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Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする
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0546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-F1Uk)
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2018/04/22(日) 16:51:50.69ID:JPGooo+M0
米国の没になったF-22追加計画とF-22近代改修計画を日本のF-3計画とドッキングさせたんでしょ。
もともと日本もこの展開を狙ってたよね。
0547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj)
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2018/04/22(日) 16:56:54.86ID:earSLRlu0
>>546
いや全然
F-2・F-22で散々辛酸を舐めさせられてトラウマだらけの本邦は、
もうちゃぶ台返しされるのにうんざりしている
時間も無いし、米議会の動向に一喜一憂する義理はもう無いんだよ
0548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-F1Uk)
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2018/04/22(日) 17:29:23.49ID:JPGooo+M0
まだX-2が完成する前の著作物で防衛症幹部の発言で、
将来米国に振り輪姦されないための国産技術の獲得と確立、ってあっよ。日米共同も視野に入れてって。
これまでも方針が国産一本やりに固まったことはないんじゃない?
0549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea5-vrRj)
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2018/04/22(日) 17:30:39.82ID:f5UJmfUm0
>>546
東京が問題にならなきゃ良いんじゃとか言われて地元ぶちのめされてたら一生分の稼ぎ全部テロ組織に渡してるわ、とか言いたくなるわ
とか思った。
0551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj)
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2018/04/22(日) 17:41:03.80ID:earSLRlu0
>>548
取り敢えずお前さんが普段どういうスレを観ているかは察した
でだ、当然本邦がナメられない為に自前で技術の醸成を行ってきたというのは言うまでもない
しかし、今回ばかりは米議会に介入させる時間すらない上に、
中華空軍を念頭に置き、数を揃える為に着実な調達をしていく土台が必要だ
当然ユニットコストも下げたい
この状況で、いちいち共同開発国の顔色を伺いながら造っていけるほど悠長な周辺事態ではない
0552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-F1Uk)
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2018/04/22(日) 18:09:00.41ID:JPGooo+M0
国産でも共同開発でもどちらでもいいけど、国内開発に偏りすぎると技術的に行き詰ったとき取り返しのつかないほど時間を浪費するよ。
国内完結の目処が勃ってるならいいけど今回の提案はそう悪くはないと思うよ。
0553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-rNPa)
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2018/04/22(日) 18:20:01.99ID:vE/eBVcy0
>将来米国に振り輪姦されないための
>国内完結の目処が勃ってるならいいけど
いい歳こいてお前ダダ滑りしてんぞ
0554名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-KXCZ)
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2018/04/22(日) 18:56:01.18ID:Wk4RxpELa
平時なら国内開発で良いけど、そうでないのならアメリカと組んでおくのはロジスティクスの面で有利だよね

日本の防衛産業の中で戦時の損耗に耐えて増産かけられる体制にある企業がひとつもないし、そもそも自衛隊、特に空自には経戦能力がなさすぎる
0555名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-KXCZ)
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2018/04/22(日) 19:10:06.24ID:PqeCX8dJa
自主防衛と一騎当千の精鋭兵器にこだわるのは旧軍から続く悪弊
地政上の制約・リソースの限界から目を逸らして、精神論にこだわるから前回の戦争で負けたのに

アメリカと兵站を共有すると太平洋がまんま戦略縦探になるのも忘れちゃいけない
急に思いついたように正面装備開発で国粋的になっても、もはや多国間協調の路線は変えられないんだから
0558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36e7-Mp6C)
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2018/04/22(日) 22:46:32.65ID:rkc9aYL40
無理だろう
話がまとまるのに5年、仕様がまとまるのに5年はかかりそう
F-22のドンガラにF-35のアビオをフィットして一丁上がり、とはならないだろうしな
米軍自衛隊双方ともウェポンベイの拡大は必須だろうし
自衛隊仕様は日本製エンジンや日本製レーダーとか条件付きそうだし
大幅な構造変更で試験もひと通りやり直し
初号機初飛行が15年後、量産開始が20年後、
一から新規で作るのと大して変わらなかったんじゃね？なんて落ちになりそうだ
0560名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-0Dlz)
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2018/04/22(日) 23:58:26.80ID:yPsuzS5Jp
要はF-35Aだけじゃ不安になった米空軍がF-22を最新技術で近代化した上で再生産したいと
でも金が掛かるからF-22を欲しがってた日本を噛ませろってコト？

ライセンス生産は認めずパーツの生産分担程度になりそうだし他にイスラエルやサウジアラビア辺りを引き込まないとマジで1機300億円超になりそうだな
0564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-9+I5)
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2018/04/23(月) 14:27:01.86ID:46/umKQ70
米英豪あたりと装備を共通化しておくと、太平洋や南シナ海がそのまま敵の回廊になるから中国は嫌だろうなぁ

逆に国産信仰&少数高価値の目標を供物に捧げるようなことをするのは中国の思う壺
0566名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-Ko6M)
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2018/04/26(木) 08:10:31.61ID:rEBnZv+Ep
>>113
朝鮮人はうんこ食べるんでしょ？
0571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H)
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2018/04/29(日) 20:30:31.16ID:IBzmGHxh0
>>570
F-35をアラートに回すのはもったいないだろ。F-2も温存したいし。
0574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H)
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2018/04/29(日) 21:23:57.94ID:IBzmGHxh0
>>572
そうなんだ。それならF-35に入れ換えた方が良さそうね。
0575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H)
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2018/04/29(日) 21:24:54.76ID:IBzmGHxh0
>>573
preは性能向上させる場合、F-35が買えるくらい費用がかかるんだよね。
0578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H)
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2018/04/29(日) 21:29:38.17ID:IBzmGHxh0
>>576
569見たらアラート用に軽戦闘機を配備する案があるね。
0579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H)
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2018/04/29(日) 21:30:04.79ID:IBzmGHxh0
>>576
こう見たらF-16のコスパいいね！
0582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-s8TH)
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2018/04/29(日) 21:33:19.01ID:FHZkm79V0
>>581
結局F-2も巻き添え食らってだめになる未来しか見えないんでF-2再製造でよくね？
エンジンをF9エンジンに換装すれば価格が例え上がったとしても国内に回る金額は増えるし。
0586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-Mk12)
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2018/04/29(日) 21:40:56.49ID:4QDLAOum0
>>582
それをやるなら10年前にやっておくべきだった
そろそろF-35もLRIPからフルレート生産に入るし、2020年代の日本の防空はF-35に任せるほかないだろう
0589名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-xCiN)
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2018/04/30(月) 10:12:10.98ID:hvdONADGd
>>571
温存よりアラート任務に出したらあちらさん電子戦機出してきてあれこれ電波当てまくって調べるだろw
リフレクター付けてもいろんなことわかるし
0591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-QEWO)
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2018/04/30(月) 11:07:36.42ID:ble5c3FU0
アラート用にグリペンを導入しようや。レンタルでいいし。
0594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 399f-EiRX)
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2018/04/30(月) 19:59:49.55ID:+7pzIChG0
グリペンは航続距離がちょっとゴニョゴニョだからなぁ、海が広い日本の場合使いにくいよなぁ
速度も大して出ないだろ？
0596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H)
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2018/04/30(月) 21:04:45.89ID:ble5c3FU0
>>594
>>595
増加タンクだろうね。
0598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 939f-+SRE)
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2018/04/30(月) 23:22:28.23ID:gWzFk70E0
グリペンNG型なら島嶼部でSTOLできて作戦行動半径が1000+Km、スーパークルーズ可能、AESAレーダー、AMRAAMを8発携行できる

一時間あたりの飛行コストがF-35が300万円（あくまで米軍の将来予想、現在は400万円）
グリペンは60万円

抗堪性の塊みたいな機体で、戦闘ヘリの替わりに陸自（特に西普連）に買ってあげたいぐらいだよ
アパッチより良い仕事するだろう
0599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Gb8H)
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2018/04/30(月) 23:36:33.00ID:ble5c3FU0
>>598
防衛に特化してるんだから採用したらいいのにね。短い滑走路でも飛べるのは有利だし、数を質で補うって太平洋戦争で無理だってって分かってるんだから、ある程度数を揃えるべきだと思う。
アラート&F-35支援機種として導入できんかな。
0601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 399f-EiRX)
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2018/05/01(火) 00:07:14.95ID:i2i47nJL0
いっそのことアパッチの代わりにスーパーツカノあたりを導入できないもんかねぇ
あ、もちろんUAV化して運用するわけなんだがｗ
0603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-GbPU)
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2018/05/01(火) 00:26:07.50ID:GSX2cMBr0
グリペンEのCPFHはスイスの調査だと24,000スイスフランだったのでそんなに安くないよ
あとグリペンは寿命短いので早く交換しないとけなくなるから長期的に見たとき結局は高くつく
0604名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-SD/1)
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2018/05/01(火) 00:27:13.32ID:mvgUDU1Kd
わざわざスーパーツカノをUAV化するならはじめからUAV導入すればいい　
無駄に開発費を背負うしいいものができるとは限らない　有人機を無人機に改造は無駄が多い　
イイトコなしの妄想だよ
0608名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-SD/1)
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2018/05/01(火) 02:05:21.12ID:mvgUDU1Kd
>>607
あれはライセンス費用を少数調達の上にのせた特殊な金額でそれを基準に議論しても仕方ない
もうひとつ言えば陸自基地で戦闘機を運用するなら基地の拡張もセットで考えなければならず
土地取得に騒音問題　反対運動対策で長い時間とお金がかかる　「グリペン安い」なんて簡単にふっとぶよ
まさか「LR-2が運用できるならグリペンもいける」　と？
0609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-Mk12)
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2018/05/01(火) 02:17:54.82ID:gFzHnp3W0
国内にライセンス生産用のライン立ち上げといて十数機で調達打ち切りなんてマネを戦闘機でやったら100億じゃ済まないだろうなｗ
0612名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+SRE)
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2018/05/01(火) 11:03:23.42ID:K159gjZsa
ノルウェー向けに提案されたグリペンEの取得コストが7000万ドル、年間260飛行時間想定で30年のトータルLCCが3億ドル

F-35BのLCCは5億ドル

1個飛行隊12機とすると、それだけでトータル2500億円ぐらいの差額になるね
「F-35を撃墜するのはF-35自身のコスト」とはよく言ったもんよ
0613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 939f-ZE0D)
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2018/05/01(火) 11:09:19.85ID:myHs08Au0
直接PLAF機とかち合ったり、JADGEノードとして先陣切って進空していくのはF-35の仕事

前衛のF-35のために、BM弾に晒される那覇や先島諸島の滑走路からAMRAAMを細々とデリバリーするのにはJAS-39あたりがうってつけ
0615名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+SRE)
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2018/05/01(火) 15:09:06.15ID:GJit+KAea
余裕無いなら1機130億円で寿命6000時間のF-2なんて作らないんだよなぁ
準拠どころか兵站・装備にまるで合理化がみられないし

本家の最新ブロックなんて1機100億円で24000飛行時間までいけるらしいじゃないの
0617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 939f-ZE0D)
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2018/05/01(火) 20:57:05.36ID:myHs08Au0
対艦ミサイルへのこだわりは失策だったよね...
敵艦に対して数が足りないからという理由で4本槍にしたのに、結果的に機体数も寿命も削ってしまい本末転倒だった


引退までのたった20年間、4本槍でイキるためにいったい何千億かけてしまったんだろうね
>>614がいうように米軍準拠のロジスティクスに準拠しなかったせいで、このままだと後にも先にも連続性のない一発屋の装備体系で終わってしまう
0618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-Mk12)
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2018/05/01(火) 21:06:13.94ID:gFzHnp3W0
F-1の300海里では流石にギリギリ過ぎるが、450海里という戦闘行動半径は宗谷海峡上の敵船団を攻撃するにしては長すぎる気がする（多少迂回するコースをとるにしても）
穿った見方かもしれんが三沢からウラジオまで行けなくもない行動能力を求めたのかも？
0620名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-W8se)
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2018/05/03(木) 00:46:13.90ID:wb+DBviUd
>>615
F-2も普通に飛行寿命　伸ばされるでしょ　
伸ばさない方が魅力的な新型が手に入りそうならカードとして
「F-2の寿命は６０００時間だから新型必要」ってことにする可能性はある
非破壊検査と組み合わせれば普通に１万時間以上いけるだろうけどね
0621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-UBB+)
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2018/05/03(木) 05:01:15.39ID:XDZlBdWg0
>>616
ハードポイントの荷重制限的にはには可能と思う
JSMなら翼下増槽アリで4発確実に、増槽ナシなら8発積めるね
あくまでハードポイントの荷重制限的にはの話だけど
0622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-oRBG)
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2018/05/03(木) 11:13:51.80ID:IOHIU2lD0
>>620
F-15Jの寿命は誰も言及しないのに対して「F-2は2030年代に退役」って防衛省内外で明言されちゃってるからつまりそういうことでしょ

そもそも本当に6000時間なら2020年代に退役機が出てきてしまうから、稼働率落とすか2割増しくらいの延命は既定路線では
0623名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oRBG)
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2018/05/03(木) 11:15:30.27ID:LUMggBZWa
F-2は本邦初、炭素繊維の主翼一体成型で過剰なくらい探傷検査を日常的にやってて、その上で↑の退役ムードなわけだからなぁ

F-15みたいに突然「検査してみたら寿命4倍いけるわ」みたいなミラクルは起きないと思う
0624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0abc-QKV8)
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2018/05/03(木) 12:07:07.66ID:xRCqV0sl0
>>598
機体規模がそんなに変わらん単発機のF-16CでCPFHが25000ドル程度なのに、
グリペンが60万円ってのはありえなくね？
>>603の数字ならありえるとは思うが。
0627名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-L6dS)
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2018/05/04(金) 05:38:00.77ID:6wCB1GYYa
直掩機を飛ばすだけならP3C使えばよいぞ。
0628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ee8-UR45)
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2018/05/04(金) 05:47:26.85ID:Ek0zWjoi0
UAV改修して使用、有事は最前線に出て消耗するまで戦う
0629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de49-3xiy)
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2018/05/04(金) 21:06:48.96ID:fzH3U6tO0
F-2は金が掛かった割には寿命が短い
F-4は未だに飛んでるのになぁ
0632名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-W8se)
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2018/05/04(金) 23:19:33.27ID:Cj41dzxPd
まだ退役してないよ　退役してからだと間に合わないし
空自の年間飛行時間はだいたい200時間前後
F-2の飛行寿命は6000時間で設計　つまり寿命が延長されなければ30年間の寿命
F-2はアラートにつきはじめたのは2004年からだけど実配備は2000年ごろから始まってる
つまり最初の機体は2030年に機体寿命に達する可能性がある　機体寿命が延長されれば伸ばされるけどね
そして新戦闘機の開発には20年ちかく時間がかかるし単純に外国製を購入する場合でも選定と契約に数年程度時間がかかる
0634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-oRBG)
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2018/05/05(土) 01:23:07.82ID:XadAsgR00
せめて主翼の主桁はチタンにして複合材の比率は下げておくべきだったよね

F-35はそれで8000時間のサービスライフを確保、BAEで試験してみたら16000時間までは余裕で現在24000時間テスト中
0635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-XJxX)
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2018/05/05(土) 09:19:23.22ID:JfK8YDg40
実際の所は判らない、以上の何も今の段階では無い気がするんですが＞F-2の機体寿命

主翼の桁がダメになる、だけなら翼の再生産で済む話だし、複合材メインのB787があれだけ飛んでいるから実機の披露状態のデータの蓄積は今後進む。
0636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-oRBG)
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2018/05/05(土) 11:22:07.55ID:XadAsgR00
実際の所はよくわかっていて、金属みたいにその都度検査して延命したりパッチあてたりという冶金のような概念がない
基本的に複合材は決められた期間使い込んだら捨てるもの

F-2の翼の再生産とは事実上の新造だぞ？
それにB787の中央翼の桁はチタンで、モジュール化してある
0639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-XJxX)
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2018/05/06(日) 01:06:14.81ID:J8Ct8fwV0
無論新造だよ、再生産の意味する事は。
ざっと調べたけどF-2の中央胴は要部の桁に複合材は使っていなかったので、
コスト、新機種の都合によっては翼の再生産（すごいスッタモンダ確実ですが）
の選択肢もあり得ない話じゃ無い。複合材翼のノウハウは今や圧倒的に増えた。
F-3(仮）に置き換えしたいからそう簡単に言い出さないだろうけど。
0643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-XJxX)
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2018/05/06(日) 15:11:49.58ID:J8Ct8fwV0
普通全廃棄するところを（海水どぶ漬けだよ…）18機中13機も再生した、と取るよな、F-2Bの再生に関しては。

F-2が調達打ち切りされたのは、「お値段高いし、冷戦終わってそんな高いの要らないよね」、とやっちまったせい。
機体が小さくて拡張性がどうのこうの、という当時の良い訳は、AAM-4対応、AESAレーダー換装等国産機ならではの
アップデートが粛々と進んでいる前に無意味、終わらせるためのこじつけがされた、と。
ASM-3なんていうかの国が焦りに焦っている代物だってF-2があったからこそ作れた。
0644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9e-hEh1)
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2018/05/06(日) 15:16:15.72ID:ZjNMGhyT0
F-15preを対艦攻撃用にしてはどうかな？
対戦闘機では無理だけどどう？
0647名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-L6dS)
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2018/05/06(日) 22:34:29.20ID:/gV3DD1Xa
F-2を再生産するも何も契約条件のF-16Cが生産打ち切りになって
どさくさ調達できたF-2B以降は再契約にまた金がかかるのでそんな金はないという理由で打ち切り。
もともと主翼とレーダーを除く本体やエンジンなどは米製なので生産ライン消滅したはずなのに
スクラップから新造同然まで修復できてるんだよ
0650名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-HpFn)
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2018/05/07(月) 00:18:21.32ID:jqtqryXsd
スパホの最新型なら2050年までつかえるぞ
0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-XJxX)
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2018/05/07(月) 06:48:15.98ID:D+OGBaaj0
スパホが戦闘機として使えるのはせいぜいあと10年もないと思う
特に中国と対抗するなら。

米海軍がスパホ重視してるのは攻撃機としても観点で
戦闘機のカテゴライズは早々にF-35Cにとってかわられるとのこと
0654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-oRBG)
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2018/05/07(月) 11:58:37.44ID:HJizKUym0
>>652
向こう20年はF-35Cの調達スピードより、F/A-18E/F Block3の新造機と既存のBlock2の改修機のロールアウトの方が圧倒的に優勢だよ

Block3の新造130機、Block2の改修560機
0655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-C5rw)
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2018/05/07(月) 20:54:57.60ID:T+Vepty60
ていうか次にガチで主力戦闘機同士がドッグファイトするような戦争が起こったとしたら、もう人類はいろいろと終わりだよなぁと思う
0656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-a7mP)
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2018/05/07(月) 22:37:25.55ID:pN9Y9vQi0
最近はPC上で夢の対決シミュレーションとか、動画で上がってるじゃないか
『F-15　VS　Mig-15　4機対50機ドッグファイト』とか
0658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-okSW)
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2018/05/07(月) 23:00:37.28ID:JRl30Mkt0
グラウラーも導入するし岩国に整備拠点もあるし、空自や米海軍みたい5世代機揃える前に既存機が天寿を全うしそうな軍隊にはピッタリなんだよね

ミリオタ発狂不可避だけど
0659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-okSW)
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2018/05/07(月) 23:30:59.28ID:JRl30Mkt0
F-2退役やPre MSIP機置き換えに間に合う機体が少ないんだよな
F-35は年間6機導入が限界だし

F-3は無事故で開発乗り切れればギリ間に合うけどまず不可能
F-22再生産としてもincrement3.2b相当が妥当でとっても微妙
準ステルス機になったスーパーホーネット最新ブロックが消去法で頭一つ抜き出てくる
0660名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-KwUj)
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2018/05/08(火) 00:04:31.39ID:bPol/o8cd
今さらスパホ導入するくらいなら
pre改装の方が良いような気もするけどなぁ
わざわざ4.5世代機のために機材揃えるのなんて馬鹿馬鹿しいやん

