かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>667
相手が1個師団で強固な陣地構築し、航空基地建設して完全な制空権握るまで日本動かないんですかね? >>666
仮にイラク軍がその気になれば、消極的行動しか取れないまでもサウジアラビア軍がいるから時間は稼げるわけよ。
で、既存戦力(プラス、予定はさておきいつ戦力化されるかわからない石垣島と宮古島の戦力)をサウジアラビア軍に
当てはめてるようだけど、本当にそれらが島嶼防衛に役立つんだったら
「じゃあ離島空港の活用なんかいらないじゃん」
となる。
でも実際はそうじゃないから前方展開の準備が必要という話をしてるのに、既存戦力があるじゃん!って、
話の流れが滅茶苦茶なんだが… >>672
いやお前理解してない
宮古島等の事前配備部隊の掩護下に一次展開部隊、二次展開部隊が増援として入っていくのが基本構想だぞ?
ちゃんと防衛大綱くらい読め >>672
いや、既存配備部隊の援護下に増援部隊が次々入っていくのは統合機動防衛力の基本形だぞ そもそも時間を稼ぐためのSAMとSSMの網だろ
あと宮古島警備隊は2018年発足だな
ミサイル部隊は19年以降だが >>669-671
とんでもない方向に勘違いしてるが、ガダルカナル島戦における、ガダルカナル島の話をしてるわけじゃない。
島嶼防衛における離島空港の活用とは、すなわち「攻められず無事な島の空港を前線基地として活用する」にほかならない。
で、それをガ島戦に置き換えると、離島空港に該当するのは飛行場設営後のブインやバラレということになる。
沖縄がラバウルだな。
そう考えると、離島空港を活用するための前方展開に何が必要か、どんな障害があるかが見えてくると思う。
別に第9航空団は壊滅しなくともラバウル(沖縄)の防衛もせにゃいかんし、護衛艦が全滅しなくとも敵の妨害に対処せねばならない。
そしてその中で前方展開のため、ブインとバラレ(離島空港)へ強行輸送を行わないとアカンわけよ。
湾岸戦争やイラク戦争より、よほど参考になる話と思わないかね? >>673-675
だからね…親切な中国様は、その増援が入っていくのをノンビリ待ってから戦争するんですかって話よ。
で、宮古島と石垣島以外に敵が攻めてきた時はキミ達の防衛大綱だとどうなるんだね? >>676
普通に可能だという話だという結論にしか至らんね >>677
宮古島と石垣島に展開してそこを拠点にして奪回作戦をすればいいだけだぞ >>677
それこそ防衛大綱読むべきじゃね?
那覇、下地島空港等を拠点にし、そこを足場に水陸機動団と連携して奪回だな >>676
ブインが与那国島、バラレが南大東か?
じゃ宮古島、石垣島、北大東島に該当するのはどこじゃろね >>679-681
キミらの計画だとね…
「想定外のことが起きた時に何もできない」
ってのがあまりにも目に見えすぎてて、現実感が薄いのよ。
敵も味方も想定内で動いてくれないと成り立たない話ばっかじゃないか。
そもそも、「離島空港やいずも級を活用するためF-35Bを導入しよう」って話が出ること自体が、
防衛の基本方針に見直しが入ったことを示している。
wikiに書かれてる予定表だの今後の予定とか説明されても、それは過去の方針だとしか言えなくてね。
「その計画だとアカンのじゃないか?敵が都合よく動かないと機能しないんじゃないか?」
って、キミ達と違ってちゃんと考える人間がいるということだよ、コレは。 >>677
与那国空港、波照間空港、新石垣空港、新多良間空港、下地島空港、宮古島空港、慶良間空港、
久米島空港、伊江島空港、那覇空港、与輪空港、沖永良部空港がそれぞれガダルカナル周辺の何に該当するのか当てはめてみ? >>683
お前は現実感がない、ふんわりとした感想しか言ってないぞ
根拠を示せ根拠を >>682
それは敵がどの島に攻めて来るかによるから、現時点でどこがブインでバラレになるかを固定しても意味が無い。
むしろ全ての島がガダルカナル島にも、ブインにもバラレにもなりえると考えた方が早い。 >>683
んじやF-35Bの展開しうる離島空港全てを空自高射群、陸自高射部隊、第9航空団を全て封殺して前方展開阻止してくる具体的な想定を作ってくれよ
その上で対処手段考えようぜ? >>684
>>686参照
>>685
>>683を読んで根拠が書かれてることを理解できなきゃ、これ以上議論しても無意味。 >>686
つまり何処がラバウルになるかケアンズになるかもわからねぇわけだ
具体性がないぞ
南西諸島の離島空港13箇所同時封殺する方法を示してくれよ
具体的な話が何もできねぇ >>688
お前さんにゃ妨害する手段が思いつかないってことやね >>687
そんな想定を考えるより、「事前備蓄で前方展開を容易にする想定」をしないのが不思議でならん。
キミは事前備蓄で自衛隊の戦闘能力が強化されると困る立場の人間かね? >>688
確かに無意味だなぁ
そもそもラバウルでの航空戦はアメリカからしたら防勢的な攻勢である長期的な消耗戦なわけだし
どうやって中国が消耗戦に持ち込んでくるのか示してくれないとさ >>689
わからないのは当たり前で、それは敵が決めることであろう。
むしろ「固定せずに流動化した状況へ柔軟な対処」をすべきなのに、無益な発想されても困る。 >>691
いや、最初から事前に基地化するのが最良としか言ってないが?
その上で有事の前方緊急展開もセカンドベストの手段として可能としか言ってないぞ
無理だと主張する根拠があるなら知りたいが >>693
お前が困るのは別にどうでもいいが
不可能である根拠を示して欲しいだけだぞ
別に事前に基地化することを否定してるわけではない
むしろベストだ
けどお前が有事の緊急展開を不可能とする根拠があるなら具体的に想定示せってだけよ >>693
固定せずに流動化した状況へ柔軟な対処をすべき
なのは誰も否定してない
けど、それが出来ない場合の緊急展開もできないわけではない、としかみんな言ってない
無理だというならなんで無理なのか教えてくれ >>692
核心に来たね。
つまり、中国が消耗戦をやらないのであれば、前線となる離島空港にノンビリと機動展開する時間は無いんだ。
そのための事前備蓄といずも級ということになる。
キミらの発想だと、中国が消耗戦(長期戦)に持ち込まない限りありえない話ばかりしてるので、現実味が無いんだよ。
で、これまでの防衛大綱も現実味が無いので方針の転換を図ってる段階。 >>697
いやそもそもラバウルに例えるのが無理筋なので確信から遠ざかってるだけやぞ >>697
お前が勘違いしてるので訂正するけど、ラバウルやガダルカナルに勝手に例えて勘違いしてるのはお前さんだけ
お前のラバウルの例えが最初から間違えてただけ >>694-696
要約すると、キミらのレベルの「緊急展開」だと、ノンビリやってる間に戦争が終わっちゃうという事。
つまりセカンドベストなんてものは無くて、離島の事前備蓄により「本当の意味で緊急展開」しか
選択肢は無い、という結論。 >>700
展開開始から1日で展開するのがノンビリってどういう時間間隔してるんだお前
1日で13箇所以上の航空施設を同時に使用不可能にするシナリオがあるなら言って見ろって いや半日で終わるだろ
1万2000kmで1日程度なんだから >>701-702
その「1日」って「機動展開が始まってから」の時間だろ…始まるまでに戦争終わるわな。 >>704
え、つまり防衛出動発令前に戦争終わるって想定なのか
スゲェな >>705
キミらの発想だと、そこまでに勝敗が決するのはガチでありえてしまう。 >>704
普通航空部隊は開戦決定当日には展開するが
米仏伊もそうだったし
そうか、防衛出動発令と同時に終了するのか >>706
どういうシナリオ想定してるんだよ
まぁお前は日本政府の防衛出動発令決定前に戦争終わると言う前提で話をしてるんは分かった >>707
それは開戦決定を自分で決める攻撃側の場合だ。
そこを根本的に勘違いしてる。
どうしても湾岸戦争の話を持ち出したいのであれば、自衛隊が置かれる環境はむしろクウェート軍に近い。 >>706
それ防衛力がどうのじゃねぇよ…
第3次中東戦争より終結早いぞ >>709
わかったわかった
お前の想定では日本政府が防衛出動の発令意思を決定する前に日本が敗北するという前提なのね >>709
クウェートはイラク軍の動きを完全に捉えていたにもかかわらず
「イラク軍を刺激しないために軍は絶対に動くな」と厳命されて一方的に制圧されたんだが
何準備しても抵抗の意思示す前にやられるやんけ >>710-712
キミらの発想だと、離島空港に事前備蓄を行わず、攻撃されたらとりあえず一度反撃して着陸だけできればよし、
その後はアレコレ物資機材弾薬を準備して、それが終われば一日で前方展開できるって話だろ?
