【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:29:22.55

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
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-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 18:03:14.53

まさか核万能論でもあるまいが、エイラート事件いらい、水上艦艇は対艦ミサイルと航空機が天敵。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 18:19:00.12

核使用抑止のために自国に有利になるような運用制限を国際条約に盛り込んでお互いに使いにくくしているものの
純粋に破壊力で評価するなら核は最強兵器に変わりない。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 22:06:01.76

海自の原子力艦艇は必要性の観点から現実性に乏しい
例外と言えるのは潜水艦だけど、予算人員技術の面で少なくとも10年そこらは現実的ではない

しかしそんなこと以上に、核武装に至ってはぶっちゃけ憲法改正よりも現実性は薄いと思う
とどのつまり憲法改正は国内問題であって、極論世論が変わればあっさり変えてしまえるものだけど、
核兵器に関しては非拡散条約体制という国際問題、それもめちゃくちゃシビアな話になるから

ニュークリアシェアリングはちょくちょく言われるけど、アレは最終的なボタンの主導権を結局は持てない筈なので、
政治的な意思表示としてはともかく、実質的には現状とそこまで変わりがないか、維持費もろもろで負担マシマシだと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 22:50:59.48

イギリスなんて自前核と借り物核の両方持ってるね

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:19:48.60

>>421
ニュークリアシェアリングから入って、
アメリカの信頼を得られれば、
独自核に進むかんじ。
イギリスの後追いかな。
まあ、そう言う方向に行かない方が
世界も日本も幸せだろうが、
しかし、北朝鮮が核を持つのを放置したら
対抗上核持たないと、日常的核恫喝に
政治が影響受けかねない。
たとえば、パチンコ潰せなくなったり、
在日の国外退去できなくなったり、
今そう言う状態だけど、完全な北朝鮮
支那との冷戦をするにはまずそこ止めないと
だめだから、恫喝に屈しない軍備は不可欠になる。
冷戦期のドイツみたいなもんだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:31:42.04

独自核っていっても実験場所と核物質と核非拡散体制をどうするんだろうという事になる
結局の所、日本にとっての核武装は、実際の所は永遠の伝家の宝刀であるとは思う
アメリカも本音では日本に独自の核武装なんて絶対に認めたくなくて、
あっても米国を射程に入れない前提でのシェアリング（もちろんスイッチは握る）くらいだろう

そもそも根本的に自前の核武装というのが、米国の核の傘と同盟関係の否定に他ならないのがどうしようもない

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:45:28.54

>>424
露助と中華が日本に対して武力を使わない理由がNPTなど非核関連の条約に加盟してることなどがあるからな。
それなかったら、日本本当に危ない状況

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:48:19.76

>>425
ＮＰＴなんて全然関係ないわ。米軍がいるからだよ。

**426** · 2018/02/20(火) 23:49:36.76

日本に、中国とロシアが武力侵攻しないのは、米軍がいるから、
もっと具体的には米軍の核と通常兵力がいるからだ。
アメリカが引いたら、だから核武装も通常兵力の増強も
侵略を受けないためには不可欠になる。アメリカ次第だね。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:59:58.65

この話は既に出てるかな？
https://twitter.com/otfsx1228/status/964910520141664256
2024年以降2隻建造するようだ

ただ、いずも型を本当に空母として使うのか
来年からの中期防で2隻新造するという可能性が捨てきれない
読売かどこかの記事で空母を2026年運用開始と書いてあったが
いずも型の改修がそんなに長くかかるはずがない
どの道空母4隻体制を目指しているんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:02:22.67

あと、日本が核武装をしない場合、当然侵略的アプローチや核恫喝は受けるよ。
北朝鮮が今やっているように。
そして、アメリカが実はやってきたように(アメリカの場合は、露骨じゃないから
わからないかもしれないが）。
日本は核武装しない限り太った豚だから、当然、太らせて食いたいと思うのは
当然。日本はそれだけの経済価値があるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:09:24.38

