Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする
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航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。
http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/
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>>910
F-35が導入され始めたばかりで、戦力化されるまで時間がかかる。
この10年間の空白期間をどうしたらいいかな。
予算に限界があるしね。
幸いなことにアメリカが居てくれるから助かるな。 ミサイルキャリアーは交戦規定で目視で確認を入れられるとOUTだぞ
インターセプトもだな >>911
予算が潤沢でない以上、大多数が納得できる方法が思い浮かばないなあ
あえて言うなら、不具合が発生した時に全機が運用停止になるリスクを認めてf35を追加で購入するか、
戦力低下を認めたうえで10年間、そのまま使うくらいじゃないかな
改修は有効なのは解るけど、ラインの空きと金額的に猛反対にあってできないとは思う
アメリカの第6世代だってまだまだ長い時間がかかるんだから、さっさとf-3を開発してくれ
ほんと、賛否両論あるけど、日本がアメリカの同盟国でこういった所は凄く助かると思う 国防消費税を設けて5%課税しよう。
消費税10%はすべて社会保障、新設の国防消費税はすべて防衛目的に使う。 特許制度を改正して、アイデア一発で、とまでは言わないが
金持ちになる夢をもたせることが良い
特許の強すぎる排他的権限は丸くして
業界標準のように広く薄く別け隔てなく金を集めるようにすれば良い 古くなった100機の戦闘機の話のスレでそんなでかい話されても 特許は限られた期間（今だと25年）の利権確保と、切れた後の広範囲な使用の両方を認める仕組みなんだけどね。
財政云々は、金をどうやって回すか、それに尽きる。これ以上税金取るとか、言っている人間は全員ニート扱いで良いんじゃない？ｗ
収入の1/4が公的負担に持ってかれて消費税上がったら、無駄なモン何も買わんわｗ
それはともかく、ストップギャップにpreMSIP、特に複座はMSIP相当に改修はやっても問題無いよな感。
配線引き直しとバージョンアップを合わせて50億で足りるかどうかだろうけど、現実問題F-35がどんだけ使いモンになるかは米国ですら未知数なんだから
それ位出してもバチ当たらん。 F-3開発決定が先伸ばしになったらとりあえずpre機改修するかも 順調にいっても2030年代になるF-3より、2020年代に調達できる唯一の機体であるF-35の動向の方が影響大きいんでない？
もしブロック4が遅延したら、新造に近い費用がかかったとしてもpre機の構造寿命を見直してMSIP化する価値はあるかもしれない
18,000時間まで延びれば計算上は2070年頃まで使えることになる（流石にそこまで引っ張らないだろうけど） F-15preの改修は保険として必須だよ。F-35はデータ薄で日本向きといいきれんしF-3はまだ騎乗だ。
まあF-35の即日大量発注が一番正解への近道なんだが。
それと税制は全面見直しが必要。
社会星要否増加が止まらない以上、消費税は必要だしこれからも上がるし上げないともう無理だから、
所得税、贈与税の軽減、相続税の廃止もして消費税に転嫁していくことを考えないと。 米国のT-Xの採用機を輸入して高等練習機兼、Pre機の早期退役の穴埋めにすれば T-XレベルではF-15JpreMSIPの穴埋めにならん やるならスパロー使えるF-16いれるだろうとマジレス とりあえずPreｆ-15を下取りに出してツナギでF-15Eかなんか輸入でどうよ？とりあえず手っ取り早く数がそろって性能もまぁそれなりで慣れてるイーグル系だから運用のほうも問題なくて
津波で減ったF-2の穴埋めにもなるし、トランプのご機嫌も取れてイイと思うんだが。 F15Eって爆撃強化のマルチロール機だしF15Cの方が良いが繋ぎならリースでF16だろうな だっから、新しい機体入れて整備体系を1からやり直すくらいならpre機改修の方が安くつくんだって。
機体入れてオメデトウ、で終わる訳で無し、複数機があれば部品も掛け算でストック量が増える、管理も必要になる。 米軍のT-Xの勝者なら部品も当分の間、入手できる
