【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
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>>430 島嶼防衛もできない国家に、投資する馬鹿いないよ。 国防は経済の基礎中の基礎。 それがわからないような財務官僚なら罷免するべき。 大型空母を造るのは早すぎる まずはいずもで運用して手応えを得てからにするべきだ さあ明日は買い物に行こう。 昼飯はラーメンにしようかな。今日もラーメンだったからうどんにしようかな。 新たに4隻作るより2隻のより適した空母(揚陸艦かも?)と改修いずも型のほうがコストも抑えられるし確かに良いのかも DDHだってひゅうがといずもの2タイプだしハイローミックスみたいなものかも >>429 まあ腐っても1億人前後もいたら魅力的だわな しかも腐っても先進国だし >>433 大型空母ってどれくらいのかわからんけど、アングルドデッキは カタパルト不可欠だろうし、ただ、大きくするだけなら、 運用方法はそうかわらんのでは。 >>435 事実上、支配していたアメリカが、冷戦の一方の雄で、 自由主義陣営を搾取するよりも、ショーウインドウにする必要があったうえに 殴りすぎて(原爆落として)引き気味だったというような相手では、 中国や北朝鮮やロシアはないからね。 特に中国は日常的に、暗殺する国なんで。 でもCTOL空母のほうが機体の能力は上がるんだよね 一応EA-18Gも積めるし 現実E-2Dが陸上運用に適した仕様で導入されるみたいだし、その他にも色々制約がSTOVL型より大きいだろうからCTOL空母は作られないだろうけどw CTOLは着艦の衝撃が凄くて着艦回数の上限がそのまま寿命になる なおSTOVLはその制約が緩い 離着艦もSVTOLのが簡単そうな気はするね アメさんの艦上機部隊はしょっちゅう離着艦訓練やって経費が莫大掛かってるし アメさんもCVLはE-2とEA-18用にカタパルトつけてるのにわざわざF-35Bだし つまりCTOLには無視できないデメリットがあることを自ら認めてるようなもの CTOL空母とソーティ数がめっちゃ違うじゃん ソーティ数をこなす必要があるミッションでは大きな差が出る そのソーティレートの差よりも機体の寿命のほうが大事って話をいってるわけ 正規空母も強襲揚陸艦(軽空母)も一定の数を両方揃えることができる金があるアメリカはともかく日本はどうするか悩みどころだな 長所短所がそれぞれあるし、ここで将来を見越し少し無理してでも両方揃えるかイギリス方式でF-35Bの運用のみに留めるか アメリカの空母艦載機がコスト再重視に振られてるってことはすなわち 機体の寿命を想定した価格最適化をしたいって意向なんだとおもった 古い記事の引用だが去年の2月にマティス長官が訪日した際に35機のF-35を飛ばしたが自衛隊は探知できなかったらしい。 これではロシアのSu-57が核搭載して飛来しても同じ結果の予感 結局の所、今後はNSCこと安全保障会議が自衛隊の装備調達・方向性を主導的に規定していくならば、 これまでとは考え方が変わるんだろうね 政治の側が必要と思えば、従来自衛隊からは出なかったようなことでも実現の可能性が在る 極論、大綱や中期防に何が明記されるかと、必要予算を確保できるか、そして戦力化のタイムスケジュールが適切かが全てになる これだけぶち上げるんだから、少なくとも安倍政権はもとより、その後の政権でも予算化は最低限の見込みは付いてるんだろうけど、 自衛隊側の助言に基づいてタイムスケジュールや制度の調整をやっていけるのかだけはちょっと今後の心配があるな 自衛隊からは出なかったもなにも そもそも自衛隊は政府の決定事項の範囲内で思考する組織だから 政府が考え方を変えんうちは異なる意見なんぞ少なくとも表向きは出さん 組織から外れて自由になったOBとかなら 割と昔から空母保有論はあっただろ 部内研究止まりなら洋防研もあったし >>445 ステルスに関してはレーダーが「ステルス機を想定しているかどうか」 ステルス対応にすれば近づくと簡単に見つかるらしい >>440 どこの案だそれ? ランドの研究じゃ7万トンクラスはF-35Bを想定してないし、逆に4万トンクラスはカタパルト無しだ。 >>320 排水量が大きいのに搭載兵器が少ないのはアメリカの伝統 日本の軍艦が兵器てんこもりで台風で船体が折れたり、兵員がネズミのように兵器の隙間で寝起きしてたり してた時、アメリカは専用の食堂(日本の軍艦には高級士官用だけしかなかった)や衛生的な居住区があり 任務の長期にわたる軍艦で兵員の疲労を小さくおさえていた、スペースに余裕があるので弾薬や燃料の搭載量も大きいし 余裕浮力が大きいので設備を冗長化できたり攻撃を受けた時の予備浮力が大きく沈没しずらい ダメージコントロールの面からもダメージコントロール要員がいたので日本の軍艦に比べてアメリカの船は沈没しずらかった なんでも目いっぱい詰め込もうとするのは日本人の貧乏根性だよ 「余裕」があることは軍艦にとって大切な事 トップヘビーなのは米軍もかわらんだろ、駆逐艦なんか日本の方が大きかったし >>448 残念ながら日本のレーダーに関してステルス状態のステルス機を捉えた実績は無い、あくまで見つ けられるかもよ?って程度の研究ならやってるけど 米軍でも何度か実験的な物を含めてやってるけど結果は地上側の惨敗、一瞬たりともレーダーに収 める事無く敗北してる 米国だとSu-57自体はそう悪くない機体に仕上がってる、がF-35に勝てるとは思えないって 感じの意見が多い、元々ステルスの基礎理論はあっちだがアビオニクスでかなりの差をつけ られてるからな 問題なのは戦闘機としての性能より攻撃機としての性能、対艦装備で艦隊に接近された場合 ASM発射前に迎撃出来ない可能性が高いとされている >>453 インド側に情報だとRCSはそんなに良くない ロシアも少量しか調達しないから、アビオニクスだけの問題じゃないだろう >>450 中国海軍は日本海軍がやっちゃった駄目なこと、失敗を地で行ってるからな というか中国の陸海空戦力の根幹的なあり方はなぜか日本軍の失敗軍事整備まんまみたいなところが多すぎるんだよ そりゃA2ADって要は中国版漸減戦略やし アメリカはそんな作戦には付き合わないということを除けば完璧な戦略 戦略が同じならそれに基づく装備行政もそりゃ似通ってくるとしか なぜかその失敗に終わった戦略の焼き直しを 名前変えただけで褒め称えて日本も中国に倣って 日本版A2AD戦略を策定しろと主張する自称戦略家、 軍事評論家がえらい多いのが頭痛いところではあるが 日本の対中安全保障はa2ad型じゃなく、潜水艦やソーソスシステム+AEW あとは海兵や諸島陸戦力で応戦するもので、中国と条件構造違う 中国は陸を守り、日本は諸島なら、日本は陸戦力の機動が頭にないといけない ここでSSMのような日本版a2adは空母を含む艦隊戦力の完全阻止など物理的に不可能なのである そしてそのssmじゃ無理の答えが機雷戦術になる。ここで日本版a2adってのは戦前の機雷戦軽視の絵に書いた持ちで 機雷と潜水艦無視した戦前失敗から学んでないということ 究極的にガチ防御したいなら、機雷+潜水戦+戦前の沖縄戦などの陸戦アプローチ+戦力移動時間稼ぎと海路確保の空母牽制 ってところが妥当 いま巡航ミサイル、SSMを構築してるが、あれで防げるのは小規模なテロや工作船アタックだけであり 本格的な侵攻は手数で阻止できないんだよな 漸減作戦の失敗はまばらな南洋諸島で火力の集中が不十分だったためで、中国大陸とか、列島線ぐらいの縦深があれば戦えると思うけどね。