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軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
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0741名無し三等兵
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2018/02/14(水) 15:52:48.02ID:jjDKczRP
>>740
チャキっとハンマーが起きるわけじゃないけど
壁はあるので分かりやすいです
0743名無し三等兵
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2018/02/14(水) 17:23:07.59ID:Sg661DUt
いや、でも10ヤードだし、並のフルサイズよりまとまってるは、ＰＭ9を褒めるにしても、並のフルサイズを貶めすぎｗ
0744名無し三等兵
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2018/02/14(水) 19:07:41.96ID:ksDyuW66
>>738
ポケットに入るディフェンシブガンなら十分以上だなこれ
0745名無し三等兵
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2018/02/14(水) 20:04:55.32ID:DZBiq5Ar
公式サイト見たらPremium HandgunsってコーナーにPM9あるんだけど
どの辺りがプレミアムなんだこれ、6発サブコンパクト9mmで$863って高えよSIGかよ
0746名無し三等兵
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2018/02/14(水) 20:36:55.32ID:4bz/S+P+
値段がだろw
ダストカバーにヒケがあるけどなw
0747名無し三等兵
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2018/02/14(水) 21:12:37.46ID:6S/uj3Fl
アメリカはp365で盛り上がってるけど、つべ見る限りは型番通り持ち歩きには良いパッケージングだよね？
0748名無し三等兵
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2018/02/14(水) 21:28:27.06ID:PeFLxekv
>>738
ヘ(゜ο°;)ノどこのメーカーか調べたらkahrじゃないか
ヤバいヤバい昔隣の国で空気散弾銃作ってた所の親戚ね
0749名無し三等兵
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2018/02/14(水) 21:34:00.85ID:DZBiq5Ar
護身用の銃って二種類あるよね
常にホルスターに入れてて即座に構えられるのと
危機を感じたら一旦その場から逃げ出して、状況が落ち着いてから取り出すの
最近のサブコンパクトはマニュアルセフティ無いから後者だと思うけど
それとも本場の人は>>738みたいなの薬室に装填したままポッケやバッグに入れて持ち歩くんだろうか
0750名無し三等兵
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2018/02/14(水) 21:35:39.49ID:L6sCAti5
高くともも結構売れてるからね
公用関係だと割引で買えるからってのも大きいだろうな
https://cdn8.bigcommerce.com/s-kp97pt369w/images/stencil/1280x1280/products/2077/4736/SVimg-CW9093__33773.1515511706.jpg
それにしても廉価版のCシリーズは仕上げは気にしない撃てれば良い人向けではあるけれど
やる気のないだらしない印象の刻印はどうかと思う
何もそこまで差別化せんでもと思うが
0751名無し三等兵
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2018/02/14(水) 21:49:55.91ID:tLaoNsTg
kahrは鋭和3Bもう作って無いのか？
0752名無し三等兵
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2018/02/14(水) 22:45:05.43ID:Xa/ZXV/K
今更だけどSIG P365出てるな
M&P SHIELDと真っ向勝負だな

ただ不思議なのはどうやってシングルスタックマガジンに10発も詰めてるんだ？
0754名無し三等兵
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2018/02/14(水) 23:28:58.88ID:Xa/ZXV/K
ｽﾏｿ、公式よく見たらダブルスタックだった…(；´Д｀)
0756名無し三等兵
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2018/02/15(木) 00:21:30.23ID:jaDY3mfx
旧軍将校が使える拳銃の中で一番コンバットピストルとして優れていたのって何だ
0757名無し三等兵
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2018/02/15(木) 00:27:23.32ID:gAAIcWI1
>>756
・鹵獲したM1911
・鹵獲したモーゼルミリタリー
・鹵獲したトカレフ
0758名無し三等兵
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2018/02/15(木) 00:38:35.77ID:eOUGOHTL
将校は拳銃で「コンバット」しない
0759名無し三等兵
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2018/02/15(木) 01:03:23.75ID:ogYZBGL/
>>757
戦前はモーゼルミリタリーが銃砲店で買え中国で大量に鹵獲されて7,63㎜実包まで国内生産され
モ式大型拳銃として準制式拳銃までなれたからな当時の10発装填は魅力だな
https://i.imgur.com/xh5Jaz0.jpg
0760名無し三等兵
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2018/02/15(木) 01:08:11.47ID:jaDY3mfx
>>757
旧軍で1911やトカレフが使われた事例ってあるのかな
鹵獲したモーゼルやルガーが使われていたのを考えればおかしくは無いが如何せん聞いたことがない
0761名無し三等兵
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2018/02/15(木) 01:30:46.11ID:ogYZBGL/
>>760
旧軍がソ連軍と交戦したのは
1939年の満州ソ連国境紛争のノモンハン事件とか国境の小競り合いと
1945年のソ連参戦だけだからそんなに大量には旧軍の手には渡らなかったんじゃないの？