防衛力がどうのじゃないってのはまさにその通りで、戦争の勝敗が決した頃に前方展開の準備が終わっても遅いわな。
それを避けるためには、事前備蓄一択なのよ。
実現しない限り、防衛出動命令が出た時にはもう終わりだ。 >>713
実現しても防衛出動発令前に終わるんだろ、お前の想定だと
なんたってクウェート政府みたいに相手が戦争準備してても自衛隊に出動命令が出ない想定で1日で敗北する前提やんけ >>713
事前備蓄ごと踏みにじられたぞクウェート
軍に出動命令が出ないどころこ出動を禁じる命令出てたからな
せっかく前線に準備したのに撤収命令出たし
まぁお前は日本が防衛出動前にも敗北する前提のようなのでそれはよくわかった >>713
クウェートも事前備蓄はしてたのよ
政府の命令で事前備蓄を撤収したが
防衛出動発令前に敗北するならまぁそれは仕方ない 開戦日未満で南西諸島の全空港と全自衛隊基地を完全破壊されたらそら勝てん 1人で3回線つかって3人に見せてるようだから、回答は1つにまとめるぞ。
>>714-716
実現すれば、防衛出動した自衛隊が戦える状態になるので、そう簡単に敗北はしない体制になる。
ハッキリ言うとキミの「セカンドベストな想定」を採用しちゃうと、防衛出動したとこでできることが
あまりにも限られすぎて、後手に回りすぎるのよ。
勝ちたいならその想定は除外して、素直に前方備蓄を実現すべきと思うよ。
前方備蓄がベストなことは納得してるんだから、何でわざわざ負ける方法を提案するのか不思議でならん。
自衛隊が強化されると困る立場の人間でなけりゃ、そんな提案する理由が無い。 >>718
いや、クウェートシナリオでは防衛出動発令前に敗戦決定だから そもそもクウェートや第3次中東戦争みたいに奇襲でやられる想定なら事前備蓄が敵の一撃目で潰されるからスタート位置はどっちでも変わらんしな >>718
お前防衛出動前に敗北って言ってるやんけ
防衛出動でやれることが狭まるまでもなく日本が負けてる前提でしょ
どうやって半日かからずに日本の抵抗力消滅させるのかは知らんが >>722
明日か明後日発売になる前に、もう一度最新号を読み返してみた。
で、ふと思った。
今回、冒頭でJ-20がチャフを放出してSM-2を回避しているが、
そもそも、
「前方から飛んでくる対空ミサイルに対して、自機後方にチャフをばらまく意味があるのか?」
という疑問が湧いてきた。
自機の後方から接近してくる対空ミサイルに対して後方にチャフをばらまけば、確かに
自機より先にミサイルのシーカーがチャフに反応してくれることを期待できる。
しかし前方から飛んでくる対空ミサイルに対してチャフを後方にばらまいても、ミサイルの
シーカーはチャフより先に自機に反応すると思うんだが。
まぁ、ただ単に「SM-2をスレスレで回避するカッコイイJ-20を描きたかった」ってことなんだろうな。 >>723
チャフを後方にばら撒いても、レーダー波を散らせば反射波が返ってこないから
ミサイルを誘導できなくなる。
J-20は自称ステルスだから尚のことだよ。 >>722
ヤンマガの某ドラマ化ヤンキーティーチャー作家のスレなんか作品以外の話題すら書き込む人間が殆ど居ない謎の過疎状態だけど
その作家の作品より更に人気が落ちる作家の作品スレがこんだけ賑わうとか結構笑えるな チャフごときに欺瞞されるなんてアメ様劇おこプンプン丸だろ >>723
絵面に関わらないから、どうでもいいと思われてるような。
同じ理由で、護衛艦側もチャフロケット発射やソフトキルは行わず、SAMとCIWSだけで迎撃するんだろな。。。 今回は抱き合わせ販売で高いぞ!