本気でグラウラー導入するなら兎も角
0662名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oRBG)
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2018/05/08(火) 00:31:43.90ID:9Ldnxubfa
F-15J用の電子偵察ポッドが軌道に乗ってればPre機がエスコートジャマーになる未来もあったかもしれないけど、あれはグラウラーと比較すると玩具みたいなもんだからなぁ
0664名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-L6dS)
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2018/05/08(火) 06:04:07.55ID:FM206wuVa
655
その説だとMig-25とF-15Cがドッグファイトやった第一次湾岸戦争で人類終了だぞ
0670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-a7mP)
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2018/05/08(火) 23:41:58.36ID:EjGgLQO50
グラウラーはなんでそんなに偉いん？
電子戦術機なんて中身入れかえればなんでもいいんじゃないの？
スパホじゃなきゃイカン機体構成や形状の理由ってなんかあるの？
0673名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-KwUj)
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2018/05/09(水) 00:11:16.09ID:klaBAlohd
尖閣方面で中国相手に航空優勢を確保出来るなら・・・な
現状ではF-15全てを2040c改装したって
2040年代までは持ちこたえられそうにない
0674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-XJxX)
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2018/05/09(水) 08:53:24.15ID:9BDs51P/0
>>667
海軍はF/A-XXのファミリーで電子戦型を作る方向。
空軍はF-35、PCA、B-21のどれかを電子戦機にしたい。
海兵隊はF-35を電子戦機にしたい。
0675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-a7mP)
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2018/05/09(水) 17:27:39.12ID:XYb+SdMp0
F-35Bのリフトファンは残して機首部を延長して複座にすればいいよ。
機首レーダーも取っ払って、こんなSFチックな感じに。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/833/97/N000/000/000/P1010032_20081007170625.JPG
タンデムじゃなくSu-34みたいにサイドバイサイドの並列複座という手も…
https://katsushika.uwasa-no.com/wp-content/uploads/sites/2/2015/11/DA05.jpg
0676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-oRBG)
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2018/05/09(水) 22:32:13.91ID:SC3vVNQ80
今日発表するとかいうB-21レイダーあたりが電子戦や給油プラットフォームになっちゃうんじゃない？

ステルス&F135エンジン双発で相当な性能よ
0677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-Ca5/)
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2018/05/10(木) 00:30:52.85ID:DaDpUgSG0
まぁグラウラー買うならついでにスパホでもいいとは思うんだけどスパホくらいならラ国させてもらいないだろうか
もうちっと軽量化させたい
0678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb09-yBh5)
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2018/05/10(木) 00:42:11.46ID:YHVdOaTR0
スパホ買うぐらいなら正直F-15あたりにトルネードの電子戦キットでも対応させた方がマシなのでは？
ぶっちゃけて母機がいらねぇーという判断＞グラウラー
0679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-p5BG)
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2018/05/10(木) 05:48:20.02ID:kNJdd6St0
なんか過大評価されすぎだよなグラウラー
NGJポッドは開発中で売ってもらえる可能性は限りなく低い
それでグラウラーはALQ-99ポッド使うことになるけどこれが問題児で、付けると速度が大幅に低下、作動中は干渉するのでレーダーが使えない
そのAPG-79レーダーはDOT&E報告書で「旧式APG-73と大差ない」と書かれてるのを見て萎えた自分がいるくらいにはそこまで完璧な機体ではないよ＞グラウラー

それでもこの数々の欠点を帳消しにするくらい魅力的だと個人的に思ってるのがHARM対レーダーミサイル運用能力なんだけど
どぉぉぉせ敵地攻撃する気なんざさらさら無いんだろ自衛隊は？（怒）
0681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8514-k37M)
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2018/05/10(木) 08:57:52.15ID:AxCfoInb0
>>678
トーネードECRはSEADを主任務にする機体で、電子戦装備の内容はF-4Gに近い。
要するにEA-18Gでやるような広域のレーダーや通信を妨害するような電子戦は想定してない。

>>679
HARMが運用したいだけならF-2にHTSでもTASでもつければいいと思うけどね。
ただ、SEADをやるなら攻撃機を防御するために電子戦機が欲しくなるｗ
0682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8514-k37M)
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2018/05/10(木) 11:14:29.85ID:AxCfoInb0
>>679
あとDOT&Eの報告書読んだけど「APG-73と比較して性能が向上してる」と書いてあるよ。
統計的に大差無いと書いてるのはAPG-73装備機とAPG-79装備機のミッション達成率。
0683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-p5BG)
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2018/05/10(木) 12:11:35.37ID:meOuGgPQ0
自作で電子戦機造るとなると恐ろしほどの手間がかかって、尚且つ成功するか不透明だからなぁ
出来合いのを買うのが手っ取り早く安全牌
0684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-d+WE)
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2018/05/10(木) 17:42:09.39ID:TWyqA2sD0
過大評価って…
訓練整備補給の大幅な共通化によって現場、特に空母に於いては凄え楽になってるのに…
ある意味今のスパホ系での主要機統一は海軍の悲願達成なんで単体で語られましても…
0686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9b-MfkF)
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2018/05/10(木) 20:08:53.81ID:YTfwV4iZ0
スパホってめっちゃ五月蝿い印象だけど
グラウラーはマシになってんのかね
相変わらずの爆音なら基地反対運動が盛り上がるで
0688名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-Fk3W)
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2018/05/10(木) 20:33:01.91ID:4dTDsiIKM
国内だと騒音対策で沖に出した岩国で集中運用してるから騒音はあまり問題になり難い
ただ訓練飛行で山間部を低空飛行されると騒音が凄いけど、これは他の機体もうるさい事には変わらないからF-18固有の問題に鳴りにくい
0691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb9c-Y7Iz)
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2018/05/10(木) 21:03:55.70ID:NSzqMQja0
ライノはレガホの加速性能と上昇性能を下げて、迎角性能と旋回能力を上げた感じだね。
特に迎角制限が大幅に緩和されてる。
0694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M)
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2018/05/11(金) 00:35:10.45ID:XahClmCZ0
エスコートジャマーはどもならんけど、スタンドオフジャマーは本気でEC-1への改造で機数を揃えて当面凌ぐ、で良いと思う。
C-1も恣意的に機体寿命を終わった事にしているけど、あの当時の機体だしまだまだ構造に余裕残っていないか？

米海軍がスパホでそろえる理屈は良くわかるよ、攻撃機としても戦闘機としても使えて単座も複座もあって、
トドメに電子戦のバリエーションまで揃っている。

運用基盤のない日本でグラウラーぽちぃ、とか言われても、F-35で体一杯なのに何ほざくの？
、で片付くと思うんだけど、イージスアショアの例もあるし、どさくさに揃える可能性はそれなりにあるんだよな…

でも、このスレ的にはpreMSIPの複座機に電子戦ポッドを装着して運用、を期待しないとｗ
0697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8514-k37M)
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2018/05/11(金) 08:58:02.44ID:rSbGZNrx0
真面目にEA-18G並みの能力を要求すると機体各所に受信機を設置する必要があり、
その為には機体を一回バラバラにして配線を引かなきゃならん。

ただなんでpreMSIPが残っているかというと、MSIPのために機体を一回バラバラにして配線を引き直すコストが大きいから改修出来ないわけで。

そう考えるとpreMSIPの有効利用としてMSIP以上にコストが掛かる本格的電子戦機化ってのは望めず、
ほとんどの電子戦機能をポッドに依存することになり、能力は自衛用ジャマーよりマシ程度のものにしかならないんじゃないかな。
0700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a32b-lCcV)
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2018/05/11(金) 16:55:54.66ID:IQIC0TfM0
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0701名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-k37M)
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2018/05/11(金) 17:06:04.26ID:1aphWZvZa
アラート対応をそこまで重視しないならスパホも良いかもな
防衛型空母の詳細次第では艦爆のような扱いにも出来るし
ただ一定数の飛行隊を本土から離れさせる事になるので、それを空自が受け入れるのか
0702名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-fO9E)
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2018/05/11(金) 17:27:18.51ID:y5fL598Cp
>>697
ニッピの様に重整備が出来る日本企業もあるからラ国無しでPre機をFA-18E/Fで置き換え、一部をEA-18Gに
米空母に派遣して艦載機運用経験を積むのも悪くない選択では？
0704名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-k37M)
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2018/05/11(金) 19:27:21.58ID:1aphWZvZa
マジックカーペットってのが開発されたから
それを購入できるなら必ずしも長時間のFCLPは必要なくなるのかも
アメリカ海軍自体そういう方向で行くようだし
0706名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-wnqb)
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2018/05/12(土) 09:46:13.41ID:ebLO88wnM
>>705
人間の感覚っていうのは変わらないからね。でも世代交代で変わる。

子供の頃からコンピューターを使って育った世代が30歳位の軍の中核を占めるようになれば話は違ってくる
0707名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Y7Iz)
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2018/05/12(土) 10:01:03.19ID:Xr2Bxymha
いや、機械任せにできないってのは、被弾で損傷したときやデータリンク使えないときには着艦できませんでは話しにならないからなんだが。
着艦ってのは海軍にとっては最も基本的なこと。
空軍が手動着陸できませんって人間をパイロットにするか?
0708名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-zlFZ)
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2018/05/12(土) 12:20:44.95ID:+9MVCDjva
>>705
それから40年の間のコンピューターの進化の恩恵で工作精度や設計水準があがって
機械のお守りをするクルーの数も減っているんだけど完全にはゼロになっていないからな。
ただ20万トンタンカーが十数人で運用できるのでそのうちブリッジ以外は無人という体制になるかもね
0709名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-V8ih)
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2018/05/12(土) 12:48:43.45ID:r5LtHIsod
貴重な戦パイを海自にはいどーぞなんてことは空自が絶対許すわけない。
空自に地対空ミサイルと巡航ミサイルを配備したほうが安上がり。
0710名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-MfkF)
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2018/05/12(土) 13:08:42.14ID:jiQaEnkUd
ところでそもそも戦略空軍を持たない自衛隊が
独立した空自を持たなきゃならない理由って何なんだぜ・・・