>>428
本当だったら凄い事だけど、マジで予算の目途が（ある程度であっても）たっているのだろうか
仮に立てたなら財務省はなんか現政権なり自民執行部なりに、致命的な弱みでも握られてるのかと思ってしまう
まあ財務省の中の人も、世代交代と国際情勢に伴い、防衛費の在り方に理解を示す向きが増えてきた、という話も聞いたりはしたけど

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:13:54.61

>>428
記者やジャーナリストじゃないところの情報って妄想の類では？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:16:22.56

>>430
島嶼防衛もできない国家に、投資する馬鹿いないよ。
国防は経済の基礎中の基礎。
それがわからないような財務官僚なら罷免するべき。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:18:58.92

大型空母を造るのは早すぎる
まずはいずもで運用して手応えを得てからにするべきだ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:33:03.89

さあ明日は買い物に行こう。
昼飯はラーメンにしようかな。今日もラーメンだったからうどんにしようかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:54:16.56

新たに4隻作るより2隻のより適した空母(揚陸艦かも？)と改修いずも型のほうがコストも抑えられるし確かに良いのかも
DDHだってひゅうがといずもの2タイプだしハイローミックスみたいなものかも
>>429
まあ腐っても1億人前後もいたら魅力的だわな
しかも腐っても先進国だし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 01:02:44.08

>>433
大型空母ってどれくらいのかわからんけど、アングルドデッキは
カタパルト不可欠だろうし、ただ、大きくするだけなら、
運用方法はそうかわらんのでは。

>>435
事実上、支配していたアメリカが、冷戦の一方の雄で、
自由主義陣営を搾取するよりも、ショーウインドウにする必要があったうえに
殴りすぎて(原爆落として）引き気味だったというような相手では、
中国や北朝鮮やロシアはないからね。
特に中国は日常的に、暗殺する国なんで。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 01:22:46.43

でもCTOL空母のほうが機体の能力は上がるんだよね
一応EA-18Gも積めるし
現実E-2Dが陸上運用に適した仕様で導入されるみたいだし、その他にも色々制約がSTOVL型より大きいだろうからCTOL空母は作られないだろうけどw

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 01:44:11.93

CTOLは着艦の衝撃が凄くて着艦回数の上限がそのまま寿命になる
なおSTOVLはその制約が緩い

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 01:54:43.73

離着艦もSVTOLのが簡単そうな気はするね
アメさんの艦上機部隊はしょっちゅう離着艦訓練やって経費が莫大掛かってるし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:10:36.69

アメさんもCVLはE-2とEA-18用にカタパルトつけてるのにわざわざF-35Bだし
つまりCTOLには無視できないデメリットがあることを自ら認めてるようなもの

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:23:43.57

CTOL空母とソーティ数がめっちゃ違うじゃん
ソーティ数をこなす必要があるミッションでは大きな差が出る

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:42:54.25

そのソーティレートの差よりも機体の寿命のほうが大事って話をいってるわけ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:45:45.97

正規空母も強襲揚陸艦（軽空母）も一定の数を両方揃えることができる金があるアメリカはともかく日本はどうするか悩みどころだな
長所短所がそれぞれあるし、ここで将来を見越し少し無理してでも両方揃えるかイギリス方式でF-35Bの運用のみに留めるか

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:47:33.71

アメリカの空母艦載機がコスト再重視に振られてるってことはすなわち
機体の寿命を想定した価格最適化をしたいって意向なんだとおもった

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 07:48:19.88

古い記事の引用だが去年の２月にマティス長官が訪日した際に35機のF-35を飛ばしたが自衛隊は探知できなかったらしい。
これではロシアのSu-57が核搭載して飛来しても同じ結果の予感

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 07:51:33.17

結局の所、今後はNSCこと安全保障会議が自衛隊の装備調達・方向性を主導的に規定していくならば、
これまでとは考え方が変わるんだろうね
政治の側が必要と思えば、従来自衛隊からは出なかったようなことでも実現の可能性が在る
極論、大綱や中期防に何が明記されるかと、必要予算を確保できるか、そして戦力化のタイムスケジュールが適切かが全てになる
これだけぶち上げるんだから、少なくとも安倍政権はもとより、その後の政権でも予算化は最低限の見込みは付いてるんだろうけど、
自衛隊側の助言に基づいてタイムスケジュールや制度の調整をやっていけるのかだけはちょっと今後の心配があるな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 08:30:58.93

自衛隊からは出なかったもなにも
そもそも自衛隊は政府の決定事項の範囲内で思考する組織だから
政府が考え方を変えんうちは異なる意見なんぞ少なくとも表向きは出さん
組織から外れて自由になったOBとかなら
割と昔から空母保有論はあっただろ
部内研究止まりなら洋防研もあったし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 08:55:24.25

>>445
ステルスに関してはレーダーが「ステルス機を想定しているかどうか」
ステルス対応にすれば近づくと簡単に見つかるらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:00:55.80

>>440
どこの案だそれ？
ランドの研究じゃ7万トンクラスはF-35Bを想定してないし、逆に4万トンクラスはカタパルト無しだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:50:58.44

>>320
排水量が大きいのに搭載兵器が少ないのはアメリカの伝統

日本の軍艦が兵器てんこもりで台風で船体が折れたり、兵員がネズミのように兵器の隙間で寝起きしてたり
してた時、アメリカは専用の食堂（日本の軍艦には高級士官用だけしかなかった）や衛生的な居住区があり

任務の長期にわたる軍艦で兵員の疲労を小さくおさえていた、スペースに余裕があるので弾薬や燃料の搭載量も大きいし
余裕浮力が大きいので設備を冗長化できたり攻撃を受けた時の予備浮力が大きく沈没しずらい
ダメージコントロールの面からもダメージコントロール要員がいたので日本の軍艦に比べてアメリカの船は沈没しずらかった

なんでも目いっぱい詰め込もうとするのは日本人の貧乏根性だよ
「余裕」があることは軍艦にとって大切な事

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:18:59.28

トップヘビーなのは米軍もかわらんだろ、駆逐艦なんか日本の方が大きかったし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:22:12.91

>>448
残念ながら日本のレーダーに関してステルス状態のステルス機を捉えた実績は無い、あくまで見つ
けられるかもよ？って程度の研究ならやってるけど

米軍でも何度か実験的な物を含めてやってるけど結果は地上側の惨敗、一瞬たりともレーダーに収
める事無く敗北してる

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:30:19.75

米国だとSu-57自体はそう悪くない機体に仕上がってる、がF-35に勝てるとは思えないって
感じの意見が多い、元々ステルスの基礎理論はあっちだがアビオニクスでかなりの差をつけ
られてるからな

問題なのは戦闘機としての性能より攻撃機としての性能、対艦装備で艦隊に接近された場合
ASM発射前に迎撃出来ない可能性が高いとされている

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:40:56.53

>>453
インド側に情報だとRCSはそんなに良くない
ロシアも少量しか調達しないから、アビオニクスだけの問題じゃないだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:44:39.91

>>450
中国海軍は日本海軍がやっちゃった駄目なこと、失敗を地で行ってるからな
というか中国の陸海空戦力の根幹的なあり方はなぜか日本軍の失敗軍事整備まんまみたいなところが多すぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:45:25.17

そりゃA2ADって要は中国版漸減戦略やし
アメリカはそんな作戦には付き合わないということを除けば完璧な戦略
戦略が同じならそれに基づく装備行政もそりゃ似通ってくるとしか

なぜかその失敗に終わった戦略の焼き直しを
名前変えただけで褒め称えて日本も中国に倣って
日本版A2AD戦略を策定しろと主張する自称戦略家、
軍事評論家がえらい多いのが頭痛いところではあるが

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:56:22.98

日本の対中安全保障はa2ad型じゃなく、潜水艦やソーソスシステム＋AEW
あとは海兵や諸島陸戦力で応戦するもので、中国と条件構造違う

中国は陸を守り、日本は諸島なら、日本は陸戦力の機動が頭にないといけない
ここでSSMのような日本版a2adは空母を含む艦隊戦力の完全阻止など物理的に不可能なのである

そしてそのssmじゃ無理の答えが機雷戦術になる。ここで日本版a2adってのは戦前の機雷戦軽視の絵に書いた持ちで
機雷と潜水艦無視した戦前失敗から学んでないということ

究極的にガチ防御したいなら、機雷＋潜水戦＋戦前の沖縄戦などの陸戦アプローチ＋戦力移動時間稼ぎと海路確保の空母牽制
ってところが妥当

いま巡航ミサイル、SSMを構築してるが、あれで防げるのは小規模なテロや工作船アタックだけであり
本格的な侵攻は手数で阻止できないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:07:15.52

漸減作戦の失敗はまばらな南洋諸島で火力の集中が不十分だったためで、中国大陸とか、列島線ぐらいの縦深があれば戦えると思うけどね。＞A2AD

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:07:56.49

現状はな
今後は防衛費増によって本格侵攻をも弾き返す防衛整備が実施されると思われるが
重要なのはそれと同時にあるいはそれ以上に国際秩序の維持にも多くのリソースを割いていて
それは防衛一辺倒に陥った戦前の反省でもあると
（結局防御を固めたら兵糧攻めされるという当たり前の事実に
ようやく現実的に対応可能な状況になった）
その上で実際の戦争は中国が攻めてくるのを受動的に受け止めるのではなく
こちらから主導権を握って攻め立てる形で始まる可能性が高いのな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:15:02.43

>>458
いや、自分に都合のいい条件を設定できたら
日本であれ中国であれ漸減成功するのよ
問題なのは相手にはそんな都合に付き合う動機が皆無だということ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:19:38.68

>>453
Su-57が内装出来るとしてもKh-35くらいが精々だろう
Kh-31が良くて1発、Kh-61なんてとんでもない

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:28:50.22

>>445

ほんとかな。
アメさん、35機もF35日本周辺に持ってるの？

仮に持ってても35機も飛ばしたら、レーダーで検知できなくても、基地ウォッチャーが気づくんとちゃう？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:29:37.42

そもそも機雷戦は、ソ連と対峙した北欧諸国、特に冬戦争のフィンランドに見られる通り、劣勢側が優勢側に仕掛けた時に効果を発揮するもので、日本は中国に仕掛けられる事より、仕掛ける事を考えるものだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:44:06.50

日本が20機以上のＦ３５Ａ追加調達へ、国内組立取りやめも＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000037-reut-asia

これとは別に、垂直に離着陸可能な「Ｆ３５Ｂ」の購入も米国側と協議している。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:27:57.35

>>428
いずも空母改修はあると思うが
流石に正規空母はどうだろう…

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:28:28.12

F35を短期間で揃えて一気に若返りを図る算段だね。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:44:18.61

>>464
pre機の更新分じゃなくて1飛行隊を追加の分だろう

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:45:50.10

>>428
その怪しいツイッターがソースなのか

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:48:58.49

>>467
偵察飛行隊分の改変用だろうね。
あと事故損耗分で空席になってる枠を埋めるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:57:49.19

>>464
A型これ以上いらんよ、追加購入するならB型だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:23:33.56

>>470
B型は軽空母専用だから

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:24:59.58

将来は空母に搭載するのはF3Bになるし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:07:35.42

>>470
Ａ型だったら３０年４０年は平気で使えるぞ。
拡張するための余力は豊富に残してあるんだし
ただ、Ｂ型は拡張スペースほぼ皆無だから
地上の対空の技術が更に進めばB型は邪魔になるだけかもな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:14:56.45

日本近海がメインならDDVの様にF-35B少数搭載
でも中国が空母作って大平洋半分寄越せって言ってるからアメリカは単独ではなく日米（豪）が空母で縄張り守りたい
日本はシーレーン確保にアメリカの力が必要

先ずはF-35B導入した後大平洋等パトロールの為にカタパルト空母って流れでは？
在日米軍縮小で防衛費増額
原潜と戦術核も揃えたいね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:19:04.23

シーレーン防衛考えると空母だけじゃなく沿岸国の陸にも補給基地（できれば空自の基地も）が欲しいところだな
親日のインドネシアとかあのへんにさ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:43:20.62

バッテリー駆動の潜水艦の発電機の高性能版でミニ原発搭載って言って原潜確保
大量殺戮兵器ではなく物量で攻めて来る仮想敵に対応するために戦術核確保
専守防衛に必要だよね～

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:57:16.73

>>474
> 先ずはF-35B導入した後大平洋等パトロールの為にカタパルト空母って流れでは？

それって一番無駄が大きい流れ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:58:23.27

>>474
その時はF3C装備だな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:56:04.59

>>303
パイロットは枠だからファントムが引退してパイロットが入れ替わっても
枠は維持されるってからくりだと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:00:15.29

中国が空母3隻にしてくるおかげで日本もめっちゃめんどいことになっている

あほらし～

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:20:24.15

航空母艦に必要不可欠の早期警戒機
いずも型でＥ2Ｄの運用は無理だろうから
オスプレイの早期警戒機型ＥＶ22の開発が急がれるのが妥当だろう
しかしアメリカでも、これから開発しようって機体だ
色々、難しいような気もするが

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:24:31.27

A2ADと言えば反空母厨が大好きだろ
「米軍を見倣って自衛隊も日本列島より後方には位置しろ」という意味不明な主張
これ真面目に主張してたからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:28:42.06

めんどくても対応しないとそれ以上のお金が後で飛ぶからな
やるしかない

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:36:53.98

>>481
必要ならイギリスから早期警戒ヘリ買えばいい
ノウハウをSH60Kで作ればいいし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:37:54.18

【TV出演】　　世界教師マイトLーヤ　　≪暴落　テロ　被爆≫　　変化の雪崩れ引起こす　　【日本発】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:16:13.36

>>481
アメリカ開発する計画なかったような
軽空母ぐらいなら陸地から大型機でAEW飛ばせばよかろ
固定翼機対潜哨戒は正規空母も今はそうしてんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:32:20.98

アメリカ軍は偵察衛星を大量に持ってるから今更レーダー探知の早期警戒機なんて要らんのでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:39:55.08

>>487
バカじゃねーのｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:41:48.38

ステルス艦載機を搭載しておいて敵のステルス艦載機を探知するために既存の早期警戒機を使うのでは矛盾してるよなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:46:14.90

そもそも米海軍はワスプ級のハリアーをF-35Bで置き換えただけなので
そんなもんで正規空母と張り合いたいから強襲揚陸艦に早期警戒機搭載したいとかどっかのリアル風ファンタジー漫画並みに頭沸いてるな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:48:53.51

ハリアーもF-35B も海軍じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:50:06.59

AEW機が必要なのはフォークランドの教訓
海兵隊はその様な運用しないので

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:55:11.98

ライトニング空母という計画はあるけどね

でもAEW積む様子はないから、F-35B をそのままAEW代わりに使うつもりらしい
偵察監視に1日12ソーティのF-35B を出す

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:55:23.93

F-35Bを運用するのは海兵隊航空団であって海軍空母航空団ですらなかったな。
すると自衛隊はF-35Bで何がしたいのかから検討することになるな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:57:00.60

F－３５A　４２機＋２０機以上って稼働率そんなに悪いのか
それとも３個飛行隊分なのか

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:04:50.58

イギリスやイタリア、スペイン、インド巻き込めばEV-22をキックスタートできるだけの機数かくほできるのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:10:47.54

>>479
現在のファントム乗りの方達は残りのパイロット人生そう長くないだろうし、他機種転換しても何年も乗れないだろうから新人の育成に積極的に力注ぐしかないのでは思った次第です

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:30:12.33

>>490
ヘリもオスプレイに置き換わってる
オスプレイとハリアーが並んで飛んでる画像は公開されまくってるけど
オスプレイとAH-1W、AH-1Zはあまりない

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:39:09.19

次期防でF-35Bを20機、国内生産じゃなく直接輸入でって話がロイターからあったが
そんなに急がないといけないものなのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:55:10.34

そうなんだろうな

日本のF15Jは中国のJ11に全面的に劣っている―米誌

2018年2月19日、外交時事誌のザ・ディプロマットは、
米軍事専門誌に掲載された「日本のF15Jは速度以外では中国のJ11（殲11）に全面的に劣っている」とする記事を掲載した。参考消息が伝えた。

http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m400/201802/20180220-062492913.jpg

http://www.recordchina.co.jp/b572570-s0-c10.html

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:04:53.43

高い

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:24:45.99

>>499
中国軍機の増備ペースが想像以上ってことなのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:38:36.26

かつて日本が中国に対して優位だったのは、AWACS/AEWで発見した中国機に対して
F-2/F-15でAAM4打ち込むっていう戦術で優位に立てたから

ところが、中国の4世代機が1000機くらいに増え、かつ長AAMでAWACS/AEW狩りをするようになって
この戦術が使えなくなったのと、西日本の航空基地を壊滅させれるレベルの十分なミサイルを配備したことによって、
そもそも日本は空軍が飛び立つ前に地上でやられるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:42:27.50

>>503
そもそもF-2やF-15のAAM4対応やレーダー改修が遅れまくったすえに
デジタルデータパスすらないpre機はどうにもならないと気付くのが遅すぎたな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:52:27.80

防衛省も中国と本気でやり合って勝てるとはもう思ってないんだろうな。戦争が起きたら先制攻撃で航空戦力に大損害が出ることはほぼ確実、その上空自が万全の状態でも中国空軍には対抗できそうにない
そこで今回のいずも空母化計画と強襲揚陸艦建造なのでは
先制攻撃じゃ潰さないし、A型より性能が劣るとは言え第五世代機を抱える艦隊が沖縄近海をうろついてたら、中国軍にも目の上のタンコブ程度の存在にはなるはず
言わば米軍の主力部隊が揃うまでの時間稼ぎ的存在

個人の意見(妄想)です

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:15:09.65

>>503
ただ、中東で実証済みだけど
地対空兵器に対しては戦闘機は弱いよ
最近だとＦ15撃墜やロシアのスホーイも落とされてたよね。
アメリカやロシアですら地対空兵器に対しての戦闘機の優位は出来てない状況では
中国は数で対応するしかないという結論なんでしょ
そうなると、まだまだ日本は防空は優位だよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:50:36.14

SAMは強いが、戦力集中競争では航空機が秀でるという問題がある。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:51:42.55

>>505

日清戦争が始まる前も、鎮遠、定遠擁する清が圧倒的優位と言われてたからな。

まあ、あの当時と違い核が向こうにあるから、日本の勝利はないだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:55:19.00

SAMを配備したって西南諸島の狭い小島じゃ無人偵察機や偵察ドローンで居場所が分かってしまうんじゃないか？
中国側の水上艦は空母も含めてどうとでもなるとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:31:26.62

今の政権と防衛省の動きはむしろ本気でやり合って勝つつもりの動きだな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:32:07.61

>>508
今も艦橋に洗濯物を干してるのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:59:36.85

潜水艦侵入させてあっさり見つかったり
尖閣沖の大量の巡視船送り込んで管轄権主張しながら
そのタイミングで発生した自国漁民とイタリア船との
衝突事故で何もできずに海保に救助されたりとかが
現代のその手の残念エピソードかな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:04:27.10

ただそう言う残念エピソードは
護衛艦に射撃用レーダー照射したみたいな
暴走の危険を常に孕むもんだからな
しかも暴走の果てに核ミサイルまで持っていると言う

基地外に刃物と考えるとなかなか怖いもんがあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:18:49.91

>>506
対空地雷ならぬ、対空機雷いってみよ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:23:00.76

とりあえず
真ん中のエレベータをやめて
端っこに持ってきて・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:23:51.87

SAM内蔵機雷ならスプラトリーを無力化するのには有効だろうが
巡航高度の航空機に何かをすることは極めて困難だろう

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:27:31.10

>>513
どっちかっつーとそれも残念エピソードだな>射撃管制レーダー照射

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:27:58.81

>>514
無理っしょ、５流国家の対空装備で簡単に
空戦最強のF15など撃墜されるんだし