【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:31:10.46

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:47:36.43

>>528
艦これかなぁ、赤城さんとか冷静に考えたら超燃費いいよね

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:48:12.14

第2次大戦後に戦艦の有用性が確認されたのは、核攻撃に対しての耐性。
核実験から直撃でなければ艦奥深くのCICに籠っていれば放射線の影響が少ないことが確認される。

ところが対核攻撃を想定すると輪形陣は非常に大きくなる、1発で機能不全に陥るリスクは避けなきゃならない。
そこを潜水艦に攻撃される事が想定され、空母を守るだけで精一杯の状況になり、
戦艦の護衛など手が回らず完全なお荷物になった。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:18:44.00

>>530
むしろそういう誤解から生まれたゲームなんでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:57:23.67

>>528
空母なら艦載機新しくすれば陳腐化回避出来るのと色々な任務に使える分お得ってのがあるからじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:59:35.61

空母は艦だけでなく、セットになる艦載機も刷新いるし、艦単体だけじゃ済まんよね

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:14:52.99

戦艦は、空母艦載機が制空権とって、駆逐艦が対潜哨戒してそれでできることといったら
地上砲撃だけじゃ海軍はいらんわな。海兵隊はビッグガンを喜んだが、じゃあお前の財布で
維持しろと言われたら嫌だと答えたわけで

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:16:37.85

母艦航空隊は地上の基地設備もかんがえないとならんから
基本フネだけでいい水上砲撃艦とはカネのかかりかたが違うんだよね

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:18:34.42

戦艦にトドメを刺したのは艦載機のジェットかと対艦ミサイルの実用化。
搭載量の少ない単発レシプロ艦載機時代なら、特定地点に大火力を投射できる戦艦艦砲射撃もそれなりに重宝されたのだが、16インチ砲弾並の2000ポンド爆弾を複数運搬できるジェット艦載機が使えるなら着弾精度の悪い艦砲射撃の存在意義がほとんど無くなる。
そして、駆逐艦でも運用できる対艦ミサイルは、水上戦闘における艦砲の存在意義を完全に無意味化。
かくして、戦艦・重巡・軽巡まで大・中口径砲のプラットホームであることを前提に設計される艦は軒並み滅びることになったのであった。
まあ、一部巡洋艦はミサイル化で辛うじて生き延びることができたけど。
戦艦まで巨大で重いと運用経費かかりすぎてミサイル化してもコスパが悪すぎる。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:19:34.04

>>528
そもそも「空母なら安い」が何がどう安いのかはわからないが

どうせ、ミリオタ連中の好きな「空母と戦艦のゆーえつ論談義」で蔓延ったんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:25:46.49

>>537
艦載機の搭載量はともかく、SSMの実用化前に戦艦は退役してるんですが。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:34:16.34

>>537
その前に一度終わってる。
1950年代の米機動部隊にとって最大の脅威は、
Tu-4,B29コピーによる高高度核爆撃、こいつをMiG-15が護衛する。
まだ有効な対空ミサイルも完成しておらず、対空砲火も役に立たず、
艦載機で迎撃する以外の手はなかった。
金がかかろうが何だろうが、維持しなきゃいけないのは空母であって戦艦ではない。
Tu-4が米本土に片道特攻掛けてきた時、洋上で迎撃できなきゃ次は米本土。
当時はすぐそこにある危機だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:42:07.41

艦齢のことも考えないと
条約明け戦艦でも1950年代にはわりとお古だからねー

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:48:07.61

なんかどっかで聞いたような話と思ったら
「いろいろクドい話」に「自論でアレンジ」を加えたものだろうか

それとも単に曲解しているだけなのだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:54:33.17

>>523
輸送船団の旗艦として艦隊防衛しながら一緒に上陸作戦に参加して、その後は移動砲台にするのだから上陸支援兵器としてみれば効率的なんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:13:49.67

>>543
上陸支援の効率を考えれば小型空母ともいえる強襲揚陸艦になるよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:36:50.40

>>529
アホくさ

黒海のセヴァストポリからどこにどうやって突っ込んでくるのか
ムルマンスクでも良いけど

機雷一個で沈没したプリエーゼ流石だね

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:37:48.75

あ、プリエーゼ以前だったw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:40:53.50

ソ連が戦艦造ってるらしいって情報はずっと西側を縛ってたんだけどね
実際にスターリングラード級が起工されたから妄想ってわけでもなかった

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:55:49.36

>>545
ノヴォロシースクはソ連に引き渡されて黒海艦隊に配属されたから、沈むまで黒海にいたと思う
ヤウズでもあてがっとけば十分かと

あと、艦齢50年のガングート級3隻がいるにはいた
弩級艦だけど

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:13:04.58

南米の戦艦群もわすれないであげて
まあこちらも50年代にはサヨウナラしてるけど

スターリングラード級の経緯とあわせて実は戦艦の運命を決めたのは……

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:26:33.92

イタリア戦艦も50年代まで現役でなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:43:18.06

まあやっぱり紅茶を飲まなきゃやってらんないよ
http://i.imgur.com/sSDSyyF.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:13:51.15

>>525
ミズーリ以外のアイオワ級は1948～1949に一度予備役編入してます
この時ミズーリが一緒に退役しなかったのは時の大統領トルーマンがミズーリ州出身で自分が任期中は絶対退役させないとゴネたからですw

そして姉妹艦が予備役に入るなか1人オーバーホールに入るミズーリ
ですが皮肉な事にオーバーホール終了し出港した直後造船所の出口付近でミズーリは座礁(1950/1/17)
サルベージ作戦
https://maritime.org/doc/bbmosalvage/img/cover.jpg
https://archive.hnsa.org/doc/bbmosalvage/img/enc10-000a.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Grounded_Missouri.jpg
そんなに凄い座礁には見えないんですが腹こすって穴空いて機関部内にある主砲塔駆動用のターボ発電機の半数ヤラれちゃってるんだからそれなりに重症
この時の艦長ブラウン大佐は当然の如く軍事裁判にかけられ解任、泥ブラウンの仇名までつけられ軍を去り
1代置いた後ブラウンの前任スミス大佐が信頼回復のために艦長復帰
更にこの座礁事件はソ連の米国批判のために当時大きく取り上げられたそうです
その後ミズーリは修理され朝鮮戦争勃発に伴い唯一現役のアイオワ級戦艦として出撃
そして姉妹艦も朝鮮戦争のため続々現役復帰
1953年エドサル艦長が心臓発作で佐世保で急死

その後ミズーリのみが姉妹艦より何年も先に予備役編入されたのは前回予備役検討時にトルーマンのおかげで変に贔屓されてしまった事や相次ぐ不祥事や不幸な出来事のおかげで色々忌避されてしまったからではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:42:19.77

>>552
ご指摘の因縁とか験を担いだってのもありそうですが、
そういうのに言及したものを寡聞にして存じあげないので。
2年間長く就役していたってのがやはり表向き一番ではないかなと。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:08:43.38

朝鮮戦争時のアイオワ級の写真はキャプション通りか怪しいのがあるんだよな。
艦首40ｍｍ外してる写真の日付のあとに40ｍｍ乗せてる写真があったり。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:21:22.28

>>552
553追加
本来残すとしたら、オーバーホールが先に実施されたミズーリじゃなくて、その後に実施されたニュージャージーかウィスコンシンなんですよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:40:01.33

単純に日本降伏文書調印の記念艦となった事で、
練習艦としてもハクが付いてるし、
各国訪問にもアメリカの威厳を示すのに使えたからでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:53:07.16

と思ったが・・
G7に麻生が三笠に乗っていくとか、
トランプがミズーリで来日とか、
・・・やだな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:12:44.15

保守系？まとめサイト News U.S メダリスト高梨沙羅を在日認定していた！

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**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:07:15.21

戦艦麻生とか戦艦安倍とか乗員の士気ー１００パーセントだろｊｋ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:40:25.20

隣国のテロリストシリーズな艦名w

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 12:33:06.36

人名を艦名に使う習慣がなくて、ほんと良かった。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:46:58.21

護衛艦村山富市
護衛艦鳩山由紀夫
護衛艦菅直人

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:05:01.57

菅直人はカイワレダイコンの品種に使ったほうがいいな。
彼が政治家として一番輝いていたのはあの頃だから。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 17:44:07.46