F-16とかF-15とかどうせもう生産終了で中古部品しかなくなるでしょう 新機種はもう手が回らん。既存機の改修しか手がない。 >>927
F-15Eは複座機なの、
一方のF-15Jはすべて単座、
DJは複座ね、搭乗員の人数が全然足りないから。 F-35の配備は進まないし、preを改修するしかないんだろうか。
２個飛行隊分くらい改修してみようか。いくら予算内必要かな。 >>927
それいれるんなら米帝様からMSIP改修したF-15譲ってもらった方が
>>930
F-16についてはインドに移転したから当分作られるぞ 周囲の脅威として、ロシア&中国の航空機なんだけど、ロシアのSU-27や35だけど、日本のF-2やF-15で対抗できるんでしょうか？ AWACSが簡単に落とされるほどの力を中露が付けるなら、F-22であっても相当厳しい戦いを強いられるでしょうけどねー
あと、米帝もMSIPのF-15が余っている程余裕あったっけ？F-22が結構フラフラしている事もあるから、まだまだ米帝をして第一線のワークホースなんじゃ。 米軍はF-15E系のみにしちゃうって構想があるらしいからC/Dは退役しそうではある ってかイスラエルに退役したF-15Dが一度バラして再生産されて就役していた記憶が
あったあった。
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2017/12/f-15d.html >>939
改造作業に空軍の整備士や民間整備業者も立ち会うのか。
本気度が違うな。 アメリカでモスボールされてるF-15C/DでMSIP-2改修済の機体ってあるのかな？ トランプと話して、F-35の取得は予定通り進めるとして、F-15の中古機の取得を話して見ればいいのにね。
その方が費用がかからないかもしれないね。 そんなもの取得してなんになる？
結局改修は必要だしメリットないだろ。 >>946
モスボールされてるF-15C/DでMSIP-2改修済の機体なら高くないだろうなと思って。 どうせならタダでくれないかな
それにしてもAAM-4を撃てるようにするために改修が要るけど、pre機をMSIP化するよりは安いかな >>948
preはそのままアラート任務で良くない？
万が一の備えとして、主力に加えるといいな。 >>948
有事に米軍から提供されるAIM-120でよくね？
どうせしばらくは在庫のAIM-7使うんだし（MSIP化された期待の利点はレーダー性能の上昇） F3開発にはボーイングを絡ませるから
MSIP改修機に国産レーダーの積み込みや独自改修を可能にする要求って難しいかな?何なら多少のライセンス費は出しても良いが
国産AESA積みたいよねMSIP改修機も将来国産GaNレーダーとJNAAM積めばJ-15相手なら充分戦力になりそうだし >>951
なるほどね。
F-15をこれから使っていくとしたら、改良は自由にしたいよね。 イスラエルでさえいじらせてないから無理じゃあね？あとガチでやるならF-15の他のカスタマー巻き込んだ方が良いというかそれこそイスラエル巻き込むべき案件になる気がする。 F-15が無理ならF-2に戦闘機バージョンで再生産はどうかな？
まあ今さらとかラインはどうするとか言われそうだけど。 国産エンジンXF9搭載で、簡易的ステルスにして、燃料搭載量を増やす。
アビオはF-35やF-3との連係強化が出来るよう改造の余裕を持たせる。
F-2改あるいはF-5に。
これでF-15preを入れ換えよう 旧世代機で即応できる生産ライン、かつ最新のアビオニクスに日本国内に日飛の整備拠点があるホーネットblock3が最適では
将来的にE/A-18Gを導入する場合、オーストラリアと同じ12機程度導入するわけだし
あんまりpre機を要らない子扱いしてると、お前らの大好きなイーグルが蜂になっちゃうゾ RCSも低いし意外と堅実な選択肢だよなぁ
近い将来南西諸島で本格的にソーティこなそうと思ったら、本土からの空中給油もいずも型空母もネックになる要素が多すぎてジョークにしかならない
現実的な打開策はイギリスやフランスもやってる米空母相乗りで遠征するしかないし、ホーネットなら最適 >>949
歴史は繰り返す？
米軍の主力がF-4の時に空自はF-86でスクランブルしていた
ソ連のバジャーなんかが日本の空域に接近してきて
スクランブルすると空自機の場合にはなめきった態度だったソ連機が
上がってきた岩国のマリンコファントムの姿を見た途端急にかしこまっておとなしくなったそうな