>A2AD 現状はな 今後は防衛費増によって本格侵攻をも弾き返す防衛整備が実施されると思われるが 重要なのはそれと同時にあるいはそれ以上に国際秩序の維持にも多くのリソースを割いていて それは防衛一辺倒に陥った戦前の反省でもあると (結局防御を固めたら兵糧攻めされるという当たり前の事実に ようやく現実的に対応可能な状況になった) その上で実際の戦争は中国が攻めてくるのを受動的に受け止めるのではなく こちらから主導権を握って攻め立てる形で始まる可能性が高いのな >>458 いや、自分に都合のいい条件を設定できたら 日本であれ中国であれ漸減成功するのよ 問題なのは相手にはそんな都合に付き合う動機が皆無だということ >>453 Su-57が内装出来るとしてもKh-35くらいが精々だろう Kh-31が良くて1発、Kh-61なんてとんでもない >>445 ほんとかな。 アメさん、35機もF35日本周辺に持ってるの? 仮に持ってても35機も飛ばしたら、レーダーで検知できなくても、基地ウォッチャーが気づくんとちゃう? そもそも機雷戦は、ソ連と対峙した北欧諸国、特に冬戦争のフィンランドに見られる通り、劣勢側が優勢側に仕掛けた時に効果を発揮するもので、日本は中国に仕掛けられる事より、仕掛ける事を考えるものだよ。 日本が20機以上のF35A追加調達へ、国内組立取りやめも=関係者 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000037-reut-asia これとは別に、垂直に離着陸可能な「F35B」の購入も米国側と協議している。 >>428 いずも空母改修はあると思うが 流石に正規空母はどうだろう… F35を短期間で揃えて一気に若返りを図る算段だね。 >>464 pre機の更新分じゃなくて1飛行隊を追加の分だろう >>467 偵察飛行隊分の改変用だろうね。 あと事故損耗分で空席になってる枠を埋めるんだろう >>464 A型これ以上いらんよ、追加購入するならB型だろ >>470 A型だったら30年40年は平気で使えるぞ。 拡張するための余力は豊富に残してあるんだし ただ、B型は拡張スペースほぼ皆無だから 地上の対空の技術が更に進めばB型は邪魔になるだけかもな 日本近海がメインならDDVの様にF-35B少数搭載 でも中国が空母作って大平洋半分寄越せって言ってるからアメリカは単独ではなく日米(豪)が空母で縄張り守りたい 日本はシーレーン確保にアメリカの力が必要 先ずはF-35B導入した後大平洋等パトロールの為にカタパルト空母って流れでは? 在日米軍縮小で防衛費増額 原潜と戦術核も揃えたいね シーレーン防衛考えると空母だけじゃなく沿岸国の陸にも補給基地(できれば空自の基地も)が欲しいところだな 親日のインドネシアとかあのへんにさ バッテリー駆動の潜水艦の発電機の高性能版でミニ原発搭載って言って原潜確保 大量殺戮兵器ではなく物量で攻めて来る仮想敵に対応するために戦術核確保 専守防衛に必要だよね〜 >>474 > 先ずはF-35B導入した後大平洋等パトロールの為にカタパルト空母って流れでは? それって一番無駄が大きい流れ >>303 パイロットは枠だからファントムが引退してパイロットが入れ替わっても 枠は維持されるってからくりだと思う 中国が空母3隻にしてくるおかげで日本もめっちゃめんどいことになっている あほらし〜 航空母艦に必要不可欠の早期警戒機 いずも型でE2Dの運用は無理だろうから オスプレイの早期警戒機型EV22の開発が急がれるのが妥当だろう しかしアメリカでも、これから開発しようって機体だ 色々、難しいような気もするが A2ADと言えば反空母厨が大好きだろ 「米軍を見倣って自衛隊も日本列島より後方には位置しろ」という意味不明な主張 これ真面目に主張してたからなw めんどくても対応しないとそれ以上のお金が後で飛ぶからな やるしかない >>481 必要ならイギリスから早期警戒ヘリ買えばいい ノウハウをSH60Kで作ればいいし >>481 アメリカ開発する計画なかったような 軽空母ぐらいなら陸地から大型機でAEW飛ばせばよかろ 固定翼機対潜哨戒は正規空母も今はそうしてんだし アメリカ軍は偵察衛星を大量に持ってるから今更レーダー探知の早期警戒機なんて要らんのでしょう。 ステルス艦載機を搭載しておいて敵のステルス艦載機を探知するために既存の早期警戒機を使うのでは矛盾してるよなあ そもそも米海軍はワスプ級のハリアーをF-35Bで置き換えただけなので そんなもんで正規空母と張り合いたいから強襲揚陸艦に早期警戒機搭載したいとかどっかのリアル風ファンタジー漫画並みに頭沸いてるな AEW機が必要なのはフォークランドの教訓 海兵隊はその様な運用しないので ライトニング空母という計画はあるけどね でもAEW積む様子はないから、F-35B をそのままAEW代わりに使うつもりらしい 偵察監視に1日12ソーティのF-35B を出す F-35Bを運用するのは海兵隊航空団であって海軍空母航空団ですらなかったな。 すると自衛隊はF-35Bで何がしたいのかから検討することになるな F−35A 42機+20機以上って稼働率そんなに悪いのか それとも3個飛行隊分なのか イギリスやイタリア、スペイン、インド巻き込めばEV-22をキックスタートできるだけの機数かくほできるのでは >>479 現在のファントム乗りの方達は残りのパイロット人生そう長くないだろうし、他機種転換しても何年も乗れないだろうから新人の育成に積極的に力注ぐしかないのでは思った次第です >>490 ヘリもオスプレイに置き換わってる オスプレイとハリアーが並んで飛んでる画像は公開されまくってるけど オスプレイとAH-1W、AH-1Zはあまりない 次期防でF-35Bを20機、国内生産じゃなく直接輸入でって話がロイターからあったが そんなに急がないといけないものなのか? そうなんだろうな 日本のF15Jは中国のJ11に全面的に劣っている―米誌 2018年2月19日、外交時事誌のザ・ディプロマットは、 米軍事専門誌に掲載された「日本のF15Jは速度以外では中国のJ11(殲11)に全面的に劣っている」とする記事を掲載した。参考消息が伝えた。 http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m400/201802/20180220-062492913.jpg http://www.recordchina.co.jp/b572570-s0-c10.html >>499 中国軍機の増備ペースが想像以上ってことなのでは かつて日本が中国に対して優位だったのは、AWACS/AEWで発見した中国機に対して F-2/F-15でAAM4打ち込むっていう戦術で優位に立てたから ところが、中国の4世代機が1000機くらいに増え、かつ長AAMでAWACS/AEW狩りをするようになって この戦術が使えなくなったのと、西日本の航空基地を壊滅させれるレベルの十分なミサイルを配備したことによって、 そもそも日本は空軍が飛び立つ前に地上でやられるんだよな >>503 そもそもF-2やF-15のAAM4対応やレーダー改修が遅れまくったすえに デジタルデータパスすらないpre機はどうにもならないと気付くのが遅すぎたな 防衛省も中国と本気でやり合って勝てるとはもう思ってないんだろうな。戦争が起きたら先制攻撃で航空戦力に大損害が出ることはほぼ確実、その上空自が万全の状態でも中国空軍には対抗できそうにない そこで今回のいずも空母化計画と強襲揚陸艦建造なのでは 先制攻撃じゃ潰さないし、A型より性能が劣るとは言え第五世代機を抱える艦隊が沖縄近海をうろついてたら、中国軍にも目の上のタンコブ程度の存在にはなるはず 言わば米軍の主力部隊が揃うまでの時間稼ぎ的存在 個人の意見(妄想)です >>503 ただ、中東で実証済みだけど 地対空兵器に対しては戦闘機は弱いよ 最近だとF15撃墜やロシアのスホーイも落とされてたよね。 アメリカやロシアですら地対空兵器に対しての戦闘機の優位は出来てない状況では 中国は数で対応するしかないという結論なんでしょ そうなると、まだまだ日本は防空は優位だよ。 SAMは強いが、戦力集中競争では航空機が秀でるという問題がある。 >>505 日清戦争が始まる前も、鎮遠、定遠擁する清が圧倒的優位と言われてたからな。 まあ、あの当時と違い核が向こうにあるから、日本の勝利はないだろうが。 SAMを配備したって西南諸島の狭い小島じゃ無人偵察機や偵察ドローンで居場所が分かってしまうんじゃないか? 中国側の水上艦は空母も含めてどうとでもなるとは思うが 今の政権と防衛省の動きはむしろ本気でやり合って勝つつもりの動きだな 潜水艦侵入させてあっさり見つかったり 尖閣沖の大量の巡視船送り込んで管轄権主張しながら そのタイミングで発生した自国漁民とイタリア船との 衝突事故で何もできずに海保に救助されたりとかが 現代のその手の残念エピソードかな ただそう言う残念エピソードは 護衛艦に射撃用レーダー照射したみたいな 暴走の危険を常に孕むもんだからな しかも暴走の果てに核ミサイルまで持っていると言う 基地外に刃物と考えるとなかなか怖いもんがあるぞ とりあえず 真ん中のエレベータをやめて 端っこに持ってきて・・・・・ SAM内蔵機雷ならスプラトリーを無力化するのには有効だろうが 巡航高度の航空機に何かをすることは極めて困難だろう >>513 どっちかっつーとそれも残念エピソードだな>射撃管制レーダー照射 >>514 無理っしょ、5流国家の対空装備で簡単に 空戦最強のF15など撃墜されるんだし >>517 その残念エピソードでまかり間違って戦争になってみろ 世の中には何の変哲もない桶で始まった戦争もあるんだし >>518 自衛隊装備としての妄想 物騒なもん海に沈めといたら日本がひんしゅくかうから技術的に可能だとしても妄想の域をでない いまの中国と日本の関係は、かつてのアメリカとイラクの関係に似てる 戦争初日に大量のトマホークミサイルを撃たれて、航空戦力は、飛び立つ前に地上で無力化される状態 日本が考えないといけないのは、中国の大量の巡航・弾道ミサイル攻撃にさらされても、 いかに多くの航空戦力を生き残らせるかってこと むかし日本は北方基地にロシアからの攻撃対策でバンカーをたくさん作ったが、 西方基地には何もない ただし、いまは精密誘導ミサイルと、対バンカーミサイルの進歩により昔ほどバンカーが有効ではないが、 無いよりも少しはまし 北欧では、ソ連からの攻撃対策に、山に横穴掘ったようなトンネルの中に戦闘機を隠したが、 日本でも同じような航空基地が必要 トンネルの中にF-35Bや弾薬、燃料を保管して、短い滑走路で飛びたてるような基地がたくさん必要 >>506 空爆するのに、対象市域の上空に行かないといけないなんて過去の話だよ 中国は、航空機発射巡航ミサイルを大量に保有して、アウトレンジから空爆できる >>522 F15もスホーイもここ最近だよ。 あくまでも中流国が途上国にってパターンだったが 超大国が先進国に攻める際はどうなるかは正直わからん。 日本の領空が広くて良かったな リアクションタイムを長く取れる オスプレイは与圧されてないからAEWには向いてないんじゃない? チルトローターで与圧されたものにするかいっそF-35BのAEWの方がいいんじゃね? ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方 興味がある人はどうぞ グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 UZFWS >>519 戦争になるならないは別として残念エピソードであることに変わりはないだろう 日本は守りきれば勝ちなんだよ 防空識別圏に侵入した敵機の排除と接続海域に侵入した敵艦船を排除できればいい Fー35Bのスレだし迎撃機として考えれば中途半端な中華ステルスみたいにレーダーに映らない 時代遅れのレーダーしか持たない侵攻機からは存在がわからない位置からデータリンクでミサイルを撃ち込めるね 離島付近にF-35Bを12機程度搭載できる軽空母とSAM搭載護衛艦が遊弋すれば防空は問題ないね 軍閥内紛や近隣諸国との紛争を抱えている中国が全戦力をこっちに向けられるはずないからね F-35AXの調達は来年度の2019年度の2機で終了 継続措置が無ければ小牧南のFACOもその最後の2機をくみ上げた時点で取り壊し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる