護衛艦総合スレ　Part.93

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:04:45.13

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 06:11:05.17

他の海軍がVLSだらけなのに、うちだけターターランチャーばっか、とかなら時代遅れの言も納得なんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 08:42:01.42

45型はあの始末だしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 09:29:42.13

スペースが潤沢に取れる地上据え置き型ガスタービンなら蒸気発生器使うとかありだけど、
フネでは無理あるよなー、タンカーとかならともかく。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:03:23.37

統合電気推進は夢の技術だからねこれからのスタンダードでしょ
それをいち早く物に出来るかどうかはかなり重要よね

その点45型は不具合も多いが大きな財産になっただろう

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:50:01.79

>>846
重航空巡洋艦のバッタモンを最近作ったクニがあるな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 12:47:46.03

公試に出たって

中国初国産空母が試験航行海洋進出強める | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/k10011436801000.html

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:01:23.31

>>856
で？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:37:50.09

いい的が増えたなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:54:15.85

強がりは見てて悲しい

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:56:04.26

>>859
実際、どうなんだ？アレは

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:58:49.94

>>859
ステルス機すら乗らないもんに、強がりとか言われてもねえ？
外征しない日本は国威発揚道具要らないんでｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:00:33.65

>>860
お前は日本の匿名掲示板で中国空母が貶められてたら満足するのか

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:01:21.79

>>860
「滅茶苦茶凄いよ」って書いたらそれ信じるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:02:09.09

>>862
中国空母とF35B型の組み合わせが本当の意味で正規空母として成り立つんだ。
研究すべきだと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:02:32.30

>>861
日本もいずもを空母化出来るか研究中なんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:03:38.58

所属の違うモンを併せるなってｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:05:24.04

>>865
で？
別にいずもを空母にしようがしまいが関係ないんだよ、中国の空母には乗るステルス機がない
J-15程度じゃ陸上から来る足の長いF-35の敵じゃないってこった、世代が違いすぎるｗ
JSMも決定したしな、本体もどうとでもできらあ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:05:31.97

>>863
理由書かないと

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:12:05.70

強がりが悲しい

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:13:39.00

非ステルスの艦載機で「強がり」とか言われてもねえ…
ズレっぷり乙、としかｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:17:03.36

実戦配備数0で日本凄い自慢されてもなぁ
しかもブラックボックスを組み立てた自称国産だからな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:18:52.68

納入着々と進んでるぞｗ
そろそろ10機目だｗ

実戦配備してない空母でイキってもねえ…恥ずかしいねｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:26:39.00

有事には中国の飽和攻撃を恐れて東シナ海には水上艦は近づけない
潜水艦・UUV・機雷等の海中戦に力をいれるしかないが、いまだにUUV配備数ゼロだし
まともにやるきがあるとは思えん

潜水艦がたった20隻程度しかないので、それを補うためにUUVをたくさん配備する必要がある

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:30:12.33

飽和攻撃しようとして、見えないF-35に叩き落とされて涙目になってなさいｗ
チープな戦力じゃ世代差を数で埋める事はできないよ
むしろ中国のほうがちかづけやしない

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:36:01.64

>>869
loopに嵌まってる？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:36:44.64

>>873
こっちも近づけないようにすればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 16:23:58.86

敵の防空艦隊を撃滅するべくミサイルで飽和攻撃なんてドクトリンが今でも成立するんか？
対艦巨砲ドクトリン、空母決戦ドクトリンの次に来た決戦思想と言う気もする

いざ開戦すると
敵原潜で艦隊行動を制約され、ステルス機とNCWと超長距離ミサイルのジリジリした消耗戦に
なってるかも知れんぞ
まぁコチラのF-2の改修前がガチ対艦番長だから「飽和攻撃なんて」と言うのもアレなんだけど

飽和攻撃を物量レベルで実施できるのは米海軍と空自だけという気もする

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:05:52.18

何をもって飽和攻撃というかにもよるが、ソ連路線を継承発展するとしたらそれこそ中国軍じゃないのかとは思うが
莫大な予算とシステムが必要になるから、むしろ日本は無理で米国はそこまでの必要が無い

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:09:27.49

トマホーク相当のカリブラ持ってるし

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:16:22.77

米軍がB-1BとLRASMで対艦飽和攻撃しようとしてるけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:49:08.64

>>878
日本に足りないものって何だ？
F-35が～どの型でも良い～ある程度そろえば
排除困難なISRとして大いに活躍すると
思うけど

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:28:13.50

そもそもだな、冷戦時代は旧ソ連のスチーム・ローラを想定してた日本が、旧ソから支那に変わったからといって、いきなり諦めて投げちゃうのか？
そんな訳がないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 21:06:41.60