屈辱の上塗りみたいに海兵隊機から空自のハチロクにとっとと帰れとシグナルを送ってきたんだと
オールドイーグルの活用法のスクランブル専用案だがあまり古いのだとなんの相手にも軽く見られて使い物にもならん気がするな
空自はスクランブルは航空自衛隊の実戦任務だっと息巻いてるんだけど
ほんとに戦闘してる空軍からは力むほどおーよしよしと子ども扱いされるような気がする
まあ個人的には自衛隊は世界から見たらアメリカの州空軍くらいの存在と扱いじゃないのと思ってはいる 自衛隊は世界最強なんだが
少しは動画サイトで勉強しろ 世界第2位の軍事力を持つロシアのGDPは韓国並みで、日本の1/4しかない現実…ｗ >>956
割とありな選択肢だからこまるんだよなぁ＞F/A-18 >>958
ソ連機に舐められてたのはF-86の性能の問題じゃなく交戦規程の問題だ
絶対に先には撃ってこないと分かりきってるんだから舐められて当たり前
いまの中共軍にしても同じこと。
F-35だろうとF-3だろうと一度痛い目を見せない限り奴等の挑発は止まらない >>962
「どうして函館空港を選んだんですか？」
「どこでも良かったが、日本なら絶対に撃ってこないと確信していた」 >>956
>>957
あっ。
そうかその手があったね。
トランプ大統領は輸入製品に関税をかけまくってるけど、取引としてに本製品に対する関税の見返りとして、F-18を導入をする。
アメリカも日本もウインウインってなりそうね。
着艦装置を取り外して、燃料タンクを増やせたらいいのにね。 >>958
>>961
>>962
ステルスなF-35はアラートに使わずにF-15やF-2なんだろうけど、旧式過ぎるとナメられる。
それならF/A18がいいんだろうね。 F18とか艦載機の双発で手間がかかり4.5世代機で高コストで割に合わない
どう考えてもF35を購入の方が良い >>968
そもそもF-35はいつまわってくるつーねん
新規で購入する場合一番最後だぞ 結構F35をキャンセルする国はあるしそろそろ低率生産も終わるしそれ程待たされないでしょ米も金払いが良いとこを優先させるだろうし >>966
F-35の配備はゆっくりだし、F-15preの陳腐化が酷いので対策は必要でしょ？ >>969
開発に参加してない日本がLRIP8から買えることになり
FACOも決まって何年もたってるのにまだそんなこと言ってるのか 生産を後回しにされる心配より、年間6機ペースの予算しか割けない本邦に問題ありけり プレMSIPの場合、中身総替え状態だから改修費用で新品の最新型F-16が買えてしまう >>975
>>976
買えないんだろうか？
買った方がSu-27とかに対抗できるんじゃない？ >>975
基本ライセンス生産になるとかんがえて下手すると１５０億こえんぞ >>956
スパホ系は現実的な選択肢ではあるよね
F-15J Pre-MSIP → FA-18E/F
RF-4E/EJ → FA-18F／EA-18G
ラ国無しならアリかと
どうせ米海軍向けのラインはしばらく残るんだしニッピ他整備には実績あるし
F-35Aで固めると何かあったら大穴が空きすぎる点も
空母派遣の夢も見れるｗ >>981
F-35Cに入れ替えが進んだときに余ってくるF/A18を貰えないかな。 >>982
余るのは
レガホ→Block1→Block2未改修
の順だからそのまま使えるようなのは出てこないだろうし、寿命もロクに残ってないでしょ。 F-4改でデータバスやってるんだよな
APG-66JでF-16の改造型だからね >>987
統合もアリだと思います。
８月末の概算要求の中で、pre-MSIP機の処遇もあらかた見えてくるだろうね pre機は退役でもいいし寿命延長でもいい
寿命延長するなら頑張って日本を守ってくれ まぁ実際なんだかんだ言っても、F-15Jが実戦で戦うことがないのが一番いいよね
俺らはぶっちゃけスペックとかコストにイチャモン付けるけど、そういうのを洒落でやってられるうちが華なのかなとか思う >>994
スペックであれこれ言えてるうちは平和なんだよね。 結論としてF-15preに改良を加えてもそんなに強くならないし高い。
それならF-35にリプレースした方が良いという結論でいい？ >>996
一機種に依存できないから改造案が出てるって前提忘れてないか？ >>998
F-3を信じよ 最速で2026の予定だ >>998
なら社会保障を廃止して予算確保確定だな！ このスレッドは１０００を超えました。
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