海自航空隊、陸自航空隊で良いじゃんよ
0712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-79TQ)
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2018/05/12(土) 13:25:34.45ID:X6ounSFX0
>>710
陸は時速3kmで、海は15ノットで、空は800ノットで思考するなんて言葉があってだな（数字は間違ってるかも）
陸の方面総監が地上部隊を指揮しつつ本土防空や対艦攻撃に任ずる戦闘機部隊も指揮しなければならないというのは無理がある
WWII期の日米みたいに、指揮系統も人事・教育等も地上部隊とは切り離した組織にするならまだマシかもしれんが、それは空幕を陸幕の下に移すようなもので意味があるとは思えない
0713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-SJ/s)
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2018/05/12(土) 14:37:37.10ID:Kv3eoVqu0
結局自衛隊の予算や人員じゃ賄えないから、いずもを改修して米海兵隊の下駄として差し出すのは理に適ってるんだよな(´・ω・｀)
0714名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-zlFZ)
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2018/05/12(土) 14:53:17.36ID:B+RxEWh9a
米海軍は既にワスプ級下駄を持っているな
0715名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-lk2h)
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2018/05/12(土) 20:30:44.32ID:22BrQ8HdM
>>712
空自も高射、陸海も航空出身の幕僚長がいるんだからその理屈はおかしくないか？
航空参謀が都度リコメンドすればいい事だし、その理屈通りなら三自の統合運用なんて無理じゃん
0716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0572-iSle)
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2018/05/12(土) 20:55:58.11ID:o9FIpab90
>>710
フィリピンやカンボジアにすら空軍はあるぞ。
0718警戒機も輸送機も居るし (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M)
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2018/05/13(日) 00:35:45.81ID:jWLf+xkG0
まぁ陸自戦闘機航空隊（いい名前が思いつかなかった…）なんて作ったら140％間違えなく
海自戦闘機航空隊を作る、と言い出して、陸海のいざこざがまた派手になる気はする。
0719名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-V8ih)
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2018/05/13(日) 03:29:05.36ID:yh5HSf7Md
陸海空は平時の編制でしかない。
重要なのは作戦時の編制が重要でしょう。
本当ならアメリカ軍も陸海軍航空隊を全て空軍に移管すべきだった。
0720名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-1vi+)
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2018/05/13(日) 04:16:27.14ID:wSpvqe5Ld
>>706
現在の30代は子供のころからコンピューターに慣れ親しんでると思うが？
0721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c58a-lCcV)
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2018/05/13(日) 05:25:06.84ID:1IIB/O3+0
>>679
まあこれから改良進歩の余地はあるんでない?
それだけでえらいかと聞かれるかもしれんけど
前任のEA-6より速度は上がったし
A-6/EA-6の組み合わせは元が同型機だから
共同作戦が容易ってこともあったし
F/A-１８、EA-18でより（いくらか）高性能化したと
0722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c58a-lCcV)
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2018/05/13(日) 05:29:49.44ID:1IIB/O3+0
>>705
アメリカ海軍の艦載機乗りというか
ポール・ギルクリスト大将だったと思うが
自動着艦についてはそれぞれのパイロット次第
と述べてたな
個人的には着艦のあるフェーズまで勝手にしてくれるのはありがたいが
最後は自分でやりたいといってた
0723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c58a-lCcV)
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2018/05/13(日) 05:39:30.29ID:1IIB/O3+0
>>691
それじゃF-4JからF-4Sみたいじゃん
海軍はそれで満足しとるのかね?
0724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c58a-lCcV)
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2018/05/13(日) 05:49:17.41ID:1IIB/O3+0
>>694
それどころかF-15Eに改修はできんのかなと思ってる
機体の運用時間と元からの制限で今更無理か
サウジのF-15C用にF-15E用の生産ラインから何機かひねり出したって話は聞いたことがある
F-15をライセンス生産しているのは日本くらいというかだけ
だったらもっとF-15ってのはあほなのか?
0726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb9c-Y7Iz)
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2018/05/13(日) 09:13:23.90ID:AJBL+kTD0
>>723
満足出来なくてもそれしかないからな。
予定ではもっと低抵抗なはずだったけど戦闘行動半径は要求値を上回ったし、海軍の評価では迎撃性能もレガホより上がってる。
0727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M)
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2018/05/13(日) 09:36:02.01ID:jWLf+xkG0
F-15もC型でも大概頑丈だから、Eの途方もなく頑丈（かつペイロードが凄い）はアレで魅力だけど、そこまで望む必要も無いかな。
装備品はともかく。
preMSIPを全バラし、装備品リフレッシュで1機20億程度なら今の戦闘機高騰の折、十分成り立つと思う、ホント。
個人的には複座を優先して後部座席にWSO乗せる部隊を1編成くらい残してほしいけど。
0728名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-1vi+)
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2018/05/13(日) 11:20:18.31ID:wSpvqe5Ld
まずこのスレでもいわれてるF-15の対地ミサイル改造が１８０億円って話は小野寺議員が言った話ではなく
小野寺議員にコメントを求めた司会が噂として「１８０億かかる噂がある」と聞いただけで意味のある数字じゃない
大半を新しくしたF-2の改造開発費が３６００億円でごく一部の改造に過ぎないF-15の改造開発に１０００億もかからないだろう
それを１００機で割れば１０億　そしてF-15MSIPから近代化改修機に改造したときのコストは単価で18億円程度　　
つまり長距離ミサイル搭載改造を１００機に施して実費18億円＋改造開発費一機あたり10億円で単価は28億円前後と推定できる
0731名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-1vi+)
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2018/05/13(日) 11:48:10.86ID:wSpvqe5Ld
>>729
TV番組内でキャスターは「最初の一機が１８０億円」といっていてネット界隈では１機180億円で議論してる連中がいる
もちろん180億円かかるなら誰も改造しないって話だw　でもそもそも単価180億円なんてありえないって話ね
現実的に考えれば最低ラインで28億円程度　コックピットのグラス化とAESAレーダー化しても50億円は超えないでしょう
0733名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-fs29)
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2018/05/13(日) 13:11:00.46ID:szVJ0KK3a
>>732
悩ましい価格設定だね。
0735名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-fs29)
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2018/05/13(日) 13:47:13.70ID:bDeJ8Gmta
>>734
F-35と入れ換える良いタイミングだったと考えよう。
0736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-SJ/s)
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2018/05/13(日) 14:01:12.92ID:p7980wpY0
結局何かの間違いでPre-MSIP機改修が決まっても、実際に改修が始まるのは70機近いF-35の導入が終わってからだしな

現状をどうにかするなら、アメリカの州軍がやってるみたいに旧式のF-15は早期にお払い箱にして、中古のF-16で置き換えるぐらいしか方策がないよね
0737名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-fs29)
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2018/05/13(日) 14:06:45.07ID:bDeJ8Gmta
>>736
予算が問題だよね。
0740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cba5-iggW)
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2018/05/13(日) 17:31:51.58ID:ZncFwy3Q0
F-15J再生産とか結構よくね？
0741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b4-uH3P)
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2018/05/13(日) 17:45:04.83ID:Jio0EetE0
>>738　確か予算は確保済みだったはず。
支那の軍拡対抗は待った無しの状態だから
Pre機の改修はボーイングにお任せした方が良いかも。
0742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb09-yBh5)
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2018/05/13(日) 20:46:18.52ID:mk7ccdVx0
そら予備機削って飛行隊を作ってるんだから近代化改修は遅れるだろうと

アメリカからF-15リースするかF-35を追加して予備機に余裕を作るしかない
0744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-Ca5/)
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2018/05/14(月) 00:26:28.55ID:cOAeXXCM0
せめて下取りに出せればなぁ、差額でアメリカから新品の15のCでもEでもなんならSEでもあるいはスパホでもIYHできたらいうことないんだが
0753名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-1vi+)
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2018/05/16(水) 12:23:00.12ID:LICU5Iucd
デジタル配線はやらなくてもADSL方式でアナログ配線にデジタルデータ流すことも可能
有線は使わず無線方式もありうるしやる気と金さえあればなんとでもなる
米軍は普通にデジタル配線に張り替えてる
0757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-bFqk)
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2018/05/16(水) 14:28:22.98ID:TYNVcV/N0
延命せずに退役させるとF-35Aの調達がスムーズに進むんだよね・・・
どうせとF-35に更新するなら途切れず生産し続けたほうがよかろ？
0760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-Ca5/)
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2018/05/16(水) 21:43:57.77ID:13COQjAF0
F-22をF-35のパーツでアップグレードするトンでも案が世間を席巻してるようだけど、いっそF-15を35のパーツでアップグレードするのはどうだろう？
0762名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-zlFZ)
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2018/05/16(水) 22:05:32.05ID:2rfAqR2ea
F2を調達するためにF-15Eは戦闘攻撃機でC型系統に劣る詐欺をした結果
気がつけばAAM4対応もままならない産廃と化してしまったのがJ型ですよ
0768名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uPxW)
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2018/05/17(木) 08:22:26.65ID:iGt05T/td
>>763
保管に重要なのは湿度と気温　鉄がさびる条件から離れた条件の場所に保管しないとさびる
鳥取砂丘は砂はあるけど砂漠と違い湿度も高い　
日本のほとんどが高温多湿で長期保存に向かない　
さらに砂丘は海辺なので塩害でダブルパンチ
0769名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uPxW)
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2018/05/17(木) 08:35:11.80ID:iGt05T/td
>>760
F-22をF-35のパーツで　ってはなしはステルスで飛行特性のいいF-22にF-35のアビオニクスを入れることでF-35との共用化
アビオニクスの更新を一度に行う妙案として出てきたもの
でもF-15にF-35のアビオニクス移植ってそもそもステルスにならないしF-15にはF-35と同世代以上といっていい
アビオニクス改良プランも用意されてるから意味がない　
F-15向け最新のAPG-82(V)1の開発はF-35のAPG-81よりも新しいしスナイパーATP-SEもF-35のEOTSの改良型だし
0771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b69e-0rjY)
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2018/05/17(木) 21:09:13.89ID:Lp/gQxzz0
>>770
防衛装備庁は先頃、F-2戦闘機の能力向上の一環であるデータリンク装置（JDCS（F））搭載改修12機につき、
三菱重工と21億9755万520円で契約した。
国産のデータリンク装置である自衛隊デジタル通信システム（戦闘機搭載型）
略称JDCS（F）は、米国から導入されるリンク16と比べ、僚機間の情報共有は
自衛隊内に限られるものの、搭載機側の
電子計算機負荷が少なくなるように工夫され、F-2戦闘機のほか、F-15非改修機（プレMSIP機）にも搭載可能と言われる。

最後の文章が気になる。
0772名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW)
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2018/05/18(金) 01:42:01.87ID:dc54GHg9d
もう２機　試改修はされてるんだよ　F-15PreーMSIP機に
実際の機体でマッチングテストしないといけないし2機ないとテストできないから
0774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76e8-XbkE)
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2018/05/18(金) 16:28:12.86ID:CKCWMcIb0
>>773
HMDは通信速度が低いと全く使い物にならない可能性が高いからなあ。
要はメインハーネス全とっかえぐらいの大工事が必要になるんじゃない？
0781名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW)
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2018/05/19(土) 04:39:35.48ID:7VJVAT2Fd
>>732
その常識　ちょっとまってほしいね　　F-35の価格はかなり安い数字が出てるけど機体のみの数字
現実には保証やサービス　携行するAIM-120などが必要でとくにAIM-120はかなり割高で1発3億円ともいわれてる
（国産のAAM-4は7000万円程度）　
現実に日本が導入している金額でいえば34機 を5234億円で導入している　つまり単価は153億円
これとは別にF-35関連費が今までに3454億円かかってるがこちらはFACOやシミュレータ費用と思われる