去年のレコチャか何かの記事で中国の国力がまだ足りてないから日本は屈服しないんだとか出てただろ
中国人の思考が変わらない限り俺のほうが強いから諦めろコールは終わらないよ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:10:42.56

そりゃー煽ることが仕事なんだからｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:42:35.26

>>840
COGAG艦を延々と作り続ける米海軍がディスペられてる・・・！？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:43:22.50

>>885
ディスペってなんだ、ディスね。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:53:45.18

スタンダードミサイルを撃てる艦艇が韓国軍より少ないのはどうなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:03:25.65

統合電気推進日本遅れてる
これでググって見たら、確かに２ブログででてるなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:30:52.46

>>887
どうせシースキマーの対艦ミサイルなんて、30Km付近からしか探知できんのにスタンダードなんて無駄でしかないでしょ
イージス以外の艦はESSMにさっさと変えたほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:17:16.99

ターターシステムの李舜臣級からsm-2取り上げたら唯一の取り柄の射程が無くなるんですが

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:34:17.44

世界の統合電気推進式駆逐艦
　英：45型　／　発電容量不足で停電連発。
　米：ズムウォルト型　／　高価過ぎて3隻で調達終了。

・・・地雷しか無い件について。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:42:32.22

ていうかあんな中途半端なレーダーとシステムの艦に射程だけ無駄に持たせても、なんの取り柄にもならないっていう

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:46:41.57

>>892
海軍は試行錯誤して最適解をみつけるもんだろ、多分。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:27:04.52

国産フェイズドアレイレーダーを開発出来なかったと言うだけ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 04:18:01.88

乗組員の省力化、無人化、遠隔操作研究は必須

自衛隊の主力隊員になる「自衛官候補生」の入隊が４年連続で採用計画人数を下回ったことが１３日、分かった。
２０１７年度の採用では計画８６２４人に対し、試験を経て入隊の意思を示したのは６８５２人（１８年３月３１日現在）だった。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018051301001803.html

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 06:14:38.83

「イージス前世代」艦首に発射機　対空目標の迎撃担う　護衛艦『はたかぜ型』
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180511/soc1805110002-n1.html

DDG10隻体勢になって近代化したりすれば浪漫なのだがなー…
やっぱり練習艦になるのかはたかぜ、しまかぜ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 06:28:06.94

いまは、ESSM+SeaRAM+CIWSの３段階、もしくはそれと同等以上の防空能力は必須
自衛隊の旧式艦は防空能力低すぎて戦力対象外

しかもそれだけの防空能力を持ってたとしても、PLAの飽和攻撃にたいして十分ではないので、
できるだけ中国本土から離れて安全圏で運用する必要がある

もし有事になれば、脅威度の高い目標には、史上初の対艦ミサイル３桁本の飽和攻撃が行われる可能性がある

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 06:32:17.10

SM-6は、中国の対艦弾道弾・超音速滑空弾等の終末段階での迎撃も視野に入れて開発されてるはず
ところが日本はそういった新種の脅威に対しての防衛技術の開発をやってないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 06:45:53.84

アメリカも中国艦の防空能力向上に対抗するために、対艦ミッションにB-1B投入して、
LRASMをつかった対艦ミサイル飽和攻撃とか考えてる

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 07:00:00.66

そんな要出展タグの塊みたいな駄文要らないです

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 07:05:54.25

総数で言うなら、先の米英仏のシリア攻撃は合計105発の巡航ミサイル突っ込んでるな
たった3箇所目標に、それでも飽和攻撃なんてそんなもんだ
海自にも相応に数がある以上、目標選定した上でそこまでできるかは疑問ではある

これだけ弾道弾対処に注力している自衛隊が、終末防衛対処を考慮しない可能性は低い
新艦対空誘導弾誘導弾は対応している可能性はある、だがそれを公開する意味は無いだろうな

中国艦への対処なら、電子戦を強烈に仕掛けた上でJSMなり何なりを打ち込む程度は近い将来空自でも可能
その際のプラットフォームはB-1ではなくF-35となる

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 07:56:38.06

中SAM改はコヨーテを迎撃してるし対応してる可能性は十分あるね
つかアスターもSRBM対応謳ってた覚えがあるから西側の最新世代なら標準的な要求なのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 09:16:20.33

>>864
正規空母なんて軍オタ語、本当の意味なんぞ無い。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 09:25:08.37

現実問題F-35Bを6機載せたひゅうがとワリヤーグがぶつかったら
ワリヤーグ側が飛行隊全滅する可能性のが高いじゃし

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:38:43.22

ひょっとして、「飽和攻撃」って言ったら勝った事になるのか？それとも飽和攻撃と言いたいだけなのか？覚えたての軍事用語を使ってみたいとか……
旧ソ連を想定していた日本が、今さら軍事力の比率ぐらいで、諦めて投げてしまう訳がないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 15:52:39.04

>>898
開発にが移行していないけど研究はしている
高高度迎撃飛しょう体でググれ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 17:06:43.21

>>898
>超音速滑空弾等
超音速標的は中SAMで試験済み。滑空しようが同じ。
極超音速と高高度は研究中。研究中なので次は、たぶん開発する。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 17:08:02.42

>>905
>ひょっとして、「飽和攻撃」って言ったら勝った事になる
中国文化では、伝統的にそうだろう。
「百万の大軍」と言えば相手が逃げる文化。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:35:43.39

https://twitter.com/Mossie633/status/995935576023957504?s=09

>>退役して余剰になったタラワ級強襲揚陸艦など揚陸艦艇を日本に移譲することを可能にするっていう案も出たと。

要らn...あれやっぱ要る？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:55:33.57

陸自が輸送艦隊持つって話がこれか？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:10:05.06

>>909
蒸気タービンやんけ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:10:56.95

>>910
陸自が検討してるのは30ｍ～100m程度という話なのでこれは違うと思われる

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:13:45.69

ここにもワラタ級w

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:17:54.44

>>912
でもタラワも買うかも

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:23:28.58

>>914
・F-35BはおろかV-22対応の耐熱処理もしてない
・蒸気タービン艦
・必用な乗員900人

欲しいか？
新しく作ったほうが安くなりそうだが

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:26:58.98

>>910
こんなバケモン運用する余裕も必要性も、当然陸自にはないぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:45:29.91

スクラップ名目で購入して調査研究にだけ使って多目的輸送艦の設計に生かすくらいしか
できなさそうな気が。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:01:42.57

老朽艦のタラワ級買うくらいならロシアがキャンセルしたミストラル級2隻を日本が引き取った方が良かったね

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:02:33.87

維持・運用経費とその効果次第じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:04:40.38

中華空母ってなんであんな高い所のゴテゴテ平面アンテナ付けたか
焼き土下座で問い質したい

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:07:49.83

「教えてくれなきゃ焼き土下座するぞ(俺が)」

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:13:09.77

>>912
>陸自が検討してるのは30ｍ～100m程度
たぶん、
https://ja.wikipedia.org/wiki/ラニーミード級汎用揚陸艇　
でしょ？　しかし100mは、ラニーミードのほぼ2倍！
なっちゃんReraが112mか。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:29:08.19

>>922
最大でも「フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級LSV」だろうよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%A4%A7%E5%B0%86%E7%B4%9A%E5%85%B5%E7%AB%99%E6%94%AF%E6%8F%B4%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 21:35:23.46

そういや輸送艇1号型って未だに現役なんだな。必要な人員も28人で多いな・・・。
でラニーミード級が13人か。そうすると丁度4隻までは問題なく入れ替えできそうだね。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 21:57:01.72

新たな中型輸送艇のすすめ
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7872

＞南西諸島防衛、朝鮮半島での有事対処及び大規模災害対処のいずれの場面を眺めても、
＞「高速」で「長い航続距離」を有し、「海岸でも岸壁でも」車両等の乗降が可能な
＞中型輸送艇が自衛隊の海上輸送力全般の強化に寄与すると考えられる。

なかなか興味深い
陸自輸送艦の話がこの記事と合致するなら護衛艦並みの30ktとまではいかなくても22ktくらいの速度は確保するんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:37:10.31

>>915
おおすみ型をプレゼントfor youでＯＫ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:54:12.36

まだそれでもでかいんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:04:51.35

前こんなんが展示されてたが
https://pbs.twimg.com/media/DCGqJBOU0AAILTq.jpg
おかじが養えるのはこのくらいの大きさでは

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:27:35.63

>>926
船の運用を舐めとるのか

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:47:46.74

>>928
http://www.bmtdsl.co.uk/media/1056784/BMT-Caimen-90-Fast-Datasheet.pdf

Main Dimensions
Length (overall): 30.0m, Length (waterline): 27.3m, Beam (overall): 7.7m, Draught (maximum): 1.5m
Capacities
Fuel: 13,500 litres, FW 200 litres, Deadweight (max): 90 tonnes
Accommodation
Passengers: 7, Crew: 3
Speed
MBT load: 22.0 knots, all-terrain vehicles (ATVP): 28.5 knots, Light load: 40.0 knots
Power and Propulsion
3 x diesel engines, each 1939 kW at 2450 rpm, 3 x gearboxes, 3 x waterjets
Example Payloads
4 all-terrain vehicles (ATVP) or 1 main battle tank (MBT)

足は速いし人手も要らんが小さすぎやしないか

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:50:54.62

>>929
陸自でおおすみ型３隻扱えるようになったら自由度大幅にますぞ？
離島奪還以外にも魔改造して上陸地点に甲板に固定設置したMLRSの飽和攻撃など可能になる。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 00:34:36.52

さてどうしよう.
熱伝導の基礎理論からHRSGは定格負荷条件よりも中低率負荷条件における熱効率が高いことが多いことを説明する必要に迫られた状況だが、
コレをスムーズに理解して貰う為には相手にも該当学科の高専卒業ないし大学2年次修了相当くらいの学力が要求されるし、ソレを満たさない、
例えば一般科高卒相当に理解し得るレベルまでフォローしうる説明を端的に構成するには、生憎ながら工学部機械系学部卒以上の学力が
保障されてる身分からは、ソレなりに難しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 02:03:38.54

中国ってアホみたいに大量生産してるジャンカイ級にも艦隊防空ミサイル積んでるのか・・
金が溢れてる軍は頭おかしい。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 06:19:02.14

ジャンカイ級…054A型ってソヴレメンヌイ級のコピー発展型だし艦隊防空能力あるのは当然では

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:29:05.21

>>931
そりゃ自由度は増す（）だろうけど
海自が揚陸艦の建造も陸自との統合運用もすべてを組織を挙げて拒否ってるとか、
そういう超特殊な事情でもなきゃ陸軍が船、それも自国海軍の第一線級の輸送艦を使う事なんてあり得るか？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:38:38.46

>>935
陸自が検討してるのは全長30m～100m級の輸送用船舶なので、精々>>922-923だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:48:03.24

>>935
海自は旧海軍の末裔を自認してる
陸自のサポートなんて自分達の仕事じゃないと考えてても不思議じゃない

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:49:08.55

勝手な想像で語るモンでもないのだ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:55:21.16

そもそも輸送艦に余裕がないんだからサポートする気があってもなくてもあんまり関係ないような

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:59:32.72

>>931
むしろゆら型サイズのを10隻以上欲しいところ
陸の場合

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 08:30:16.87

>>939
陸自をサポートする気がないから輸送船が少ないんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 09:19:24.69

自衛隊学校は陸海空が同じで、三自に共通の同期が居るのが今の自衛隊だぞ。
内情をよく知りもしない癖に、勝手な憶測で不仲認定してんなよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 10:06:18.58

今まで大量に陸自を輸送する必要なかったから足りないのは当り前
島嶼防衛なんて言い出したの結構最近だからな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 10:45:12.10

そもそもナッチャンやはくおうをPFIで獲得してるし、多目的輸送艦の検討をしてるので運ぶつもりが無いわけでは無いしな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 11:04:55.58

>>940
>ゆら型サイズ
ゆら型では不便なので、ラニーミードにと言うことになるのでは？
戦車をまったく積めないのは不便（ラニミドはM1を3両）

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 11:45:58.41

>>945
ゆら型サイズと言う話でゆら型そのものでは無いでしょう。
ゆら型が戦車の搭載に対応していないのはその様な要求が無かったから。
搭載量は50トンあるから車両甲板やバウランプの耐荷重を強化すれば戦車も積める。
ラニーミード級はその要目を見れば明らかだが航洋性が低い。
陸自が採用するならゆら型みたいなディメンションになるんじゃ無いかな。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 11:59:40.54

>>946
ラニーミード以上を求めるなら、同じく米陸軍が運用してるフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦になるんちゃうか
全長83mだから陸自の調査対象内

http://uswarships.jounin.jp/lsv2.htm

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:50:12.71

海自が海軍の末裔を自負してるのは事実だけど、陸自の事なんて考えてなきゃわざわざ掃海隊群を改変して両用戦幕僚を入れたり、陸自と合同で演習したりせんでしょ
お世辞にも対空が万全とは言えない30FFMにわざわざ5インチ砲積むのも対地攻撃を加味しての事だしな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:57:21.81

つかまぁ
陸幕なり海幕なりが好き勝手我を通せる時代でもないしなぁ
統幕が頭抑えてるし

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:11:55.34

海自としては奪還ではなく
「そもそも奪われないようにすべき」だぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:14:18.54

奪還というのもあくまで公式の口実であって
実際はどうなのやらだし