日本語の音が艦名にするには合わないんだよな・・・
戦艦平八郎とか空母希典とかも違和感バリバリだし

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:27:53.21

榛名と日向はかわいいとおもうﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:28:46.17

>>564
戦艦・鈴木一朗
空母・山田太郎

ダメだな、確かに

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:36:56.91

よし、じゃあ英語にしよう

空母・アドミラルフィフティーシックス

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:41:11.48

>>567
【採用】
　　｡･ *　*･
　 *･ﾟ･* ｡｡ * ﾟ
* ･ﾟ･ * ｡ *･ﾟ･ *
･ * ｡∧∧　∧∧　* ･
ﾟ∧∧･ω･)(･ω･∧∧
(･ω･∧∧)(∧∧･ω･)
(つ (･ω･)(･ω･) と)
ｕｕ(| 　)(　　ﾉuｕ
　　ｕｕ　ｕｕ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:55:25.86

>>553
トルーマンとミズーリは思ってたよりも深い因縁がありそう

ミズーリは、当時ミズーリ選出上院議員トルーマンの娘マーガレットが進水させてる

終戦直後、ミズーリは日本上陸の第一陣をアイオワに移し、降伏文書調印式参加の準備を始めている
調印式に使う艦が何でも良ければアイオワをそのまま使えば良く、わざわざミズーリが指定されている

10月の戦勝ネイビーデイは、ハルゼーの旗艦をサウスダコタに移したうえでミズーリを日本からニューヨークまで回航、トルーマンを乗艦させている

1947年は唯一の現役戦艦となり、1950年からの朝鮮戦争に参加、トルーマンの大統領任期終了が53年1月、ミズーリは同年4月に本国回航、55年2月退役

トルーマンが意図的に贔屓したかどうかは分からないが、ただならない縁の深さは感じられる

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 19:13:51.16

>>567
ジャムに撃沈され（そうにな）るんですね

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 19:49:42.79

空母　志位和夫
なら士気凄い上がる（共産党発表）になりそう

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 19:51:52.04

>>570
なんという戦闘妖精雪風

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:04:31.25

>>571
あんまり共産らしくないな
共産系艦名なら

空母　1922年7月15日

とか

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:14:23.10

人名もだが、現代の地名も艦船名には合わんのばかりやな

戦艦ぐんま
空母さいたま
巡洋艦とちぎ

・・・ダメだろこれ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:18:39.01

慣れの問題だろ
戦艦奈良
戦艦東京
空母長野
かっこいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:20:37.17

>>574
いばらき差別すんな！

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:28:36.56

>>574
旧国名でも合うとは限らない
戦艦　伊賀
戦艦　日向

NINJA級戦艦とか言われたらダサそう

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:40:29.16

>>573
頭に「偉大なる」とか「栄光の」とかつけないと。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:50:38.48

>>567
装甲巡洋艦アナルミルシックスナイン

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:24:59.11

しょうもない知識スレだけじゃ飽きたらず今度はこちらかよ

馬鹿相手にすんなよつけあがるから

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:01:24.26

>>578
フレデリック・ザ・グレート？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 00:28:41.21

>>577
忍んで無いだろ！！

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 08:07:38.33

忍ぶどころか暴れるニンニンジャーののシロニンジャーとモモニンジャーが
変装してる時はニンニンホワイトとニンニンピンクになるようなもんか

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 10:27:00.24

航空戦艦アリタ・ヨシフ・スターリン

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 14:16:20.68

アフガン航空戦艦相撲

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:39:10.49

戦艦武蔵もよくよく考えればへんな名前だ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 00:13:04.28

翔馬や光宙の世代には言われたくないなw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 10:59:44.41

武蔵は旧国名でもあるが、宮本武蔵という人の名前にもとれるからって意味でないんか？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 13:11:44.07

>>588
宮本武蔵の武蔵は百官名だから、やっぱり国名に由来するもの

アメリカでは軍艦に勲章を授与して、略綬が艦橋のあたりについてたりするから、軍艦の擬人化は当たり前
人名をつけるのにも抵抗ないんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 13:15:21.58

古名といえば…のALVIONの勇姿
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/HMS_Albion_%281898%29.jpg
煙突がトップの前だろうと後ろだろうと燻してみせるぜ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:16:46.25

>>589
陸軍でも部隊に対して勲章を出してるよ！！
軍艦の擬人化とかは関係ないと思うの

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 09:41:29.97

>591
美少女化とは別に、モノ以外にも組織も疑似的に人格を付与してみせるのは人間の為せる業

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 10:09:05.14

それはともかく日米艦隊決戦は見たかった

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 10:46:20.23

ハルゼーのあほが上司の言うことも部下の言うことも聞かず暴走してなければ
アイオワニュージャージーVS大和武蔵の日米最強戦艦の決戦がみれてどっちが強いか白黒ついたろうに

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:04:05.50

サンバルナルディの海峡で栗田艦隊は袋叩きかよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:07:21.26

その前のパラワン水道の潜水艦攻撃とシブヤン海の空襲で
主力艦が結構削られた状態での艦隊決戦か・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:11:10.84

武蔵はもういないよね
大和と長門だけじゃキツイな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 16:12:02.17

>>594
制空権はアメリカにある
自分は煙幕の向こうに姿を消して、射撃レーダーと飛行機観測で一方的に当てられそうだ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 16:27:03.77

真珠湾奇襲なんかしなきゃ良かった

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 17:09:35.06

>>598
煙幕は使わないんじゃない？圧倒的に有利な米側にその必要は無い。
十分な航空支援の下、疲労困憊の栗田艦隊は為す術もなく全滅だね。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:24:54.07

サンベルナルジノ海峡通過が0：30
米軍は夜間哨戒機で動向を掴んでいるので、1：00には戦闘開始になるか？
あとはハルゼーが小沢艦隊をどう考えるかで栗田艦隊に向ける艦船が決まる。

栗田艦隊は矢矧先頭で水雷戦隊が先行する形、米側護衛が少なければ混乱は起きそう。
サマール島沿岸を南下するならレーダーも絶対的有利という訳にはいかないので
米軍も無傷という訳にはいかない。

しかし・・6：00になれば航空攻撃で片が付いてしまう・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 19:21:23.63

43年8月のベラ湾以降、日本艦隊は得意の夜戦でも勝てなかったけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 19:32:52.23

大丈夫、オルモック夜戦があるんじゃ･･･

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:13:16.38

あれそのまま小説にしたら火葬ｗｗ御都合主義とか叩かれるくらいおかしいほど日本側に都合がよいことばかり起こった戦いだぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:33:49.95

>>594
まあ、レイテの砲撃戦で普通に袋にされてたら戦後の大和伝説は無かっただろうな。
「対空戦ではやられたけど、砲戦なら最強だったはず！！」ってロマンが根底から消滅する。
映画もドラマも例の宇宙戦艦アニメも製作されなかっただろう。
多分、このスレに来てる人間の半分以上は艦艇に全く興味の無い人生を送ってただろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:34:05.00

まあそれ言い出したらバリ島沖海戦や第一次ソロモン海戦やルンガ沖夜戦もそうだわな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:37:37.22

>>605
本国艦隊にフルボッコされたビスマルクや北岬沖に沈んだシャルンホルスト、更にはソロモン海に沈んだ比叡や霧島は永遠にロマンの対象だからレイテでフルボッコされても大和や長門にロマン感じる人は大勢いるだろうよ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:42:15.53

ビスマルクはフッドとＰＯＷに沈められておかしくないし、
ソ－ドフィッシュの雷撃も外れて逃走成功してるかもしてない。
タラント空襲も失敗してておかしくない。
ご都合主義というなら小が大に勝つのは全部当てはまる事になる。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:04:38.41

>>607
こういうところでも忘れられる扶桑と山城。
不憫な姉妹だな。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:15:56.63

久しぶりに戦艦スレらしい展開w

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:24:17.96

>>609
扶桑型ってか西村艦隊に対するロマンの結晶が某ブラウザゲームで実現しているさ

萌えミリじゃなくハードミリタリで実現して欲しい所だがね

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:35:54.16

正直、西村艦隊より志摩艦隊の方が妄想の余地があって捗る

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:34:10.22

戦争末期のレイテの、連合艦隊が壊滅する直前の状況から勝利するのは無理すぎだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:00:13.25

>>613
誰も逆転勝利の夢想などしてないと思うが？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:08:25.88

>>605
こちらは2000年前後の架空戦記ブームの時に怪しいアンチ日本軍説にうんざりしてたから
栗田艦隊がそのまま進んで米艦隊に袋叩きにされて全滅してたら
結果だけを問題にして日本海軍はアメリカ海軍より遥かに弱かったとか言われなくて良かったと思ってる。

空爆で傾いてろくに撃てない日本艦が複数の米艦にリンチされたところで
命中率は遥かに及ばなかったとかそんなアンフェアで馬鹿げたこと言われそうだし。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:14:35.20