つまりミサイルはAAM-4やAAM-5がそのまま使えるのでAESA化　フルグラスコックピット化された
F-15改良コストが５０億円程度と見た場合３機は改良できる計算
またそこまでの改造を施さない対地ミサイル運用とJDCSによるデータリンクに限定したような簡易改修なら30億円程度
簡易改修機ならF-35の購入費用153億円で５機は改良できる計算　
0782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7609-KHlt)
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2018/05/19(土) 05:48:36.68ID:nSFjrF5b0
>>781
現主力ミサイルはAIM-7では？
F-35が空戦関係の弾薬関係で使えたのはAIM-9オンリーだった記憶があるので

対空ミサイルは全部買い換えかな？
AAM-3はAIM-9互換持っていそうだが
0783名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW)
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2018/05/19(土) 06:45:49.47ID:7VJVAT2Fd
>>782
いや改修した後なら別にAIM-7を使う理由がないので　単価もAAM-4より高いくらい
アナログ配線のデジタル配線張替えは対地ミサイル運用に必要になるので30億の簡易的な改修でも必須になるでしょ
簡易改修の場合　レーダーの交換を行わないので最大射程は生かせない可能性もあるが過去のAAM-4対応機で旧APG-63のまま
AAM-4を運用していた機体も存在しますし指令誘導装置の追加とそれにあわせた冷却装置の小型化は必要になりますが
セントラルコンピュータはOFPの書き換えのみで30億以下　十分狙えると思われます
0785名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW)
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2018/05/19(土) 10:37:27.37ID:7VJVAT2Fd
>>784
AAM-4系の調達実績800発以上　初期に440発程度量産してそのあと200発追加してさらにAAM-4Bも量産してる
もちろん試射で使ってしまったぶんもあるだろうが大半は在庫として保有されてる
そして足らなければ量産もできる　AIM-120の米国からの購入単価3億円とは比べようもないほど格安の単価7000万円で
3000発も在庫のあるスパローを使ってしまいたい気持ちはわかるけどさすがにもう旧式に過ぎて予備扱いで十分でしょ
0787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7609-KHlt)
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2018/05/19(土) 13:22:27.86ID:nSFjrF5b0
>>785
１割を試射や訓練で使っているとして・・・普通に当然だけどPre-MSIP分まで製造してなくね？
いや、どっちにしても買い換えるのは当然だけどさ＞AAM
0788名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW)
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2018/05/19(土) 14:03:17.95ID:7VJVAT2Fd
>>786
有効期限があるからこそ国産で安く作れるAAM-4が生きる　有効期限切れならメーカー送りにして再生品にしてもらうことも可能
AIM-120　1発3億円が有効期限切れたら米国送りですよ？　再生費用もかなり驚きの金額を請求してくるでしょうねｗ　
0789名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW)
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2018/05/19(土) 14:07:14.27ID:7VJVAT2Fd
>>787
別にF-15近代化改修機用　F-2用　F-15PreｰMsip機簡易改修機用があるわけでなく共用できるのですから総数の問題だけ
総数は増やせばいいだけです　BVRミサイルとしては高くないですしF-35購入やAIM-120購入と違いすべて国内メーカーに回る金
0790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6e-lHQ6)
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2018/05/19(土) 14:16:45.13ID:boIX4rRT0
>>788　デタラメ書くなよ。
AIM-120Cの輸出価格は50万ドルぐらいだが？
0791名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW)
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2018/05/19(土) 14:45:43.41ID:7VJVAT2Fd
>>790
いろいろな数字があります　でも50万ドルは安いですね　
アメリカ国内向けの数字じゃないですか？

http://n-seikei.jp/2017/10/aim-120.html
こちらは去年　日本がF-35向けにAIM-120を購入した金額　56発で約１億１３００万ドル
ドル円の相場で違ってきますが当時は１２７億４千万円といわれました　つまり単価は2億2678万円
円安時なら3億円近くになるでしょうね
0792名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW)
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2018/05/19(土) 14:55:06.15ID:7VJVAT2Fd
ちなみに空自が昔　F-15向けにAIM-120を購入したときはB型とはいえこれほど高額ではなく
AAM-4とかわらない程度の金額でした　
F-35に装備できるBVRミサイルに選択の余地がなくなるとすごい値段にしたものですね
まあアメリカも商売ですからしょうがないですけどｗ
0793名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-XkxN)
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2018/05/19(土) 18:54:41.84ID:P68uQZpQa
技本の人が「国産AAMも優秀だけど、AMRAAMに全てにおいて勝っているわけではない」ってインタビューで話してなかったっけ？
0794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b123-YzeW)
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2018/05/19(土) 19:27:57.63ID:uyEoY3fx0
>>788
その辺りの予算関連の文書が無いんだが？
スパローとサイドワインダーのパーツ類は毎年調達されてるんだけどね
AIM-120絡みだとE-2C用のパーツくらい？
0795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 211e-xJdJ)
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2018/05/19(土) 19:30:11.54ID:MdNdmXhA0
で？　結局、AIM-120は1発おおざっぱに幾らくらいと思っとけばいいの？
一発、5千万円？　3億円？　
大型クレーン車と同じ値段がすっ飛んでいくか、ヴェイロン一台分がすっ飛んでいくか、
庶民感覚で理解し易くお願いします…ｗ
0796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76a5-nB34)
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2018/05/19(土) 19:50:59.77ID:E3z3xC8I0
>>795
どっちにしろヴェイロンを山ほど買えたとしても(日本向けの空きは十数台で、しかも余っている)
それと比べるのはお門違いでしょ。
公的な機関が買ったら叩かれるの必須だしね。

庶民に合わせた武器って言えば竹やりから中国製のAK、粗悪な工場で製作された対戦車兵器と、爆弾を腹に巻いた自爆テロ程度でしょ…
とは言え自分も最後は流石に値段を知らないが……。
0799名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uPxW)
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2018/05/21(月) 07:08:29.71ID:XKqQvmb9d
>>798
日本が購入したAIM-120はD型ではないでしょう
そもそもD型はまだF-35に統合できてません　ブロック3Iはもちろんブロック３Fでも統合されてません
AIM-120Dの統合はブロック4以降の宿題です　
F-35用に購入するのに現行F-35で使えないものを購入するわけもなく日本が購入したのはC型では最新のAIM-120C-7です
0800名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0d-XQuv)
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2018/05/21(月) 16:45:31.92ID:Z+fkQuJLM
>>795
兵器の値段は家電や自動車のように製造原価で決まるものじゃ無いから。

フォークランド紛争でエクゾセミサイルの値段が高騰したように、政治的に安くも高くもなる。アメリカの調達価格は無関係。

日本が国産ミサイルを持ってないなら高くなる。

安くなった例はイージスシステム。
有事に自衛隊が米空母を守る為にアメリカの調達価格と同じ安さだった
0803名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-hx3U)
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2018/06/07(木) 08:14:54.76ID:tgJ+DlL9a
2040の改修案ってどうなったんだろうね。
0805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b32-wtZJ)
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2018/06/07(木) 17:39:46.76ID:B1zOiw6K0
まあ、いろいろ含んだ価格らしいからな
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraams
"Also included are containers, weapon support and support equipment, spare and repair parts, U.S. Government
and contractor engineering, technical and logistical support services, and other related elements of logistical
and program support"

ポーランドだと150発で2億5千万ドル。何が違うんだろうね。
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/poland-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraam
”Also included are missile containers, weapon system support, spare and repair parts, support and test equipment,
publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and
contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and
program support."

ノルウェーは60発で1億7千万ドルらしいから日本より高いな
オランダは26発で5700万ドル
いずれもC-7
0806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 099f-4IJQ)
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2018/06/07(木) 22:59:45.22ID:Eirt/qpi0
>>804
うすうすなんとなくはわかっちゃいたけど動画で見ると哀しいな
むかしプラモ狂四朗でこの対戦やったときはイーグルが勝ってたけど決まり手はなんだったっけ？
米軍としてもこれはわかってるのにFMRAAMやめたのなんでだっけ？ミーティアだってそんなに射程長くはねぇだろ？
0807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-T1fc)
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2018/06/08(金) 07:33:11.87ID:teK73IBL0
AAM-4の開発のために比較用で使い切りだからメンテがほぼ要らないからだろ
思い込みとハッタリばかりだな
0808名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-787a)
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2018/06/09(土) 01:16:30.81ID:JkRPV34hd
いまどきの空対空ミサイルにメンテが必要だと思ってるの？
基本的に箱に入れておけば使用期限までノータッチでＯＫ　使用期限も10年とかだぞ？
0810名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-787a)
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2018/06/09(土) 17:56:20.82ID:GPJgQTCLd
>>809
まさか本気でAIM-120を取り出しメンテしてると思ってるの？ｗ
工場で製造後　基本的に実戦で使うまで箱に入れたままで保管
保管温度と期間を守る限り高い信頼性を得られる　缶詰の食べ物と同じ
それが近代ミサイルの基本的なありようだよ　　
ミサイルひとつひとつ作業員がメンテしてた時代なんてせいぜい70年代ごろの話だぞw
0813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-V68u)
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2018/06/09(土) 19:42:33.34ID:idgKuBCF0
>>810
> まさか本気でAIM-120を取り出しメンテしてると思ってるの？ｗ
> 工場で製造後　基本的に実戦で使うまで箱に入れたままで保管

確かに空母におけるAAMの保管・運用でも、かつては動翼などは装着されず幾つかのモジュールに分解されて弾薬庫に収納されていて
作戦で使用時に弾薬庫から搭載機への装着場所である飛行甲板への移動ルートの中で作業員がミサイルを組み立てる作業をしていたが
80年代あたりからは、ミサイルはすぐに使用できる完成型の姿でパレットに搭載されて弾薬庫に収納されているという事実は、
空母解説書（航空情報か世界の艦船の臨時増刊・別冊の類）に解説記事があった

