【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
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【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
■基礎知識 F-35B
■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
F-35B - First Sea vertical landing
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ワッチョイになってなかったスマン
次たてるときはワッチョイ入れる。 見れば見るほどF-35ってチートやな、130億でほぼ世界最強のハリアーとか
F-3で国産国産言ってた連中がまるで息してない、F-3の開発予算もこれの予算
にすべきなんじゃないか？ ライセンス生産でもないのに戦闘機をすべてF35に依存するわけねーだろwww >>4
改良を日本独自で出来ないのが問題だよね。
だからF-3は国産で手を入れることができることが重要だよね。
国産が無理ならイギリスと共同開発でもいいと思うけどね。 自衛隊機全部F-35A/Bにすると飛行停止になった時どうしようもなくなるから
次期F-Xは何かいる >>4
130億って海外に売る値段で、アメリカ軍はもっと安い値段で取得してないかな。
F-3はイギリスと組んで開発費を分担して作れば製造数も増えるしいいと思うけど。イギリスが参加してたらアメリカも横やり入れにくくなるでしょ。
そして、輸出モデルも作ってカナダ、オーストラリアなどの関係国に売れば開発費を少しは回収できるんじゃないか？ ああ130億はB型の値段で日本への納入価格はA型で107億だった筈
>>8
BC型で問題無いべ F-22でも7兆、しかもアビオやシステム周りの要件が飛躍的に増えたせいで例えF-35を
手堅く陸上機として作っても普通に15兆は行くと言われてるのに採算なんか取れんよ >>4
130億はこの先FMSで金をむしり取られる入会金みたいなもん。運用終わるまでに200億超えるのは確実 世論の「理解」を得つつ、「空母」保有に至る筋道をこう考えてみる
これから５年後程度までに少数のF-35Bを導入、いずもに耐熱塗装を施してとりあえずF-35Bを発着艦させてみせる
当然カスゴミ、夜盗は拳法が〜〜っ選手防衛が〜〜っ、と大騒ぎ、空母、空母と騒ぎ立てる、
これにより国民にはすっかりいずもは空母として認識される
一方、政府自衛隊は、空母といったって、すでにあるDDHの甲板に耐熱塗装しただけのものですよ、と説明、
国民、空母と言うのはその程度のものか、と認識
国会答弁では、いずもはあくまでDDH、垂直離着陸機はヘリに準じたものと、とりあえず答弁しておくとして
そろそろ制海艦程度は攻撃型空母には当たらず、拳法違反とはいえない、くらい言っておいてもいいと思う
その後F-35Bの調達を進めつつ多目的輸送艦の計画を進め
今から10年後程度に完成させる多目的輸送艦は、空母艦形1.5倍則にしたがって基準排水量は3万ｔ、速力は27kn
アメリカ級バッチ0の様に航空運用機能専用、あるいはウェルデッキは申し訳程度にしておいて、
簡単に塞いで格納庫を拡大し、航空運用専用に戻せるようにしておく（できれば安価なドック型揚陸艦を別途導入）
また、すでにいずもで「運用」の実績のあるF-35Bの運用を「効率的」にする、と言う名目で
電磁カタパルト、アレスティングワイヤ、アングルドデッキを装備する 一般国民からすれば、カタパルト？アレスティングワイヤ？何それ食べれるの？だろうし
カスゴミにいずもからF-35Bが垂直離陸するところを繰り返し何べんも見せられれば、
空母から発艦する艦載機は垂直離陸するのが普通、くらいに一般国民には認識されるだろうし
単なる発着艦と本格的な運用にどれだけの差があるか、運用水平離陸と垂直離陸に
運用上どれだけ重要な違いがあるか、なんて、軍オタはともかく一般国民にはどうせ理解できんだろ
そのときになってカスゴミが騒いでも、どうせ国民には印象が薄く、はかばかしく意識はされないだろ、
なにしろ、艦砲が付いてりゃ何でも戦艦、キャタピラと宝刀がついてりゃ何でも戦車だからなw
まあ、これはカスゴミのオオカミ少年的煽りのせいでもあるわけだが
もちろん電磁カタパルトなんぞ、最初から完全な性能のものになりはしないだろうし、半ば開発研究だが
完全な性能ではなくても、F-35Bの発艦ブーストには十分で、無いよりはかなりましだろう
相当改良が進んだところでEF-18Gを飛ばしてみたら、あれ？発艦できちゃいました、テヘッ、てなぐあいでw
カスゴミも世論を煽って空母を潰したいんだったら、いずもに大騒ぎするよりも、
今後、カタパルトやアレスティングワイヤが出て来そうになったタイミングで騒いだほうが効果的だったろうにw
カスゴミ、今度という今度こそ本物の狼が来たぞ〜〜、と騒いでも、国民、狼？狼ならもう来てたんじゃねえの？みたいなw >>14
そんな抑制的じゃないと思うよ
従来の延長線上ではないならば、防衛費も採用枠も大幅に増える
今年のいずれかの時点でいずもでは小さすぎるという理由で空母の新規建造が決まると思う
空自に2個飛行隊増やすという話があるけどその2個はB型からC型に変更して中期防で調達するはず
多目的輸送艦は揚陸艦に近いものになって、空母とは別物になるはずだ 垂直上昇時の燃料消費の問題は、上下に伸びる給油装置を開発したら解決できる。
給油装置に繋がったまま上昇させ水平飛行に移る時に外して回収するようにする。
もしそんな給油装置付きのプラットホームが開発できれば、全通甲板でなくても
F-35Bが運用できるようになり、VTOL機の本来の能力が発揮できるようになる。
カタパルトもジャンプ台も不要になる。 電動リフトファンと無線給電でVTOL戦闘機出来ないかな〜
非常時用にキャバシタ等で10秒浮いてられる保険も欲しい
US-2も最低速度60kmなら合成風力でいずも型の甲板少し広げれば離着陸出来るよね
AEW作らないかな〜 >>17
それより垂直カタパルトなんてどう?
20メートル位上に射出する >>14
つか、そこまで慎重に考えなくとも空母は普通に受け入れられる
国民に刺激強いのは原子力推進だな。これは難しい
デカい艦というだけならむしろ国民の受けは良い
パヨクが勘違いしてるが今の自衛隊は人気抜群 >>19
テイルシッター系は現代の強力な推重比とデジタル制御なら現実的と考えてる
特に日本の場合には搭載量ロスはさほど問題にならないし テイルシッターの問題は、当然だが、どうやってゼロゼロ脱出させるか、かなぁ >>24
最近、無人無人いう人が増えたけど、現実的に無人化できるんですか。まだ先の未来じゃないか？ かなり現実的だぞ
アフガニスタンのアメリカ軍なんか作戦機の半分以上が無人機だそうだ
アフガンの米軍、ドローンが空爆の主役に
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4976_1.php
方向性として無人化は間違いない
ベテランパイロットもAIに勝てなくなった
戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝 無人戦闘機が空を支配する未来は近い？
http://m.huffingtonpost.jp/engadget-japan/ai-fighter_b_10746878.html
中国なんか凄い金かけてる
中国人民解放軍が進める「AI軍事革命」は北のミサイルより恐ろしい
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53869 とはいえ、ターミネーターみたいな自律型の戦闘ロボットを大量に送り出すには、まだまだハードルが高すぎる。
今後20年間にありそうなのはまず、爆撃型ドローン。
人間の体温を感知して襲いかかるまで潜み続ける、毒蛇ロボット。
人間とか大型犬を改造したサイボーグ。 現実として囲碁や将棋の名人がもうAIに勝てなくなった
純粋な戦闘行為ならシミュレーターでは人間は勝てない
無人戦闘機の実用化はあとは時間と金の問題だと思う
無人機相手に有人機がバッサバッサ落とされるようになったら
有人機側は馬鹿らしくて戦争する気力も無くなるだろうな どうだろね？F35あたりから、戦闘機はミサイルプラットホームを志向するようになってきてないか？
ドッグファイトとなると、無人戦闘機が優位に立つだろうが。
AIに支援された有人戦闘機となると、どうなるだろうか？ F-35Bの導入はされるだろうけど、いずもでの運用は限られるンだろうな。
緊急時だけで、通常は対潜任務が主なんだろうね。 >>32
量子でのAIじゃないと
セキュリティに難が出てくるから
まだまだ難しいのでは？
アメリカだってペガサスを最終的にキャンセルしちゃったんだし >>34
いずもは練習艦
メインは次艦でしょ
機関はMT30、いきなりでは失敗する可能性あるから30DDでMT30の運用データー習得が目的とみていいのでは？ >>36
ワンタイムパスワード方式なら大丈夫。基地を発信してから作戦までの限られた僅かな時間内にハッキングは不可能 >>39
いづもに載せるのは世論操作だろうね。
空母保有の実績を取り敢えず作って次期本格空母へと〜 ひゅうが型２隻ならヘリ輸送艦として輸送艦隊に移動させればいいし
次艦で作ることは一応可能。 いずも空母改修、
F-35B導入これだけ新聞、ニュースで騒いで結局流れたら笑えるな… >>44
輸送艦おおすみも、ひゅうがも、いずもも結局のところ実現したからなあ 大日本帝国海軍の潜水空母の血を受け継ぎつつ、だいたい米軍の強襲揚陸艦ワスプと同じぐらいの全長250m×幅30m程度のサイズ
上部外殻がフルメタに出てくるトゥアハー・デ・ダナンみたいに開いて航空機を運用できる大きな潜水艦
21世紀版の伊四百型潜水艦を作ってF-35B専用の滑走路潜水艦にすれば滑走路を壊されては直すの無限ループ問題は解決するんじゃね？
自衛隊の基地の湾内のみで運用して外洋に全く出なければ安全で速度も高価な高張力鋼も兵装システムも多数の人員も全て不要になる
普段は北朝鮮が新浦に作った弾道ミサイル原潜基地みたいに大型防空壕に入れて隠し、有事に複数でローテさせれば効率が良い
発艦するときは床を傾斜させてのスキージャンプでも垂直離陸でもどちらでもいけるし、中国がミサイルで地上の滑走路を壊しまくれても
空自サイドの滑走路も戦闘機も水中で移動するんだったらどうにもならないだろ 潜水空母は厨坊が喜ぶだけのギミックに過ぎず実用戦力としての価値ゼロ
潜水艦の最大の利点である隠密性や遍在性は潜水し続けることによってのみ得られるが、それを台無しにするのが航空機の離着艦
また逆に発着艦しないで潜水したままだと空母の持つ戦略的機能、つまり相手国に対する威嚇や恫喝が行えず、それによる戦争の抑止効果がない
つまり完全に相矛盾して互いに相手の利点を殺し合う最悪の取り合わせなのよ、潜水能力と航空機運用能力とはね
君も大人なんだろうから、いいかげんに架空戦記物とかの夢物語というか単なる妄想から卒業しようね メガフロート空母の場合
潜水艦からの攻撃が物凄く良くなるから
DDを７隻以上必須になる難しいよ。
それに滑走路も1kmはないと離着陸は無理だろうし メガフロートでは、魚雷が当たり易くなるだろうが、多大なダメコン余裕も出来てしまう。
戦術核でもないと、撃沈は難しかろう。
まぁ、巨大な艀を動かすだけで、コストも巨大になるはずだが。 >>52
メガフロートは正直正規空母作るよりか安いよ。
日本で流行らなかったのは土建屋との対立があったからで
1kmの滑走路を実際に作ってYS11の離着陸はさせてるし
そうなるとF35AとF2のみでもいけそうだなｗ そんなのいいから、屋久島より南方の鹿児島所属の無人島なり住民の少ないところに基地作ろうぜ。
もちろん沖縄の振興予算を使えばいいよ。県外基地で大喜びするはず。 いい流れだ
ttps://youtu.be/Xd9dWaR8DmM 追加ソース。
https://ameblo.jp/miyamototooru/
本日、８日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた
ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって
いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。
自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。 国産VTOL艦上戦闘機を新規開発&大量生産&支那と仲が悪い国に輸出という発想が何故出来ないのか！！ >>61
ソース元も確認できないバカ。
https://ameblo.jp/miyamototooru/
防衛省が昨年４月にジャパンマリンユナイテッド社と契約をして、「いずも」「ひゅうが」の「新種航空機」の航空能力
向上のための調査研究をおこなっていることがわかりました。この新種航空機とはF35Bではないのか。 >>63
タイフーンが「いずも」「ひゅうが」の「新種航空機」の航空能力向上のための調査研究対象になるの？
https://ameblo.jp/miyamototooru/
防衛省が昨年４月にジャパンマリンユナイテッド社と契約をして、「いずも」「ひゅうが」の「新種航空機」の航空能力
向上のための調査研究をおこなっていることがわかりました。この新種航空機とはF35Bではないのか。 >>63
これが反空母厨の声闘。
ソースを提示されても喚き散らすだけ。 現実に否定されたならただ黙りこくればいいものを
プライドが傷つくので無駄に混ぜっ返さずにはいられない人たち よしイスラエルが放出する気満々の
A-4で(複座です 米企業がプレゼンしてた電磁カタパルトは甲板伸ばせば2基載るな >>68
イスラエルのＡ-4スカイホークってエンジンに増加装甲ついてるんだっけ。
どんだけ重装甲好きなんだかw ステルス「Ｆ３５Ｂ」導入へ、空母での運用視野
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180212-OYT1T50012.html
Ｆ３５Ｂについては、年末にまとめる次期中期防衛力整備計画（中期防）に調達する機数を盛り込む。
決まりです。 もはや「可能性」という言葉をタイトルに入れる必要はありません。
左翼臭い自称ミリオタが暴れるのはただウザい。 軍オタが「いずも改修して空母導入はない」とかいろんなところで吹聴したから
今回のニュースで軍オタの信頼感がかなり落ちたわ
ニュース板の関連スレじゃ軍オタがよく馬鹿にされているわ 詳しい風を装ってニワカそうな空母案にマウント取ってるファッション軍オタだろそれ >>79
もっともらしい理由付けてたからちょっと信じてたよ
戦車不要論否定も説得力あまりなくなった >>79
2chで陸上機で良いって叩かれたけど、こんなにはやく空母化の話になるなんて思わなかったよ。
今は人工衛星やレーダーは発達してても、アメリカの空母艦隊を見つけるのが困難なように、海上の戦力って有力なんだよね。たかが10機といっても10発の対艦ミサイルがあれば中国の空母艦隊をに大被害を与えることができるしね。 >>80
いずもスレで後に引けなくなってB型はおろかオスプレイの運用すら無理とか言ってたアイツとかな 大して詳しくも無いイキったクソガキが無理無理言ってただけなのにミリ板の総意されててワロタｗ
あいつら出来る事と意味無いからやらないの区別がつかんからな、VTOL機の発着ぐらいならコンテナ
船の甲板でも出来るんだから出来ない分けも無く、耐熱マットとかいるけど >>83
まだ”試験的”にいれるかどうかすら”検討”してる段階なのに鼻息荒くしすぎだろ
あとB型はウェポンベイがACより小さいから対艦ミサイルの機外搭載は出来ませんので脅威
度的には従来機とかわらんぞい ちなみに10機と言ってるが実際にはどの程度詰めるか不明、現状へりがたった4機しかない
状態だし、オタク未満の空母厨が殆ど情報も無いレイアウトから大雑把に引っ張り出した数字
だしね
個人的に空母は３隻居てようやく真価を発揮できるといってるニワカと同じレベルなんだよなぁ >>86
このレス記録しておきますね
後でにげないでね(笑) そもそも米軍がパープーン替えない処か取り除いたりしてるし駆逐艦からの敵艦船への攻撃は想定してないのかな？
ロシアは未だに攻撃特化だけど >>90
逃げるも何も本当に試験的な導入の検討だしなｗ
心神時もそうだったけど、過大解釈し過ぎでしょｗ
>>88
4機ぐらい乗っけて”空母”なら、君の夢は叶うだろうねｗ ちなみに米国のアメリカ級やワスプ級と同様いずもやいせでF-35Bを制海艦運用した場合、
イラク戦争時のワスプ級バターンと同じ事が起きると言われている、簡単に言うと燃料、
弾薬が足りなくて2日置きに補給するって言う問題ね。 ニワカなオタクは弾薬、燃料ぐらいって言うけどワスプでは改良もままならず問題は解決しなかった、
また、いせ、いずもの航空機燃料保管庫はワスプよりも小さく、艦船用の転用も改装が必要な為、
結果的に言えば碌に継戦能力の無い物が出来上がるのは確定っていう >>95
証拠は一切ないくせに、よくもまあ反空母厨は妄想だけで声闘できるものだわ。
ソースなしでは根拠にならない。何度指摘されても妄想のみで声闘してる。呆れるね。 >>76
これpre相当部分Bで更新しつつAはAで追加調達なんてやったら
全体では調達数100超えるな普通に
（分かっていたとはいえ）
そしてF-3も100機超で将来はステルス機300機＋改修型F-15の400機ぐらいか… 戦闘機の定数って280機じゃなかった？
産経のソースが正しければ今後300機に拡大するかもしれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