ああ、間違い。
反転してくれてよかった。
そのまま進んで袋叩きで全滅してたら日本海軍は弱かったとか言われてた。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:19:59.08

昔ミッドウェーの件から日本空母があっさり沈むと言ってた奴を罵ったらカンカンになってた。
腹がたったのは被弾数だけを問題にしてアンフェアなこと言ってたから。
クリーンな状態なのと発進準備の飛行機が格納庫に満載で被弾では話が全然違うって分からないのかよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:21:30.55

ビスマルクもそうだったけど疲労困憊した後は実力なんて出せないしね
連日の空襲や潜水艦襲撃で栗田艦隊は疲労困憊してて実力なんて出せない
護衛空母相手にしてた時もそうなんだけどあれを例に出して日本海軍まるでダメってイチャモンつけるヤツ多いよね

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:24:20.67

>>617
赤城・加賀と同世代のレキシントンはあっさり沈んだし
蒼龍・飛龍もヨークタウンと同じクラスの様な気がするけど
実は小さすぎて過酷な太平洋戦線には耐えられないとアメリカ軍が危惧した
ワスプやレンジャーとほぼ同大なのよね・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:24:27.96

どうせなら西村艦隊がタフィ3と、栗田艦隊がキンケイド艦隊とぶつかっていたらと思うと、ホントに残念

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:26:04.44

>>618
黛が、戦闘になれば目が冴える、疲労なんて戦闘には関係なく問題なかったと言ってるし

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2018/02/18(日) 23:33:47.00

>>619
戦艦スレで言うのもなんだけど
レンジャー　満載17600トン
ワスプ　満載19200トン
蒼龍　満載20300トン
飛龍　満載21900トン
ヨークタウン　満載25500トン

特に飛龍は同大というのはいささか苦しく
ワスプとヨークの中間とみるべきです

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:35:26.53

>>594
速力と燃料残高の関係から、28ノット以上で航走を続けて栗田艦隊攻撃に間に合うのは
アイオワ級の2隻と軽巡2隻だけ。

でも海戦後、それでも突っ込むべきだったと言った米海軍士官がいたようだ。
名前は明らかでないけど

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2018/02/18(日) 23:37:22.32

ちなみにアークロイヤルが満載27700トン
イラストリアスが満載28900トン
翔鶴が満載32100トン
エセックスが満載34500トン
大鳳が満載37300トン

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:37:58.44

大英帝国の水上機母艦は攻撃力も高く防御も充分なのである
https://i.pinimg.com/originals/c1/23/6c/c1236c00c8f87ec378433880b636080c.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:44:47.39

>>623
ハルゼーは上司からも部下からも、サンベルナルジノに艦隊を派遣しろと言われてるんだよ
それをやったらという話だよ
で本人はあとでやっとくわぐらいで返信してるんだけどwillには後でやる予定だの意味の他に
いますぐやるという意味もあって、他はハルゼーはサンベルナルジノに艦隊を配置したんだと
おもってた。ところがタフィ３が攻撃されてハルゼーのやつはどこにいるんだ！となったわけで
君のツッコミは的外れ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:56:13.96

>>614
あんまり意味のない火葬じゃない？　負け前提では。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 00:00:08.52

>>621
サマール沖海戦での無茶苦茶な戦果報告からすると、説得力に欠けるよな。
>>623
あそこで米高速戦艦隊との戦闘を夢想するなら、スプルーアンス指揮だったらと思う。
ハルゼーにはもう一度病気で入院してもらって、レイテ戦時も第５艦隊で。
それならマリアナと同じように、レイテ湾から離れなかったろうに。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 00:00:48.19

>>622
排水量から言えばそうかもだけど、
大きさと言うか寸法的にはレンジャーやワスプに近いのでは？

蒼龍　水線長222m　水線幅21.3m　吃水8m
飛龍　水線長222m　水線幅22m　吃水8m
ワスプ　水線長210m　水線幅24.6m　吃水7m
レンジャー　水線長222.5m　水線幅24.4m　吃水7.01m
ヨークタウン　　水線長234.7m　水線幅25.3m　吃水7.5m

見ての通り蒼龍・飛龍の排水量は吃水で稼いでる、たぶん機関部が重いため？
プラモデル組んでも蒼龍とヨークタウンは明らかに一回り違うもの。
沈み難さと言う意味では、蒼龍は艦の寸法が近い
ワスプ・レンジャーと同じくらいでも特に不思議でもないかなと思ってた次第。