そして今回も撃ちまくり
いぶきもチャフカーテン展開 かいじさん嫌いじゃないけど、どうして明確に物理法則に反する様な兵器描写を平然とやからしてしまうんだろうか
あれさえなければ沈黙の頃からのファン続けられたのに 「いずも」空母化、設計時から構想 F35Bの艦載想定
最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で
いずもは2000年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
当時の海自幹部の証言でわかった。中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が
念頭にあったという。「『攻撃型空母』は保有しないという政府見解があり、公には口外
できなかったが当時の海自内では必要性は一致していた。
https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html >>732
まあ昔から「水上機母艦?潜水母艦?客船?残念!空母でした!」ってのは日本のお家芸ですし。 しかし
「空母は絶対不要!那覇&下地進出からのスクランブルと空中給油で全対応!空母はまったく不要!」
の人々は今 >>736
まぁ亡国のイージスも実写化出来たんだし・・・でもうーん・・・
てかかいじの作品で実写化ってこれが初めてか? >>734
実際問題として、「南西諸島だけなら」いずも空母化以外で対応できるから、予算認められるかなって問題があるんだよな…
その予算にしても、機体と母艦以外は空自なのか海自なのか。
どっちかというと、いずも空母化に関しては北朝鮮絡みで敵地攻撃能力の取得がメインのように思える。
「いぶき」の作中で描かれてるように、自衛隊がマトモに機能してれば空母使うとこなんて空母自身を守る時しか無いし。
今は決戦やってるからいいけど、小学館が介入してくるまでしばらく出番無くて、「いぶき」が完全に空気だったでしょ。 >>736
>>737
わーい、MEGAほむさんの動画の素材が増えるぞー
多分中国は架空の国(ユーラシア連邦みたいな)になるだろう
海自の協力得るためにはそうしないとちょいと不味い >>739
「宣戦布告」みたいに演習とか資料映像とCGでどうにかするパターンもありだね。
今の戦国ドラマとかもキャスト含めてほとんどCGでしょ。
ヘタすりゃ実写の部分は役者の顔だけとかマジでありえる。 自衛隊の全面協力が得られるか否かだろう。
亡国のイージスはF-15J撃墜、F-2だと勘繰られるなどなどのストーリーガン無視でF-2になったしな。
でもふつうに僚艦沈めたり、プルーンの「戦争」のセリフ有り、専守防衛否定するセリフOKだったりけっこう自由だったね。
なんでCIWS撃たないのかとか「?」も許容するだろう。いっぱいあるようだからな「?」
空はRF-4撃墜とF-35Bのベイルアウトは切られるだろう。
陸は副郡長の選手宣誓切られるだろうな。陸自はそんなにバカじゃないですと。 2019年に公開ってことは原作も今年中には連載終了するの? >>743
原作ファンも楽しめるように日本&アメリカvs中国&韓国で戦う映画オリジナルストーリーですよ 制作費
男たちの大和 25億円
永遠の0 18億
亡国のイージス 15億
シン・ゴジラ 10-15億(庵野監督発言
戦闘シーンはCGで政治劇メインじゃないの 「24機中15機を撃墜、ほぼ全滅やろ」ってなんだこのフラグ、ジパングと同じやんけ。
最後の一機まで落とさないと全滅にならんて。
僚機を失った殲20隊、高度8000からフネに向かって対空ミサイル42発を撃ち落とし、ゆうぎり被弾。 対空ミサイルを対艦として使えるモノなのか?
仮に当たっても炸薬量小さいしダメージ軽いと思うんだが。 >>748
AAMの信管は横向きにレーザなり電波なりを出して反射してきた反射波をとらえて作動する方式だから、そもそも信管が作動するかが問題。
あと弾頭も、小さいうえに上の信管が検知した方向にフラグメントをあてる方式だから、(薄く軽く作ってある対空目標なら有効だけど)重厚な艦艇にどれだけ効果があるかはかなり疑問。 F-35Bならチョットした穴くらいなら
鉄板載せておけば済む話とか? 自衛隊の協力得られれば
F-35AをB型に見立てて撮影できそうだが…………(飛ぶときはCG)
いぶきはいずも型をCG加工してスキージャンプつければいいし
ただし撃墜はほぼしなくなる
あさぎり型は使うのか……? >>748
スタンダード艦対空ミサイルでイランのミサイル艇を撃破したことはあったね てか、ミサイルを眼前にして8000へ上昇退避…
そんなんでミサイルを回避出来るなんてスゲー機動力だね
いったい何G掛かってんの? 実写映画はどう化けるか
自衛隊全面協力なら自衛隊機撃墜できないから、どこらへんで苦戦するのがわからん 自衛隊の協力はむしろ邪魔。
戦国自衛隊みたいな滅茶苦茶な作品が良いな。
空中は砂色のF16で地上はMIg29とか。船はインドかタイの空母。
まだ、潰してなければインビンシブル使うとか。 主演は冷静な人物を演じるのに定評の有る中井貴一とかどうかな
亡国のイージスでは敵ボス役だったけど >対空ミサイルを対艦として使えるモノなのか?
> 仮に当たっても炸薬量小さいしダメージ軽いと思うんだが。
いや、大ダメージだよ。
100kg以上の質量をマッハ2以上でぶつける、おまけに炸薬は30kg以上。
運動エネルギーだけでもヤバイ!
通常の対艦ミサイルは、重量が倍あるが、速度は半分以下。
(炸薬量は4倍あるけど、運動エネルギーはかなり低い)
空対空ミサイルでも、駆逐艦レベルなら一発で致命傷じゃないか。 >>760
ターターの時代から対水上艦モードあるでしょ >>749
重厚な艦艇なんか今時あるのかよ
ペラペラの紙装甲なのに >>761
ああすまん。ターターシステムの対艦モードはもちろん知ってるが、>>748が聞きたいのは中国軍のAAMだろ? >>762
機密なので詳細は不明だが、ニミッツ級CVNが段階的に排水量を増やした原因のひとつに、要所にケプラー装甲を貼ってるって話はある。
あとはまだ現役艦が残ってるロシアのキーロフ級(装甲を持つので"巡洋戦艦"と類別される時もある)くらいかな。 >>755
戦国自衛隊1549では90式戦車が撃破されたりアパッチがげきついされたりしてなかったっけ? 空対空ミサイルを紙装甲の空母相手に使ってとりあえず飛べないようにするというのはなかなかアイデアとしては面白いと思った
ただ空母の甲板にAAMのロックオンなんか出来るのか 沈艦もそうだったけど、出来る出来ないより読者の予想を裏切るアイデアなら採用!なんだろw >>767
ロックオンなしで投棄したんじゃないか?もう勢いでまっすぐ飛ぶだけ。 ソ連/ロシアのAAMの場合だけど、ロックオンせずに発射すると直進モードで飛行
衝撃信管も付いてるので、無誘導ロケット弾としても使用可能なんだってさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています