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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
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0707名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v)
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2018/02/22(木) 01:14:21.72ID:Xx59T8WQd
>>704
普通航空部隊は開戦決定当日には展開するが
米仏伊もそうだったし
そうか、防衛出動発令と同時に終了するのか
0708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB)
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2018/02/22(木) 01:15:49.88ID:0qyxNHQW0
>>706
どういうシナリオ想定してるんだよ
まぁお前は日本政府の防衛出動発令決定前に戦争終わると言う前提で話をしてるんは分かった
0709名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0)
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2018/02/22(木) 01:16:41.21ID:VIquBW9KM
>>707
それは開戦決定を自分で決める攻撃側の場合だ。
そこを根本的に勘違いしてる。

どうしても湾岸戦争の話を持ち出したいのであれば、自衛隊が置かれる環境はむしろクウェート軍に近い。
0710名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v)
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2018/02/22(木) 01:17:01.68ID:Xx59T8WQd
>>706
それ防衛力がどうのじゃねぇよ…
第3次中東戦争より終結早いぞ
0712名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v)
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2018/02/22(木) 01:20:00.88ID:Xx59T8WQd
>>709
クウェートはイラク軍の動きを完全に捉えていたにもかかわらず
「イラク軍を刺激しないために軍は絶対に動くな」と厳命されて一方的に制圧されたんだが
何準備しても抵抗の意思示す前にやられるやんけ
0713名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0)
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2018/02/22(木) 01:22:46.75ID:VIquBW9KM
>>710-712
キミらの発想だと、離島空港に事前備蓄を行わず、攻撃されたらとりあえず一度反撃して着陸だけできればよし、
その後はアレコレ物資機材弾薬を準備して、それが終われば一日で前方展開できるって話だろ？

防衛力がどうのじゃないってのはまさにその通りで、戦争の勝敗が決した頃に前方展開の準備が終わっても遅いわな。

それを避けるためには、事前備蓄一択なのよ。
実現しない限り、防衛出動命令が出た時にはもう終わりだ。
0714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB)
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2018/02/22(木) 01:25:02.67ID:0qyxNHQW0
>>713
実現しても防衛出動発令前に終わるんだろ、お前の想定だと
なんたってクウェート政府みたいに相手が戦争準備してても自衛隊に出動命令が出ない想定で1日で敗北する前提やんけ
0715名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v)
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2018/02/22(木) 01:26:43.07ID:Xx59T8WQd
>>713
事前備蓄ごと踏みにじられたぞクウェート
軍に出動命令が出ないどころこ出動を禁じる命令出てたからな
せっかく前線に準備したのに撤収命令出たし
まぁお前は日本が防衛出動前にも敗北する前提のようなのでそれはよくわかった
0716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-Iu/v)
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2018/02/22(木) 01:27:36.96ID:pRqIbVlz0
>>713
クウェートも事前備蓄はしてたのよ
政府の命令で事前備蓄を撤収したが
防衛出動発令前に敗北するならまぁそれは仕方ない
0718名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0)
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2018/02/22(木) 01:33:43.17ID:VIquBW9KM
1人で3回線つかって3人に見せてるようだから、回答は1つにまとめるぞ。

>>714-716
実現すれば、防衛出動した自衛隊が戦える状態になるので、そう簡単に敗北はしない体制になる。

ハッキリ言うとキミの「セカンドベストな想定」を採用しちゃうと、防衛出動したとこでできることが
あまりにも限られすぎて、後手に回りすぎるのよ。
勝ちたいならその想定は除外して、素直に前方備蓄を実現すべきと思うよ。

前方備蓄がベストなことは納得してるんだから、何でわざわざ負ける方法を提案するのか不思議でならん。
自衛隊が強化されると困る立場の人間でなけりゃ、そんな提案する理由が無い。
0719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-Iu/v)
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2018/02/22(木) 01:37:54.39ID:pRqIbVlz0
>>718
いや、クウェートシナリオでは防衛出動発令前に敗戦決定だから
0720名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v)
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2018/02/22(木) 01:39:43.22ID:Xx59T8WQd
そもそもクウェートや第3次中東戦争みたいに奇襲でやられる想定なら事前備蓄が敵の一撃目で潰されるからスタート位置はどっちでも変わらんしな
0721名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v)
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2018/02/22(木) 01:42:19.46ID:Xx59T8WQd
>>718
お前防衛出動前に敗北って言ってるやんけ
防衛出動でやれることが狭まるまでもなく日本が負けてる前提でしょ
どうやって半日かからずに日本の抵抗力消滅させるのかは知らんが
0722名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-1FP1)
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2018/02/22(木) 12:08:27.47ID:SiW9qEb2p
おまえら漫画の話をしる
0723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b219-MTlB)
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2018/02/22(木) 20:07:56.83ID:4dRDOMCt0
>>722
明日か明後日発売になる前に、もう一度最新号を読み返してみた。
で、ふと思った。

今回、冒頭でJ-20がチャフを放出してSM-2を回避しているが、
そもそも、
「前方から飛んでくる対空ミサイルに対して、自機後方にチャフをばらまく意味があるのか？」
という疑問が湧いてきた。

自機の後方から接近してくる対空ミサイルに対して後方にチャフをばらまけば、確かに
自機より先にミサイルのシーカーがチャフに反応してくれることを期待できる。
しかし前方から飛んでくる対空ミサイルに対してチャフを後方にばらまいても、ミサイルの
シーカーはチャフより先に自機に反応すると思うんだが。

まぁ、ただ単に「SM-2をスレスレで回避するカッコイイJ-20を描きたかった」ってことなんだろうな。
0724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ae3-2pQG)
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2018/02/22(木) 20:57:48.36ID:xiWUtD5C0
>>723
チャフを後方にばら撒いても、レーダー波を散らせば反射波が返ってこないから
ミサイルを誘導できなくなる。
J-20は自称ステルスだから尚のことだよ。
0725名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-CpSV)
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2018/02/22(木) 21:24:23.19ID:Zy8ngnHwa
>>722
ヤンマガの某ドラマ化ヤンキーティーチャー作家のスレなんか作品以外の話題すら書き込む人間が殆ど居ない謎の過疎状態だけど
その作家の作品より更に人気が落ちる作家の作品スレがこんだけ賑わうとか結構笑えるな
0726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c0d2-1FP1)
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2018/02/22(木) 22:32:36.64ID:9Ta7ROo90
チャフごときに欺瞞されるなんてアメ様劇おこプンプン丸だろ
0729名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0)
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2018/02/23(金) 01:19:24.79ID:VDN6xrvRM
>>723
絵面に関わらないから、どうでもいいと思われてるような。
同じ理由で、護衛艦側もチャフロケット発射やソフトキルは行わず、SAMとCIWSだけで迎撃するんだろな。。。
0731名無し三等兵 (JP 0Hfe-MTlB)
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2018/02/23(金) 13:11:17.92ID:UrMMfU3FH
かいじさん嫌いじゃないけど、どうして明確に物理法則に反する様な兵器描写を平然とやからしてしまうんだろうか
あれさえなければ沈黙の頃からのファン続けられたのに
0732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7f-9aV7)
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2018/02/23(金) 13:33:34.10ID:frsD1eVw0
「いずも」空母化、設計時から構想　Ｆ３５Ｂの艦載想定

最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で
いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
当時の海自幹部の証言でわかった。中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が
念頭にあったという。「『攻撃型空母』は保有しないという政府見解があり、公には口外
できなかったが当時の海自内では必要性は一致していた。

https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html
0734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7f-9aV7)
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2018/02/23(金) 15:15:18.83ID:frsD1eVw0
しかし
「空母は絶対不要！那覇＆下地進出からのスクランブルと空中給油で全対応！空母はまったく不要！」
の人々は今
0738名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0)
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2018/02/23(金) 16:48:02.58ID:VDN6xrvRM
>>734
実際問題として、「南西諸島だけなら」いずも空母化以外で対応できるから、予算認められるかなって問題があるんだよな…
その予算にしても、機体と母艦以外は空自なのか海自なのか。

どっちかというと、いずも空母化に関しては北朝鮮絡みで敵地攻撃能力の取得がメインのように思える。
「いぶき」の作中で描かれてるように、自衛隊がマトモに機能してれば空母使うとこなんて空母自身を守る時しか無いし。

今は決戦やってるからいいけど、小学館が介入してくるまでしばらく出番無くて、「いぶき」が完全に空気だったでしょ。
0739名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ooSm)
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2018/02/23(金) 16:57:09.95ID:wX9YvSpga
>>736
>>737
わーい、MEGAほむさんの動画の素材が増えるぞー

多分中国は架空の国（ユーラシア連邦みたいな）になるだろう
海自の協力得るためにはそうしないとちょいと不味い
0740名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0)
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2018/02/23(金) 17:18:21.25ID:VDN6xrvRM
>>739
「宣戦布告」みたいに演習とか資料映像とCGでどうにかするパターンもありだね。
今の戦国ドラマとかもキャスト含めてほとんどCGでしょ。
ヘタすりゃ実写の部分は役者の顔だけとかマジでありえる。
0742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-je3A)
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2018/02/23(金) 17:58:50.28ID:02wBkLOT0
自衛隊の全面協力が得られるか否かだろう。

亡国のイージスはF-15J撃墜、F-2だと勘繰られるなどなどのストーリーガン無視でF-2になったしな。

でもふつうに僚艦沈めたり、プルーンの「戦争」のセリフ有り、専守防衛否定するセリフOKだったりけっこう自由だったね。
なんでCIWS撃たないのかとか「？」も許容するだろう。いっぱいあるようだからな「？」

空はRF-4撃墜とF-35Bのベイルアウトは切られるだろう。

陸は副郡長の選手宣誓切られるだろうな。陸自はそんなにバカじゃないですと。
0745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-MTlB)
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2018/02/23(金) 18:18:00.18ID:J2lhUzNK0
制作費
男たちの大和　25億円
永遠の0　１８億
亡国のイージス　１５億
シン・ゴジラ　１０-１５億(庵野監督発言
戦闘シーンはCGで政治劇メインじゃないの
0747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1998-/kpr)
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2018/02/23(金) 18:23:17.70ID:/pjuH6is0
「24機中15機を撃墜、ほぼ全滅やろ」ってなんだこのフラグ、ジパングと同じやんけ。
最後の一機まで落とさないと全滅にならんて。

僚機を失った殲20隊、高度8000からフネに向かって対空ミサイル42発を撃ち落とし、ゆうぎり被弾。
0749名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zEtm)
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2018/02/23(金) 19:50:48.64ID:Q3JlJCLbd
>>748
AAMの信管は横向きにレーザなり電波なりを出して反射してきた反射波をとらえて作動する方式だから、そもそも信管が作動するかが問題。
あと弾頭も、小さいうえに上の信管が検知した方向にフラグメントをあてる方式だから、(薄く軽く作ってある対空目標なら有効だけど)重厚な艦艇にどれだけ効果があるかはかなり疑問。
0751名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ooSm)
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2018/02/23(金) 19:57:31.08ID:PUvkQUBDa
自衛隊の協力得られれば
F-35AをB型に見立てて撮影できそうだが…………（飛ぶときはCG）
いぶきはいずも型をCG加工してスキージャンプつければいいし

ただし撃墜はほぼしなくなる
あさぎり型は使うのか……？
0753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6cce-BFLd)
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2018/02/23(金) 20:23:40.00ID:yKswYjWt0
てか、ミサイルを眼前にして8000へ上昇退避…
そんなんでミサイルを回避出来るなんてスゲー機動力だね
いったい何G掛かってんの？
0756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5792-NcOv)
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2018/02/23(金) 21:17:27.65ID:2Uo4FSii0
自衛隊の協力はむしろ邪魔。
戦国自衛隊みたいな滅茶苦茶な作品が良いな。
空中は砂色のF16で地上はMIｇ２９とか。船はインドかタイの空母。
まだ、潰してなければインビンシブル使うとか。
0759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae0-jcVR)
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2018/02/23(金) 21:56:56.36ID:jJ5DgQOi0
＞対空ミサイルを対艦として使えるモノなのか？
＞ 仮に当たっても炸薬量小さいしダメージ軽いと思うんだが。

いや、大ダメージだよ。
100kg以上の質量をマッハ2以上でぶつける、おまけに炸薬は30kg以上。
運動エネルギーだけでもヤバイ！
通常の対艦ミサイルは、重量が倍あるが、速度は半分以下。
（炸薬量は4倍あるけど、運動エネルギーはかなり低い）
空対空ミサイルでも、駆逐艦レベルなら一発で致命傷じゃないか。
0762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a9d-aPu+)
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2018/02/23(金) 22:23:45.41ID:vBOXCZJA0
>>749
重厚な艦艇なんか今時あるのかよ
ペラペラの紙装甲なのに
0764名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0)
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2018/02/23(金) 22:27:23.36ID:VDN6xrvRM
>>762
機密なので詳細は不明だが、ニミッツ級CVNが段階的に排水量を増やした原因のひとつに、要所にケプラー装甲を貼ってるって話はある。
あとはまだ現役艦が残ってるロシアのキーロフ級(装甲を持つので"巡洋戦艦"と類別される時もある)くらいかな。
0767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a9d-aPu+)
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2018/02/23(金) 23:20:46.18ID:vBOXCZJA0
空対空ミサイルを紙装甲の空母相手に使ってとりあえず飛べないようにするというのはなかなかアイデアとしては面白いと思った
ただ空母の甲板にAAMのロックオンなんか出来るのか
0770名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-blIE)
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2018/02/24(土) 00:07:51.97ID:gnURs2nUa
ソ連/ロシアのAAMの場合だけど、ロックオンせずに発射すると直進モードで飛行
衝撃信管も付いてるので、無誘導ロケット弾としても使用可能なんだってさ。
0772名無し三等兵 (JP 0H66-x4Or)
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2018/02/24(土) 01:35:34.68ID:+x0C7v/3H
いぶき艦長 小栗旬
航空団指令 中村獅童
女艦長 真矢みき
副長
群司令
総理
防相　中谷元
広東艦長
記者

ここまで考えた
0781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB)
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2018/02/24(土) 08:17:15.93ID:3O+hPbXx0
>>780
スパロー系とSM-2、SM-6系統は対水上射撃モードはある
まぁPL-12なりに同様のモードが搭載されているという設定なら対水上射撃は可能
0782名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
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2018/02/24(土) 08:19:53.57ID:CuKDuDv5a
想定されてない運用方を実践でいきなり試すのは迷いごとでしかないけどな。
庵野のロボットアニメみたいな出たとこ勝負運用は失敗したら目も当てられないことになる
0783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB)
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2018/02/24(土) 08:24:13.44ID:3O+hPbXx0
まぁ事前にその対空ミサイルに対艦攻撃モードが搭載されているのが前提やな

SM-6の場合はシーカーで獲得した電波情報の処理方法がモードによって違うし、
対空モードでは近接信管だが、対艦モードでは直撃信管で作動するんだたか
0785名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
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2018/02/24(土) 08:27:45.20ID:CuKDuDv5a
ハープンで排除出来ずに至近距離まで肉薄されて貴重なSM-2を対船舶用に使う時点で
運用能力を疑われるんだよ。
0787名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
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2018/02/24(土) 08:36:23.49ID:CuKDuDv5a
小口径の豆鉄砲を艦橋に食らっただけでもフェイズドアレイ損傷コースだが
毎度のご都合展開でやられたら困る攻撃はされないんだよなあ
0791名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
垢版 |
2018/02/24(土) 09:46:03.30ID:CuKDuDv5a
昭和の特撮だと戦闘機は怪獣に体当たりしか能の無いやられメカだったからかもな。
0793名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
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2018/02/24(土) 10:56:30.20ID:CuKDuDv5a
といいつつも亡国のイージスのイメージでイージス艦が無敵艦にされてるのがこの漫画だよ
0799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-1jXt)
垢版 |
2018/02/24(土) 13:28:43.99ID:+UO3C3Pk0
何でさあ、広東を潜水艦で攻撃しないの。
支那がやりたくても出来ないのは分かるけどさ。
防衛出動してるんでしょ。自衛権の行使でしょ？
0801名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
垢版 |
2018/02/24(土) 14:00:55.37ID:CuKDuDv5a
潜水艦を設定に加えるとやっぱディーゼル潜水艦では原潜に勝てないとバレるので
体当たりで茶を濁して終わり
0803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7f-9aV7)
垢版 |
2018/02/24(土) 14:03:54.49ID:1mLJbUM/0
広東を潜水艦で沈めろって、、、、

お前らってホント軍事が政治の一部だって意識が皆無なのな。
0805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76dc-BFLd)
垢版 |
2018/02/24(土) 14:08:34.64ID:a1UY0dsa0
ガチで(比較的近場の)大国どうしが戦ったら巡航ミサイルの打ち合いとか空軍の殴り合いとかで、空母とか、なにそれおいしいターゲット状態だと思う。そこをなんとか無理して艦隊決戦させるのがこの漫画の見どころなんじゃね。
0806名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
垢版 |
2018/02/24(土) 14:10:17.75ID:CuKDuDv5a
軍事が政治の一部だから手を出さないだけで "いまから本気出せば"
蓄電池つかったら航行不能のディーゼル潜水艦で洋上の空母を沈められるまで読んだ。
リチウムイオン電池に換装しても焼け石に水程度の性能向上しか望めない
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