグリーブス局長は記者会見で「国防総省はF35の潜在的なミサイル迎撃能力だけでなく、センサー能力にも着目している」と指摘。
ミサイル発射地点近くにF35を待機させれば、搭載された最新鋭のセンサーでミサイルを探知、追跡することができるとの見方を示した。
また、ルード国防次官（政策担当）は「北朝鮮のような一定の地理的条件を満たす環境においては、戦闘機が搭載する空対空ミサイルを使い、低コストでミサイルを撃ち落とすことが可能だ」と強調。
ただ、現在F35が搭載する中距離空対空ミサイル（AMRAAM）ではなく、新たなミサイルを開発する必要があるという。
日本政府は昨年12月公表の中期防衛力整備計画でF35を追加調達する方針を示しており、将来は147機体制にする予定だ。(c)時事通信社
http://www.afpbb.com/articles/-/3207140?act=all
改造すれば蒼龍にビイ型運用できるかな エベンキ蝦夷は馬鹿なので金融経済政治国防においてすべて列等
莫迦に次元集中するのは即刻やめるべき
その結果が莫大な借金だ
エベンキ蝦夷の糞の累積量を表していると考えていい
俺様の予測どおりに動いてきたな
次は多国籍軍で国賊エベンキ蝦夷掃除と >>733
これか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=oxIkE3xpDvg 現状では大きな飛行甲板がいるからスリムなほどいい
国産エンジンはスリムらしいから、ビイ型の改修を前向きに検討すれば
で。当然せいらんⅡだな B-29とかF-22とかのVerもあった気がする。
90式戦車とか室伏さんが大気圏外に打ち上げられて、宇宙空間から敵弾道ミサイルを
撃ち落とすやつとか、あまりの雑っぷりに逆に笑えたわ。適当過ぎる。 ラディオアイソトープ型大気非依存推進（RI-AIP）のまとめ
RIにはポロニウム210 (Po210) を用いる
ポロニウム210
半減期 138日
発熱量 140W/g
特徴：α壊変のみで、ガンマ線やベータ線を出さず、半減期４カ月半程度と短い代わりに発熱が大きい
非放射性のビスマス209に熱中性子を吸収させるだけで作れる。壊変後は安定同位体の鉛206になる
ビスマスは1トンで100万円ぐらいで、1kg1000円ぐらいでかなり安い
ビスマスは融点が２７０度で低融点だが、それを逆手にとって、
融点がの１８５０度と高いジルカロイの燃料棒にビスマスを入れてから
原子炉に入れて中性子を吸収させ、ポロニウム２１０に転換させ
ポロニウム２１０を含むビスマスの燃料棒ごと潜水艦の圧力容器に装荷する
ビスマスが高温で溶融しても、ジルカロイは溶けないので安心
（二酸化ウランは融点が２８５０度と高くジルカロイは溶けてしまった）
変換効率を30%とすれば、100kWの発電に必要なポロニウム210は2.38kg
そうりゅう並の240kWを発電するのに必要なポロニウムはわずか5.7kg
2400kWでもその10倍程度である >>742
半減期が短いと燃料交換が煩雑にならんか？
容積的な問題で、船内で燃料交換とか無理だろうから、
毎年ドッグ入りして輪切りにすんの？
核分裂と違って崩壊熱だとコントロールが出来んから、
常に冷却水を回しっぱなしにしないと中に熱が籠って
ジルカロイさんが融けちゃう。 面白そうだが資料が見つからないなぁ
ネット上に研究資料とかあれば御教示願います
んで実用にできるなら伊四百型の上下逆というかスタートレックの宇宙船というか
熱源部分をメインとは別の船体にしてしまえば良いのではw >>742
>半減期 138日
つまり、4ヶ月に一回、放射性物質取扱可能な機密(気密だった)ドックで
交換ね？ 無人潜水艇には良さそう。 >>743
３群に分けて、９３日ごとに交換すると、変動幅が最大２５％ぐらいで安定する
なので交換前提で潜水艦を設計するしかない
ビスマスの融点以上に温度は上がらないので、冷却水が喪失した場合でもジルカロイは溶けない
ネックは照射用原子炉が必要というところか
まあそうだとしても、照射後にビスマスとポロニウムを化学分離するとかめんどうな操作はあえてしないので
原子炉の燃料棒に比べればお手軽である
説明するまでもないが、スターリング機関のような莫大な量の液体酸素は不要だし
リチウムイオンバッテリーのような数１００トン以上の重量物でもないし
ガンマ線などの透過性の放射線も出さないため圧力容器の遮蔽は不要で
アルファー線はジルカロイの燃料棒で遮蔽されるため安全性が非常に高い
難点は半減期が短く出力調整ができない程度である。
もちろんプルトニウム２３８など普通の原子力電池に使われるRIでもいいのだが
それらは非常に高価で出力が低い。出力が低いので大量に必要になりますます高価になって非現実的である。 >>747
魚雷発射管から出し入れすれば宜しい
なんなら魚雷に詰めて射出してしまうとか…… >>747
>ビスマスの融点以上に温度は上がらないので、冷却水が喪失した場合でもジルカロイは溶けない
これが良くわからないんだけど、外に熱を放出できなければビスマスが解けた後も
温度は上がり続けるんじゃないの？
中性子捕獲の核分裂だと温度が上がると密度が下がって～、というセーフティーも
あるとか聞いたけど、崩壊熱だとそれも無いよね？ 鉛ビスマスは高速炉の冷却材そのもので、長く研究されている。
その冷却材をRI源とするのが今回の方式 原潜の問題はウラン燃料の濃縮度の問題に尽きる
ロス級などアメリカの原潜は濃縮度９０％ぐらいのウラン燃料で
熱出力150MWを実現している。15万ｋWt。
一方日本国内で許可されている濃縮度は２０％であり、常陽も京大炉も２０％燃料を使っている
京大炉は、９９％燃料をアメリカに返還して、国産の２０％燃料に切り替えた結果５MWから１MW（医療用）になった
燃料の重量が同じであれば出力は濃縮度に比例するということである。
日本で２０％燃料でロス級と同じ出力を達成するためには、５倍の燃料を積む必要がある。
原子炉の圧力容器は大きくなるし、遮蔽区画も大きく厚くなる。非現実的である。
結果として、ロス級と同じサイズながら出力を１／５にするしかない。30MW程度である。
電気変換効率が30%として9MWで、9000ｋW程度
けっこうしょぼい。
そうりゅうのモーターが7000kWぐらいなので、ちょうどいいのかもしれんけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