ただトカレフは戦後に試作で終わった
ニューナンブM57に影響を与えたとは思う
https://i.imgur.com/QJX5j54.jpg
https://i.imgur.com/yPkS9mo.jpg
0762名無し三等兵
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2018/02/15(木) 02:46:03.09ID:r6iEmmd7
>>745
実売で$649って感じね、中古で個人売買で$420だった
カリフォルニアでシングルスタックサブコンパクト事情は厳しい
Shield $400
PM9 $650
Glock 43 $800(個人売買プレミアム乗り)
XD-s $800、PPS $800 同上

Shield は精度良くないのよね…
0763名無し三等兵
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2018/02/15(木) 06:42:19.61ID:nvtjs9jS
>>761
影響っていうか確か作るときに参考にしてなかったっけトカレフ
記憶曖昧やけど
0764名無し三等兵
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2018/02/15(木) 10:27:48.69ID:iDg21xNh
名銃「ブローニング・ハイパワー」とうとう生産終了
http://news.militaryblog.jp/web/Browning-Hi-Power/No-Longer-in-Production.html
＞しかしコック＆ロックのシングルアクションというのは、現代の一般的な兵士にとっては安全性に問題がある仕様である。
いやいや米軍採用のM17はまさしくコックアンドロックのシングルアクションでしょｗ
0765名無し三等兵
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2018/02/15(木) 10:36:09.72ID:VZjzX0F+
というか80年代くらいで生産止まってるもんだとばかり
近年まで作ってたんだ
0766名無し三等兵
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2018/02/15(木) 11:30:34.81ID:OyDPe12Q
いったい何ヵ国の軍や治安機関が採用してたんだ？海保も昔はブローニングHP使ってたろ
0767名無し三等兵
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2018/02/15(木) 11:48:21.49ID:ML7U2bZN
一旦公的機関とかそれに準ずる機関に採用されて使い続けられるとなかなかカタログ落ちさせられないってのはあるかも。実際作ってない売ってないけどカタログには載せてる、とか。
0769名無し転がし
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2018/02/15(木) 13:52:05.86ID:4JdHLhgf
ｲﾃｨﾗｩ－
「ブラウニング。マウザー　ミリタリﾋｰ」
0770名無し三等兵
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2018/02/15(木) 16:06:34.75ID:IFSN6NW6
ハイパワーは、最近になってナイトホークやCZがカスタムつくりだしてたのになぁ・・・残念
0771名無し三等兵
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2018/02/15(木) 18:13:50.07ID:qF4nM4Dz
>>739
改めて日本統治下での中国の軍事工廠の闇を感じさせる特集だったね
火砲や機関銃は大阪造兵廠と並び賞された奉天造兵廠でもっとつくってたろって話もあるし
0773名無し三等兵
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2018/02/15(木) 18:18:34.46ID:jQgJ+pmQ
インドネシアでオランダ軍からルガーP08を鹵獲して菊門刻印して使ってたよな確か
あとチンディッツあたりと交戦してエンフィールドリボルバーやハイパワー、1911も鹵獲してたかも？
0774名無し三等兵
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2018/02/15(木) 18:23:08.57ID:0JhR+juM
重機関銃や軽機関銃だと奉天工廠の刻印がされたものが現存してるんだっけ

>>761
共産系の馬賊だとモシンナガンやデグチャレフ機関銃みたいなロシア兵器を持ってたらしいから
トカレフもそういうととが使ってて掃討戦で鹵獲されても不思議じゃないんじゃね？
0775名無し三等兵
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2018/02/15(木) 19:38:41.46ID:ogYZBGL/
>>773
フィリピンで降伏した米軍の拳銃を大量に鹵獲してるね
ハイパワーは大戦後期に蒋介石の国民党軍が約5000丁使用してたから少量なら旧軍が鹵獲したかもね
0776名無し三等兵
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2018/02/15(木) 19:49:52.02ID:FNpUfQbI
>>760
栗林中将(ソースは映画w)

まあそれはともかく、緒戦のフィリピンで降伏した連中の1911が多少はあったはず
使ったという話は聞かんが
M1917ライフルとかは鹵獲品を防衛戦で使ったみたい
0777名無し三等兵
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2018/02/15(木) 20:09:26.41ID:Le+NR6Gy
ハイパワーって言ったら戦後すぐくらいの海上保安庁が南部14年式と一緒に装備してたな
0778名無し三等兵
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2018/02/15(木) 20:10:04.04ID:KmE3Vrpt
M1911を鹵獲って出来るのか
撃墜した米軍パイロットから奪い取るとか？
0779名無し三等兵
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2018/02/15(木) 20:18:01.06ID:8QZ7MRac
フィリピン占領を知らんやつが居る
0780名無し三等兵
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2018/02/16(金) 01:44:51.84ID:G6u/S6hJ
M1911もレンドリースで国府軍にかなりの数が送られたんじゃなかったっけ
0782名無し三等兵
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2018/02/16(金) 11:13:07.99ID:Jw21fyip
M1911は反動が扱い辛くて弾が飛んで行くのも目で追えたって爺様が生前言ってたな
米軍の鹵獲兵器で一番評判が良かったのがM1カービンだってさ
軽くて連射が効くから蛸壺から銃だけ出して撃ってたそうな
0783名無し三等兵
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2018/02/16(金) 11:17:40.77ID:Ff3WlLtL
>>780
ガバメントとモーゼルミリタリー、大門前と馬牌槍だっけか
0784名無し三等兵
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2018/02/16(金) 15:54:37.32ID:AkZ5B9py
>>782
かなり貴重な証言だな
他にもあったら聞かせてくれ！
0785名無し三等兵
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2018/02/16(金) 17:03:49.29ID:f0JjoPrq
今更ながらジーチャンにもっと色々聞いとけば良かったな…
終戦まで満州で38式歩兵銃使ってたとかそれくらいしか記憶無いや
0786名無し三等兵
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2018/02/16(金) 19:10:07.14ID:jrsDP7iC
P226とP229とUSPとグロック17と1911の値段てどれくらい？
1番安いのってなに？やっぱグロック？
0788名無し三等兵
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2018/02/16(金) 19:44:14.73ID:jrsDP7iC
ググったけどはっきりとはわからんかった
0790名無し三等兵
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2018/02/16(金) 19:51:47.94ID:iCYxe49x
どう調べたらそうなるんだよ
海外の販売サイトや公式ページにも定価が書いてるだろ
0792名無し三等兵
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2018/02/16(金) 20:26:41.20ID:AkZ5B9py
北支一九式拳銃なら日本のコンバットピストルとしていい線行ってないか
如何せん謎が多い銃だから実射の程は十四年式から推定するしか無いがセーフティの操作性と信頼性は高そうだ
悪名高い弾倉脱落防止もオミットされてるそうだし
0794名無し三等兵
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2018/02/16(金) 21:16:31.43ID:VH2/zOWV
FNハイパワーやめるってよ、ってことで
どこかよそのメーカーでコピー作らないのかしら？パテントはもう切れてるんだろ？
0796名無し三等兵
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2018/02/16(金) 21:29:24.48ID:QgTpV6lL
ハイパワーの製造総数ってものすごいから、戦中、戦後、現在あらゆる時期の製品が中古市場で余りまくってる
カスタムするにしてもベースには困ってないんだし当分いらないんじゃないかな？
競技用とかで内部を改良してとかになると、正直ベースがハイパワーじゃなくってもよくね？ってなるし。
0797名無し三等兵
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2018/02/16(金) 21:32:02.75ID:aGyjqFsO
>>794
ブルガリアや中国のコピーは昔から有るよ
今も作ってるかは知らんが
0798名無し三等兵
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2018/02/16(金) 21:52:25.61ID:VH2/zOWV
そっか、コピー作ってるのはたくさんいるんだな、良かったｗ
てか心配したって実銃を持って撃つ機会はまずないんだから意味はねぇんだけどなｗ


そういや、昔、ポリマーフレーム、アルミスライド、アンダーレール＆ノバックサイト搭載のBHPとか妄想したことがあったｗ
今にして思えば誰得なんだよこんな鉄砲とか思うｗ
0799名無し三等兵
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2018/02/16(金) 22:15:20.61ID:QgTpV6lL
なんだそのXDのハンマーバージョンみたいなのは、なかなかいいじゃないかw
そうは言いつつオレの向こうに保管してもらってるハイパワーもMk.Ⅲベースでトリガー、バレル、サイト、グリップパネル、スライドセレーションと手が加えられているんだが
これはあくまで趣味のもので、実用で見ればP226にもCZ75にも及ばない。むろんSA状態での比較ね
0800名無し三等兵
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2018/02/16(金) 23:29:35.67ID:RHBU0LxC
>>793
考えてみると南部14年式もルガーP08も、もちろん最近の9mmストライカーオートも
全部ストライカースプリングのテンションがボルト/ブリーチブロック/スライドをオープンする方向にかかってるんですよね
なのでハンマー式のがスライド操作が軽いと言われる。ルガーのセキュリティ９もそれを売りにしてる位
なぜM1910みたくしないんだろう？ショートリコイルだから？でもM1910のバレルをちょっと上にずらしてティルトするスペースあけてやれば良いような気もする
https://i.imgur.com/9DdiBxG.jpg
0801名無し三等兵
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2018/02/16(金) 23:46:00.22ID:qsDt3jMb
ハイパワーって人気あったんだな
しかし未だにガスブロ売ってるのはタナカだけ
ひそかにボロ儲けしてるんだろうか
0802名無し三等兵
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2018/02/17(土) 00:32:33.78ID:uOaYGRDm
>>786
実売価格知りたいなら、Gun.deals (銃の価格比較サイト)
とか Buds Gun Shop, impact Guns, RifleGear みたいな銃のオンライン販売サイトで見てみればいいぞ
0803名無し三等兵
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2018/02/17(土) 02:43:39.07ID:9AOmQ1WN
>>801
今ではナイトホークだのノバックだのがカスタム品を作ってるしね
声が小さいながらも人気は高かったんだろう
SAO、ダブルカラムマガジン、それでいてポリマーフレームの銃よりスリムというのは、この銃の特徴だし
0804名無し三等兵
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2018/02/17(土) 06:28:55.73ID:h2dYzZ0b
あんま考えた事なかったな…ストライカーのスプリングテンションがスライド閉鎖方向に掛ってるとか。
でも南部14年式の動画ではそうでもない様な…ボルトのテンションはメインリコイルスプリングだけだよね。

オートマグの操作が全てのテンションが異常に重く、操作時の工夫として、
①先ずハンマーをコックして、②銃口をどこかに押し付けてショートリコイルさせてから、
③最後にコッキングピースを抓んでえいやっ！とボルトを引く…みたいな儀式があるみたいね。
あと装弾数マガジンに7発収容さけど、5発に減らすとか…コンバットロードで5+1発でもアカンのかね？
0805名無し三等兵
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2018/02/17(土) 06:57:59.57ID:nPqbGTJq
「大都会」で根上淳扮する元日本陸軍士官のジジイが南部14年式使って
悪党を撃ち殺しまくるっていうのを見て以来あれは使えると信じてる俺
0806名無し三等兵
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2018/02/17(土) 08:04:31.80ID:icRcihvt
>>804
ストライカースプリングのテンションがかかってるのはスライドを開放する方向ですね。なのでその力に負けないようにリコイルスプリングを強くしている、と
スライド重量にもよるのでしょうけどリコイルスプリングの標準ウェイトはGLOCK17:17ポンド、XD(9mm):17ポンド、M&P9mm:16ポンドに対して
ベレッタ92F:13ポンド、SIG P226:15ポンドとハンマー式のが弱くてすむみたいです
あとカリフォルニア氏が>>689で書いてる
＞→ストライカーは精密なシアとストライカーの噛み合わせ、スライドとフレームの噛み合わせが無いと、垂直方向に振動が発生して不利
このシア解放に伴う垂直方向の振動の発生もM1910方式のが抑えられると思うのです。コッキング時フレーム内でストライカー&スプリングを保持してるので

まぁ素人考えなので、現実に採用されてないのには何か不都合があるせいだと思いますが
0809名無し三等兵
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2018/02/17(土) 09:23:40.08ID:9EovYuJP
>>804
弾薬の形がアカンようで十四年式は6発以上だと覿面に駄目だとか
だから94式は6発なんだとか
0810名無し三等兵
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2018/02/17(土) 10:52:23.69ID:9AOmQ1WN
>>805
探偵物語にも14年式が出てくるが同じプロップなんですかねぇ
0811名無し三等兵
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2018/02/17(土) 11:49:47.21ID:qdwMpGiY
94式自動拳銃が「スーサイドガン」とか呼ばれてるらしいので、旧軍の将校が自決するのに多用したのかなと思ってたら
シアーの設計に問題があった、ってことなのね、知らんかった
0812名無し三等兵
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2018/02/17(土) 13:24:16.38ID:Jrr/ELqE
でも実戦部隊からの評判は意外や上々だったし、
九四式に批判的な人でもあれが旧軍が運用してる中で暴発事故を起こした事例が見つけられないんだよなあ
（十一年式LMGとかだと色々旧軍が記録してるのに）
0813名無し三等兵
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2018/02/17(土) 13:29:10.04ID:qdwMpGiY
ウィキでごめんだけどさ、旧軍のピストルの運用が「撃つとき以外は弾をいれない」からあの設計でも問題なかったらしいねｗ
0814名無し三等兵
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2018/02/17(土) 13:35:22.45ID:5BUEtEbn
ま、シアバー露出は怖いけど、あそこ狙ってグイと押す人あましおらんやろし
とはいえ末期の製品だとそもそも工作が怪しいか
0815名無し三等兵
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2018/02/17(土) 14:40:51.71ID:xNYoAkxq
あれは最近の銃でもたまーにリコールされる、セーフティーONでトリガー引くと半分リリース状態になってしまって
セーフティーOFFでドカンってやつでは？確かTruk氏がレポートしてた記憶が
0816名無し三等兵
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2018/02/17(土) 14:45:01.17ID:dqUsSfWl
そもそも94式は事故例が顕在化するほど浸透してなく撃つ機会も多くなかったんじゃないかという気がw

タウルスのオートなんか左右に振ったらシアが外れるぞw
0817名無し三等兵
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2018/02/17(土) 16:04:09.89ID:0rMEFr8E
>>815
工作精度悪すぎてそうなるって聞いたな
薬室に弾入れないのと意外と日本軍では拳銃お飾りだから問題にならなかったんだろうね
ドイツでは占領地の護身に使うし(日本も同じはずなんだが)
アメリカでも脱出したパイロットあたりが使うはずだけど、日本では妙に地位が低い
0818名無し三等兵
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2018/02/17(土) 16:10:44.66ID:5BUEtEbn
>>815
うん、ガタが多いとシアがハーフトリップ状態でセイフティに引っかかって、解除した途端ってやつやな
暴発としてはそっちの方があり得たんじゃないかって書いてたね

ただ、シアバーをグイと押しても暴発することはするんだ　あの細いとこを4kg以上の力で、って条件がつくんだけど
0820名無し三等兵
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2018/02/17(土) 17:06:32.08ID:rziUQUG7
>>807
調べたらパート2　22話　「最後の戦場」だったｗ
で、このジジイもまだ戦場回想から回復できずに銀行強盗やる悪党だったｗｗ
途中でバックレた強盗仲間を戦線離脱という理由で撃ち殺すっていうｗｗｗ
0821名無し三等兵
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2018/02/17(土) 17:09:03.23ID:Wj3rJMz+
旧軍だとマガジンすら外して携帯してたし、しかも九四式の総生産数7万丁の内、ボカ沈が酷くなった43年以降の物が過半である事を踏まえると 前線に存在していた物はこれよりも少なかったと推定できる
欠陥を発見したのも戦後の米軍だし「殆ど使われなかった」から問題が発覚しなかったんじゃないか

ところで旧軍じゃ予備弾倉は基本携帯しなかったが
本銃を装備した空挺部隊なんかだと予備弾倉を持ったらしいね
0822名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 17:12:52.65ID:h2dYzZ0b
＞ストライカースプリングのテンションがかかってるのはスライドを開放する方向ですね。
＞なのでその力に負けないようにリコイルスプリングを強くしている、と

なるほど。
弾薬の反動の後退力でハンマーコックするんじゃなくて、
メインスプリングのリバウンド力でストライカーをコックするって事だからテンション強めなのか。

＞ストライカーは…垂直方向に振動が発生して不利
＞M1910方式のが抑えられると思うのです。
＞コッキング時フレーム内でストライカー&スプリングを保持してるので

..... 「あーそーゆーことね完全に理解した」←わかってない
0824名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 19:45:12.54ID:5BUEtEbn
>>822
M1910を後ろから見るとΩみたいなパーツがフレームから出てて、これがファイアリングピン周りのパーツなの
<==== /////// [ ]
| |
みたいな構造でフレームに保持されるのね
これが
<==== /////// |__スライド___|
みたいな構造だとリリースする時にスライドを動かしちゃう恐れががが

っていう話
0826名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 00:48:53.01ID:FDoplmEU
>>820
懐かしい「野獣死すべし」みたいなストーリーやね
0827名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 03:59:15.72ID:+QiSTH/v
＞M1910を後ろから見るとΩみたいなパーツがフレームから出てて、これがファイアリングピン周りのパーツなの
http://yonyon.lolipop.jp/collection/auto/Browning/fig_04.jpg

うんうん

https://i.imgur.com/9DdiBxG.jpg
＞みたいな構造でフレームに保持されるのね

うん

＞これが
<==== /////// |__スライド___|
＞みたいな構造だとリリースする時にスライドを動かしちゃう恐れががが

…うん？
0829名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:17:18.93ID:6PFZIQhr
>>827
素人考察ですがこんな感じかなと思うのです、カリフォルニア氏が>>486とか>>689で書いてることの要因のひとつ
https://i.imgur.com/32GwtyO.jpg
実際はグロックの場合シアの所がトリガーバーの後端になりますが
0830名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:21:22.73ID:kQN7TlNt
>>827
トリガーバーがギリギリっと動いて圧縮して噛み合わせ外してストライカーがリリースされる時に、
トリガーバーがストライカーに圧力かけるでしょ
その時に上下方向にも力がかかるので、スライドごと押しちゃう、スライドとフレームの間には多少のガタがあるから、
スライドも動くよねって話題だった
フレームに保持されてるとそれがない

競技レベルの精度を求めるなら、トリガー引くたびにスライドと上に乗ってるサイトが動くのは嫌かもしれん
0831名無し三等兵
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2018/02/18(日) 13:34:22.30ID:SKLw1wx6
>>815
初期型だとちゃんと作ってるから大丈夫なんだけど、後期型だとセフティの軸穴寸法交差が明らかに劣化しててガタガタなんだよなぁ

なのに九四式は戦車部隊とかにはメッチャ評価高いのが面白い
逆に十四年式は結構評価が低いのも面白い。重すぎて危ないとか何が危ないのだろうか？
0833名無し三等兵
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2018/02/18(日) 14:37:00.54ID:epE6n/+K
>>829
見事な図だと感心する
1910方式だと、振動するのはストライカー部分だけで
雷管のちょっとずれたところに当たろうが精度には関係ないよね
0834名無し三等兵
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2018/02/18(日) 16:16:12.78ID:VkIdU/jv
その代わり動作性に影響したりしないの？
精度を取るか動作性を取るか
0835名無し三等兵
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2018/02/18(日) 16:38:27.86ID:kQN7TlNt
ブリーチの加工が面倒になるとは思う
あとスライド重量が減るか
0836名無し三等兵
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2018/02/18(日) 17:17:08.99ID:+QiSTH/v
＞M1910を後ろから見るとΩみたいなパーツがフレームから出てて、これがファイアリングピン周りのパーツなの
うんうん
＞みたいな構造でフレームに保持されるのね
うん
＞これが
https://i.imgur.com/32GwtyO.jpg
＞みたいな構造だとリリースする時にスライドを動かしちゃう恐れががが

「あーそーゆーことね完全に理解した」( ･∀･)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
ありがとう>>829、あと>>830も..... <(_ _)>
0837名無し三等兵
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2018/02/18(日) 17:42:32.07ID:GU88n2f6
変化量が毎度一緒なら制度に影響ないんじゃないの?
0838名無し三等兵
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2018/02/18(日) 23:05:40.95ID:epE6n/+K
>>837
静止/安定しているならいいんだけど
スライドが振動している+撃発で衝撃が発生する
だと、不安定な現象が二つ重なるわけですわ
0839名無し三等兵
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2018/02/19(月) 00:31:27.83ID:1+plgSCp
>>832
すげぇなw
保存状態もよくて博物館クラスやないか
0840名無し三等兵
垢版 |
2018/02/19(月) 09:57:57.64ID:c4aQAYtp
>>813
旧軍に限らず軍隊の携行は基本空チャンバーじゃね？
戦闘、もしくは戦闘が予期される時に初めて装填する

銃だけ考えてるから変になるのであって、大砲や戦車とか考えれば理解できると思う
0841名無し三等兵
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2018/02/19(月) 10:11:34.70ID:c4aQAYtp
>>829
昔の金属フレームだと加工制約とかあっただろうけど、今のポリマーオートだとインナーフレームの工夫で済むので現実的かも
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