それにAAMでなくSAMやSSMの場合だが、イージス艦など水上戦闘艦のVLSに収納ケースごと装填されたら最後、使い終わるか期限切れで廃棄されるまでメンテなんてやりようがないよね
0815名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-TXGh)
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2018/06/09(土) 21:58:52.68ID:Lm0YrwEbp
そーいやアメリカが売ってくれないからイスラエルから空対地ミサイルを買った某国はメンテを放置して内蔵バッテリーが死亡
折角買ったのに使用不能状態のまま放置されてましたねｗ

箱に入れときゃノーメンテ？バカじゃねーのｗ
自己診断回路が入っていてもバッテリーやセンサー類に制御系は定期チェックが必要だしアクチュエータ類も定期的に動作確認が必用
VLSに装填されるキャニスターも電源と制御回路は接続されててミサイルの状態は常にチェックしてて異常があれば対応する

スクランブル機とか実弾吊るしてる奴は帰ってくれば全ての機能の再チェックが必須

使用期限までノーチェックで済むなんてのは使い捨てで使用期限が数年程度のスティンガーの本体とかそのレベルのモノだけ
そのスティンガーでも照準器側は定期チェックが必要なんだけど？
0817名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-787a)
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2018/06/09(土) 22:58:05.31ID:2LQlVSoSd
>>815
君の持論が正しと仮定するとAAMの予備部品までもが防衛白書に調達予算として計上されることになるなw
いくらなんでも白を黒と言い張るのは辛いだろう　笹食ってなさい
0818名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-TXGh)
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2018/06/09(土) 23:08:07.71ID:Lm0YrwEbp
>>817
防衛省のHPで予算のpdf探してこい
機能維持部品は調達してる
0820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 891e-c6jQ)
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2018/06/10(日) 08:43:58.29ID:yvql43O70
さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た
0823名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-4PHY)
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2018/06/14(木) 01:02:12.30ID:Dl/QGp4hd
装備品の稼働チェックとミサイルのメンテを同じ扱いにしてるアホがいるな
装てんされてるミサイルが正常か表示を確認することとメンテナンス＝整備ではまるで意味が違う
ミサイルの整備は70年代の出来事　今やってるのはあくまでミサイルの状態のチェック　そ
れを「整備してること」にして言い張る無能
アカウント複数でがんばっても1日に連投したら無意味だろうw
0826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89f0-eoBX)
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2018/06/14(木) 04:25:55.28ID:j12oWh/r0
ノーメンテだと自己診断がエラー出したら捨てると言うことだよな
パック保管だと1度パイロンに付けたら捨てるのか？
0834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c211-Bw3Y)
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2018/06/14(木) 21:00:21.99ID:idfdlyjG0
>>829のナニは当たっても爆発しない（遅漏）のか、敵機に当たる前に爆発した（早漏）のか
一発２０ドルの価値がないことだけは確定
0843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-j421)
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2018/06/23(土) 11:28:55.50ID:2jRRWQCt0
F-15preを保有している海外の空軍はどのように活用してるのかな。
もう現役を引退させてるのかな？
0844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9b-dCnr)
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2018/06/24(日) 23:49:51.02ID:6uv3oltA0
無人機化して中国軍の情報偵察機に事故を装ってぶつける
0845名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-j421)
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2018/06/25(月) 07:53:40.35ID:8gvke/jqa
無人機って最近言われるけど、誰かが操作するんだよね。
0847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-yQv9)
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2018/06/30(土) 14:42:38.40ID:3Qp2ZUMO0
>>1
機体下に、抵抗を最低限にした船形のポッドを付ける
そこに第二のセントラルコンピュータと言うかそっちがメインなくらいの高性能の機器を搭載する

エンジンを今話題ｗのXF9にする。流量はF100-PW-220Eと同じだから問題ない
発電量が1.5倍になるから2つのコンピュータがあっても問題なし

アニオニクスポッドからデータバスを伸ばせる範囲内でセンサーやAAM-4を新たに搭載する
横向きにレーダー波を照射したいねえ
ミニAEWとして使いたいのだ
0848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd1e-mzC7)
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2018/07/04(水) 19:34:10.44ID:AASshVq00
こんな問題になるなら、F-14を採用していれば…。
どーせコスト高な機体なんだから改修費用も「仕方ないか…」って諦めも付きそうだし、
退役した米軍のF-14もゴッソリ引き取れちゃうかも知れなかったし、
あわよくば対艦ミサイルキャリアーとしての前途も残されていたんじゃないかとｗ
0850名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-q9Es)
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2018/07/04(水) 20:21:55.18ID:Ohohb9qPa
>>848
F-14とかF-15どころじゃないカスポンコツだろ
まぁF-5の方が使い道がある
0851名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-XaR1)
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2018/07/04(水) 20:35:16.30ID:k3q2Jf3Wa
>>848
飛行時間当たりの費用がF-15の倍ッスヨ?
そっちに予算取られて改修費用なんて出てこないだろ。

ちなみにライノはF-15の半分。つまりF-14一個飛行隊を運用するコストでCVW全部の戦闘機である四個飛行隊が運用できちゃう。
そりゃ海軍も投げ出す。
0853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-97rh)
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2018/07/04(水) 20:42:19.94ID:7LYIRHOR0
>>851
導入費は海外が購入する場合は高いけどね。
それでも半額かぁ･･･
F/A-18いれようとしているのはそこそこの金を払って維持費の削減とか考えているのかな？
0854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae9e-bOag)
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2018/07/04(水) 22:08:58.36ID:ElpWcsU+0
やっぱりF-15preはF-35の紐（2040ミサイルキャリア）に改修すべきだ。
0858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e71e-KMj/)
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2018/07/05(木) 17:11:28.96ID:7FcIQ2Ix0
＞飛行時間当たりの費用がF-15の倍ッスヨ?
＞ライノはF-15の半分

ぐぬぬ…矢張り時代の徒花だと言うのか…大した戦果も挙げてないし、撃墜されてるし。
フェニックスも当たらなかったみたいだし。
0859名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-YkLl)
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2018/07/05(木) 17:22:16.78ID:mT6z9IY/a
>>858
F-14には自機が発射したミサイルが発射母機を撃ち落としたという空前絶後の戦果がある

誤射による同士討ちはF-15とかにもあるが、このケースはF-14だけだ
誇って良い
0861名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-YkLl)
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2018/07/05(木) 17:35:05.75ID:mT6z9IY/a
>>860
同調装置壊れてたんだろwww


え&#8265;&#65038; ジェット機？？？
0862名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-zPJU)
垢版 |
2018/07/05(木) 17:49:07.99ID:zQjfJnj0a
>>861
機関砲発射後に緩降下。
発射約11秒後に自分の撃った弾が上から落ちて来て被弾。
弾の運動エネルギーは大したことなかっただろうけどインテークから吸い込んでしまいエンジン損傷で墜落。
0863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-UVFs)
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2018/07/05(木) 18:15:53.98ID:rftzj1Ow0
>>862
トラは機関砲弾を追い越し、スズメはドラ猫を追い越せず…

グラマンの伝統芸だね

二代目のトラは凄い名機なのに
あ、タイガーIIはノースロップ…
0865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e79f-g8qq)
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2018/07/07(土) 10:33:22.72ID:BqGrew6l0
オーストラリアが画策したみたいに、将来的にグラウラーに改造できるようにしたのならちょっと欲しいと思うけどなｗ
0866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-sule)
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2018/07/10(火) 20:37:19.15ID:sF9sZRG50
F-15jのパーツを交換したら最新戦闘機に匹敵するとかよく書かれるけど、それだとSu-27
に最新機器を搭載したら最新戦闘機に匹敵するということなるんじゃないかしらね。
0870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-gqST)
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2018/07/10(火) 23:05:19.29ID:ZDF8yPcz0
AK-47ですら89式よりも正規輸入品だと高いのにフランカーをいれるとか金を度ぶるに捨てる気か？
韓国のF-Xの時のSU-35も確か糞高かったぞ
0871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47fe-g8qq)
垢版 |
2018/07/11(水) 18:24:03.87ID:F4Uh67eo0
９０年代のフランカーをアグレッサーで導入案は実現してほしかったな。
高かろうが戦力にならんとかでも設計思想や運用思想に直に触れることができるのは無駄じゃなかったろう。
0872名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-zPJU)
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2018/07/11(水) 18:31:25.17ID:RflPmGQka
>>871
アメリカですら保有しているフルクラムやフランカーをアグレッサー運用してないからな。
正直コストに見合う成果が得られるとは思えん。
0875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11eb-N0rN)
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2018/07/12(木) 02:22:08.80ID:5KxJDFDO0
F15Jはレーダーを63v3にしてJNAAMを積めれば長く使えそうだが日本じゃそこまで金はかけないでF35ないしF3に置き換えだろうな
0876名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4oRH)
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2018/07/12(木) 21:17:49.68ID:GTrosTy+a
カナダ新戦闘機めぐる紆余曲折　F-35開発に出資も導入は白紙　どうしてこうなった？
https://trafficnews.jp/post/80848

カナダ空軍の新戦闘機選定が迷走中です。F-35戦闘機の開発に出資しながら、1機も導入されない可能性すらあります。国やメーカーの思惑が入り乱れるこれまでの経緯を振り返ります。


これ、F-15preを輸出できないかな。
代わりにカナダの導入予定分を日本が導入する。
0878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6609-w0lO)
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2018/07/12(木) 23:02:42.86ID:KFyteQrZ0
カナダがF/A-18を買う理由の大半が英連邦加盟国であるオーストラリアのお古だしね。
正直イギリスからタイフーンのほうがまだ目がある
0879名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4oRH)
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2018/07/12(木) 23:13:51.22ID:C3zpuKBUa
preの使い道を考えたけどダメか。
0883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-LQig)
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2018/07/14(土) 01:41:58.24ID:Z6K+2PBw0
>>881
実際、改修したら配線引き直しで高コストすぎるから、機体にはなるべく手を加えないで、
観光用とか別の用途を考える、もしくは廃棄くらいしかないような気がするなあ

もういっそのこと、複座型のpreを、合意するまで降りられない戦闘機とかに使えば？
後席の人間は前席の人間を一方的に攻撃できるけど、前席は操縦桿で前席後席の両方の生殺与奪を握っている
で、意見に隔たりのある人間を載せて合意を得られるまで降りられないようにするの
北朝鮮核問題とかイラン核合意、イギリスのeu離脱から米露中の新冷戦まで、一発で解決すると思うよ？（お目目ぐるぐる
0884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-IoZK)
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2018/07/14(土) 12:01:07.64ID:mjVDJ/Xl0
かといって今のF-35の調達速度じゃ当分preは主力に居座るけどいいのか？
徹底的に金かけて改修すべきだよ。

F119とAPG63(V3)を積んでjassmとlrasmを運用すれば当分使える。
0885名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4oRH)
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2018/07/14(土) 17:55:33.54ID:0mUHR81+a
>>884
カナダ向けのアメリカ生産分を貰おう。
これで配備速度は倍くらいにならないかな。
0886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-IoZK)
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2018/07/14(土) 18:49:24.32ID:mjVDJ/Xl0
三菱の製造能力、訓練や後方支援のこれからの整備を考えれば調達速度においてF-15preの改修案には遠く及ばないかと
0888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-LQig)
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2018/07/15(日) 00:06:54.53ID:UCyQevew0
>>884
そこが問題だよねえ
改修は高コストだけど、じゃあ新規に調達するとして、
短期間で調達可能で性能も要求仕様を満たし、契約条件のいい機体ってあるの？っていうジレンマに陥ってる気がする
そう考えると、価格、性能、配備予定数、色々な面で、f35ってつくづく怪物じみた機体だと思う

いっその事、ホンダジェットとかに対抗して、
急な出張(スクランブル)やライバル企業の妨害を迎撃(物理)できる、
f15型ビジネスジェットとして軍オタの企業オーナーや裕福層にry
0890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-LQig)
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2018/07/15(日) 11:26:59.05ID:DYNge4IP0
やだぁー、能力同等以下で維持費ばいかかっちゃうぢゃないですかぁー　　＞烏賊　　　ｗ

50億くらいで能力向上が出来るなら、F-3までのギャップフィラーにpreMSIPの改良で充分なんだけどね、
今更改造にあんま米国、米軍も目くじら立てんで欲しい、とも思うけどｗ
0891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dfe-IoZK)
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2018/07/15(日) 11:45:48.96ID:86p5995G0
米軍のF-15近代化に載ってボーイングに丸投げするのがいい。
１年に２４機、分解郵送して１８か月で返送させる。１機１００億で収まる範囲でどこまでやれるか。

三菱はF-35の組み立てに専念させる。
0892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6681-3h24)
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2018/07/15(日) 12:12:21.11ID:EiBZznHD0
構造寿命の点では2030年代以降も使えそうだが、戦闘機としての性能寿命はもう尽きてる
大金かけて形態2型相当まで一気にアップグレードすれば別だが
LRASMやJASSM積んで攻撃機専用として使うつもりなんじゃ？
0893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-LQig)
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2018/07/15(日) 15:18:08.41ID:DYNge4IP0
そもそもバスを通したら全然現代の戦闘機として行けていますし＞F-15、preMSIPであろうと。
航続距離、ペイロード、機動力とも全然問題なし。配線足りないから兵装選択が厳しいだけ＜それが全てだがｗ
0894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbd-w0lO)
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2018/07/15(日) 15:25:35.74ID:fk8JZDIQ0
>>889
足の短い戦闘機は我が国のように国土が細長い国の防衛ではいざという時に当てにならないからタイフーンはNG
空中給油が必要なタイミングで常に可能とは限らないからな、それに我が国には米空軍のように多数の空中給油機もないし
0898名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-9SHT)
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2018/07/15(日) 23:38:21.42ID:QOt5uqUzM
ボーイングがF-3のネタにF-15SEを出してきたのが本当なら、
F-15preMSIPも同等に近いレベルまで改修出来る案もアピールしてくるだろうな
0900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a2b-i9i9)
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2018/07/16(月) 03:11:34.03ID:GRzJLzKp0
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0901名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4oRH)
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2018/07/16(月) 13:57:18.81ID:725pRtOna
>>886
古くて対戦闘機には使えないとして、F-35後方支援としてミサイルキャリアにするのがいいのかな。
0906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a99f-IoZK)
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2018/07/16(月) 16:11:12.60ID:fsU0n4o30
そもそもF-35の調達に時間とお金がかかり過ぎるのが問題だよな
なにか間をつなぐようなものが必要だとは思うんだが
0908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e91-7tX6)
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2018/07/16(月) 16:44:17.86ID:1Yyx/zK30
今から繋ぎの機体導入するよりスピード速いよ

＞今月２６日には、米国において教育訓練や試験などに使用していた５機を配備することとなりました。今月中に７機体制となります。
＞本年度中には、更に３機を三沢基地に配備し、合計１０機体制となる予定です。

　01/26 1機　[AX-6]
　05/15 2機　[AX-6]+[AX-7]
　05/26 7機　[AX-6][AX-7]＋[AX-1][AX-2][AX-3][AX-4][AX-5]

https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/94486
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/05/15.html
0910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-LQig)
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2018/07/16(月) 22:20:59.09ID:G3lK8D0n0
>>909
もうラインどころか協力企業が撤退しちゃったからなあ
後、日本側が手を加えているといっても、元々のf16がロールアウトから40年くらい経ってるし、
機体性能で優位性を稼ぐ方針だから、流石に第5世代のf35のスペックと比べるとねえ…
f16もf2も好きだけど、それと有効性の有無は別問題だよねえ…寂しいけど…(´・ω・｀)
0911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-LKBo)
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2018/07/19(木) 18:59:16.53ID:eEcvrVp60
>>909
>>910
F-35が導入され始めたばかりで、戦力化されるまで時間がかかる。
この10年間の空白期間をどうしたらいいかな。
予算に限界があるしね。
幸いなことにアメリカが居てくれるから助かるな。
0912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 575b-4zX2)
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2018/07/19(木) 22:25:55.23ID:7l+tz7fA0
ミサイルキャリアーは交戦規定で目視で確認を入れられるとOUTだぞ
インターセプトもだな
0913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-H0hI)
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2018/07/19(木) 23:16:09.87ID:VchLfz7R0
>>911
予算が潤沢でない以上、大多数が納得できる方法が思い浮かばないなあ
あえて言うなら、不具合が発生した時に全機が運用停止になるリスクを認めてf35を追加で購入するか、
戦力低下を認めたうえで10年間、そのまま使うくらいじゃないかな
改修は有効なのは解るけど、ラインの空きと金額的に猛反対にあってできないとは思う
アメリカの第6世代だってまだまだ長い時間がかかるんだから、さっさとf-3を開発してくれ
ほんと、賛否両論あるけど、日本がアメリカの同盟国でこういった所は凄く助かると思う
0917名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1kVc)
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2018/07/20(金) 22:33:32.26ID:zIH1XXM1a
パチスロの出玉の換金に、特別消費税を課金しようぜ
0918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-KPbT)
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2018/07/20(金) 22:46:28.13ID:RYWYQS0O0
特許制度を改正して、アイデア一発で、とまでは言わないが
金持ちになる夢をもたせることが良い
特許の強すぎる排他的権限は丸くして
業界標準のように広く薄く別け隔てなく金を集めるようにすれば良い
0920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-H0hI)
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2018/07/21(土) 09:04:28.96ID:wvJ3rATc0
特許は限られた期間（今だと25年）の利権確保と、切れた後の広範囲な使用の両方を認める仕組みなんだけどね。
財政云々は、金をどうやって回すか、それに尽きる。これ以上税金取るとか、言っている人間は全員ニート扱いで良いんじゃない？ｗ
収入の1/4が公的負担に持ってかれて消費税上がったら、無駄なモン何も買わんわｗ

それはともかく、ストップギャップにpreMSIP、特に複座はMSIP相当に改修はやっても問題無いよな感。
配線引き直しとバージョンアップを合わせて50億で足りるかどうかだろうけど、現実問題F-35がどんだけ使いモンになるかは米国ですら未知数なんだから
それ位出してもバチ当たらん。
0922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1781-gN5Z)
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2018/07/21(土) 10:07:49.35ID:avOOLWEc0
順調にいっても2030年代になるF-3より、2020年代に調達できる唯一の機体であるF-35の動向の方が影響大きいんでない？
もしブロック4が遅延したら、新造に近い費用がかかったとしてもpre機の構造寿命を見直してMSIP化する価値はあるかもしれない
18,000時間まで延びれば計算上は2070年頃まで使えることになる（流石にそこまで引っ張らないだろうけど）
0923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-S6EW)
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2018/07/21(土) 10:37:43.25ID:ahy6Gy3N0
F-15preの改修は保険として必須だよ。F-35はデータ薄で日本向きといいきれんしF-3はまだ騎乗だ。
まあF-35の即日大量発注が一番正解への近道なんだが。

それと税制は全面見直しが必要。
社会星要否増加が止まらない以上、消費税は必要だしこれからも上がるし上げないともう無理だから、
所得税、贈与税の軽減、相続税の廃止もして消費税に転嫁していくことを考えないと。
0925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f79f-H0hI)
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2018/07/21(土) 13:08:33.77ID:i/87BxrT0
T-XレベルではF-15JpreMSIPの穴埋めにならん
0927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f79f-S6EW)
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2018/07/21(土) 15:41:57.17ID:fA0irJYK0
とりあえずPreｆ-15を下取りに出してツナギでF-15Eかなんか輸入でどうよ？とりあえず手っ取り早く数がそろって性能もまぁそれなりで慣れてるイーグル系だから運用のほうも問題なくて
津波で減ったF-2の穴埋めにもなるし、トランプのご機嫌も取れてイイと思うんだが。
0929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-H0hI)
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2018/07/21(土) 16:28:52.45ID:wvJ3rATc0
だっから、新しい機体入れて整備体系を1からやり直すくらいならpre機改修の方が安くつくんだって。
機体入れてオメデトウ、で終わる訳で無し、複数機があれば部品も掛け算でストック量が増える、管理も必要になる。
0930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-KPbT)
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2018/07/21(土) 16:33:26.63ID:meidbqDh0
米軍のT-Xの勝者なら部品も当分の間、入手できる
F-16とかF-15とかどうせもう生産終了で中古部品しかなくなるでしょう
0933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-1kVc)
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2018/07/21(土) 20:08:08.06ID:EXWY50BX0
F-35の配備は進まないし、preを改修するしかないんだろうか。
２個飛行隊分くらい改修してみようか。いくら予算内必要かな。
0935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-1kVc)
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2018/07/21(土) 21:09:06.66ID:EXWY50BX0
周囲の脅威として、ロシア&中国の航空機なんだけど、ロシアのSU-27や35だけど、日本のF-2やF-15で対抗できるんでしょうか？
0936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-H0hI)
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2018/07/21(土) 22:12:42.32ID:wvJ3rATc0
AWACSが簡単に落とされるほどの力を中露が付けるなら、F-22であっても相当厳しい戦いを強いられるでしょうけどねー

あと、米帝もMSIPのF-15が余っている程余裕あったっけ？F-22が結構フラフラしている事もあるから、まだまだ米帝をして第一線のワークホースなんじゃ。
0939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp)
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2018/07/22(日) 01:30:40.60ID:9wkTspg50
ってかイスラエルに退役したF-15Dが一度バラして再生産されて就役していた記憶が
あったあった。
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2017/12/f-15d.html
0945名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1kVc)
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2018/07/22(日) 16:59:10.21ID:z9Q8BbMea
トランプと話して、F-35の取得は予定通り進めるとして、F-15の中古機の取得を話して見ればいいのにね。
その方が費用がかからないかもしれないね。
0947名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1kVc)
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2018/07/22(日) 18:31:33.88ID:QigT8tqSa
>>946

モスボールされてるF-15C/DでMSIP-2改修済の機体なら高くないだろうなと思って。
0948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1781-gN5Z)
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2018/07/22(日) 18:34:29.22ID:3prOPYHv0
どうせならタダでくれないかな
それにしてもAAM-4を撃てるようにするために改修が要るけど、pre機をMSIP化するよりは安いかな
0949名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1kVc)
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2018/07/22(日) 18:39:06.20ID:QigT8tqSa
>>948
preはそのままアラート任務で良くない？
万が一の備えとして、主力に加えるといいな。
0950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp)
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2018/07/22(日) 20:07:33.28ID:9wkTspg50
>>948
有事に米軍から提供されるAIM-120でよくね？
どうせしばらくは在庫のAIM-7使うんだし（MSIP化された期待の利点はレーダー性能の上昇）
0951名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0b-j2Q0)
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2018/07/23(月) 14:59:44.97ID:OTYYCapQd
F3開発にはボーイングを絡ませるから
MSIP改修機に国産レーダーの積み込みや独自改修を可能にする要求って難しいかな?何なら多少のライセンス費は出しても良いが

国産AESA積みたいよねMSIP改修機も将来国産GaNレーダーとJNAAM積めばJ-15相手なら充分戦力になりそうだし
0952名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1kVc)
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2018/07/23(月) 15:44:35.67ID:B2oI/Uw0a
>>951
なるほどね。
F-15をこれから使っていくとしたら、改良は自由にしたいよね。
0953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zNEp)
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2018/07/23(月) 16:07:21.43ID:CyxrB8r+0
イスラエルでさえいじらせてないから無理じゃあね？あとガチでやるならF-15の他のカスタマー巻き込んだ方が良いというかそれこそイスラエル巻き込むべき案件になる気がする。
0954名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc)
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2018/07/24(火) 11:57:27.58ID:uNMzJQpua
F-15が無理ならF-2に戦闘機バージョンで再生産はどうかな？
まあ今さらとかラインはどうするとか言われそうだけど。
0955名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc)
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2018/07/24(火) 12:05:32.92ID:uNMzJQpua
国産エンジンXF9搭載で、簡易的ステルスにして、燃料搭載量を増やす。
アビオはF-35やF-3との連係強化が出来るよう改造の余裕を持たせる。
F-2改あるいはF-5に。
これでF-15preを入れ換えよう
0956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-amYI)
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2018/07/24(火) 13:50:02.60ID:c2oemOZI0
旧世代機で即応できる生産ライン、かつ最新のアビオニクスに日本国内に日飛の整備拠点があるホーネットblock3が最適では

将来的にE/A-18Gを導入する場合、オーストラリアと同じ12機程度導入するわけだし
あんまりpre機を要らない子扱いしてると、お前らの大好きなイーグルが蜂になっちゃうゾ
0957名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-amYI)
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2018/07/24(火) 13:59:51.33ID:FGVj/n3ra
RCSも低いし意外と堅実な選択肢だよなぁ

近い将来南西諸島で本格的にソーティこなそうと思ったら、本土からの空中給油もいずも型空母もネックになる要素が多すぎてジョークにしかならない
現実的な打開策はイギリスやフランスもやってる米空母相乗りで遠征するしかないし、ホーネットなら最適
0958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178a-8kmr)
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2018/07/24(火) 16:49:11.21ID:+wLB2mMl0
>>949
歴史は繰り返す？

米軍の主力がF-4の時に空自はF-86でスクランブルしていた
ソ連のバジャーなんかが日本の空域に接近してきて
スクランブルすると空自機の場合にはなめきった態度だったソ連機が
上がってきた岩国のマリンコファントムの姿を見た途端急にかしこまっておとなしくなったそうな

屈辱の上塗りみたいに海兵隊機から空自のハチロクにとっとと帰れとシグナルを送ってきたんだと

オールドイーグルの活用法のスクランブル専用案だがあまり古いのだとなんの相手にも軽く見られて使い物にもならん気がするな
空自はスクランブルは航空自衛隊の実戦任務だっと息巻いてるんだけど
ほんとに戦闘してる空軍からは力むほどおーよしよしと子ども扱いされるような気がする
まあ個人的には自衛隊は世界から見たらアメリカの州空軍くらいの存在と扱いじゃないのと思ってはいる
0962名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-d6r/)
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2018/07/24(火) 18:34:51.70ID:pqg5UKD2d
>>958
ソ連機に舐められてたのはF-86の性能の問題じゃなく交戦規程の問題だ
絶対に先には撃ってこないと分かりきってるんだから舐められて当たり前
いまの中共軍にしても同じこと。
F-35だろうとF-3だろうと一度痛い目を見せない限り奴等の挑発は止まらない
0963名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-fSWP)
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2018/07/24(火) 19:33:20.33ID:rOvh9xZga
>>962
「どうして函館空港を選んだんですか？」
「どこでも良かったが、日本なら絶対に撃ってこないと確信していた」
0964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-1kVc)
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2018/07/24(火) 20:26:11.33ID:6w0oRwXf0
>>956
>>957
あっ。
そうかその手があったね。
トランプ大統領は輸入製品に関税をかけまくってるけど、取引としてに本製品に対する関税の見返りとして、F-18を導入をする。
アメリカも日本もウインウインってなりそうね。

着艦装置を取り外して、燃料タンクを増やせたらいいのにね。
0965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-1kVc)
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2018/07/24(火) 20:34:20.76ID:6w0oRwXf0
>>958
>>961
>>962
ステルスなF-35はアラートに使わずにF-15やF-2なんだろうけど、旧式過ぎるとナメられる。
それならF/A18がいいんだろうね。
0967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-H0hI)
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2018/07/24(火) 21:33:15.98ID:uSD0Dqdw0
F-20なら欲しい
0970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37eb-j2Q0)
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2018/07/24(火) 22:52:29.47ID:/BiH4tV30
結構F35をキャンセルする国はあるしそろそろ低率生産も終わるしそれ程待たされないでしょ米も金払いが良いとこを優先させるだろうし
0971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-1kVc)
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2018/07/24(火) 23:31:19.82ID:6w0oRwXf0
>>966
F-35の配備はゆっくりだし、F-15preの陳腐化が酷いので対策は必要でしょ？
0972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-1kVc)
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2018/07/24(火) 23:32:38.90ID:6w0oRwXf0
アラートに使うならレーダーに写った方がいいし。
0975名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-pvuh)
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2018/07/25(水) 07:00:39.04ID:MwpPJ2pAa
プレMSIPの場合、中身総替え状態だから改修費用で新品の最新型F-16が買えてしまう
0977名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc)
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2018/07/25(水) 10:50:26.25ID:zdNUD1Aca
>>974
もっと予算をーー
0978名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc)
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2018/07/25(水) 10:51:30.10ID:zdNUD1Aca
>>975
>>976
買えないんだろうか？
買った方がSu-27とかに対抗できるんじゃない？
0980名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc)
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2018/07/25(水) 11:49:36.39ID:zdNUD1Aca
>>979
F-35買えるね。
0981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7723-mQoy)
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2018/07/25(水) 11:50:20.01ID:kBC5lcWh0
>>956
スパホ系は現実的な選択肢ではあるよね

F-15J Pre-MSIP → FA-18E/F
RF-4E/EJ → FA-18F／EA-18G

ラ国無しならアリかと
どうせ米海軍向けのラインはしばらく残るんだしニッピ他整備には実績あるし
F-35Aで固めると何かあったら大穴が空きすぎる点も
空母派遣の夢も見れるｗ
0982名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc)
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2018/07/25(水) 12:01:44.63ID:zdNUD1Aca
>>981
F-35Cに入れ替えが進んだときに余ってくるF/A18を貰えないかな。
0984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1714-H0hI)
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2018/07/25(水) 12:22:27.98ID:QkuubskY0
>>982
余るのは
レガホ→Block1→Block2未改修
の順だからそのまま使えるようなのは出てこないだろうし、寿命もロクに残ってないでしょ。
0986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-4zX2)
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2018/07/25(水) 13:03:50.08ID:eofEm7GZ0
F-4改でデータバスやってるんだよな
APG-66JでF-16の改造型だからね
0988名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1kVc)
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2018/07/25(水) 14:26:47.75ID:7e2B8JAFa
>>987
統合ですか？
0990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e4-9bbN)
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2018/08/04(土) 22:19:19.29ID:31T8ikFL0
なら、このスレ早く埋めて成仏させてあげようよ
0992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33b3-lrWH)
垢版 |
2018/08/05(日) 06:48:06.67ID:5Np1AUiw0
だれかが次スレを立てるに1000点
0994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739f-Mv1r)
垢版 |
2018/08/06(月) 22:04:56.12ID:+O7dRC830
まぁ実際なんだかんだ言っても、F-15Jが実戦で戦うことがないのが一番いいよね
俺らはぶっちゃけスペックとかコストにイチャモン付けるけど、そういうのを洒落でやってられるうちが華なのかなとか思う
0995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-lrWH)
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2018/08/06(月) 22:24:44.06ID:azOZtXym0
>>994
スペックであれこれ言えてるうちは平和なんだよね。
0996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-lrWH)
垢版 |
2018/08/06(月) 23:01:16.73ID:azOZtXym0
結論としてF-15preに改良を加えてもそんなに強くならないし高い。
それならF-35にリプレースした方が良いという結論でいい？
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