【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 18:14:52.48

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:58:27.97

元自アピールするやつって大体ロクでもないの多いよな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:00:24.23

職種も何も言ってないから、戦闘職種じゃないのかも・・・。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:01:37.16

>>179
何にしてもとりあえずマウント取ろうとする辺り小物よな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:15:37.00

キモオタ対元自衛官の広報職種のキモオタ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:20:50.65

海外派遣だから施設じゃないかなと。
結局普通科の援助は受けているが、外国人怖かったよ。と。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:39:46.42

対人恐怖症だね

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:45:54.34

何考えてるかわからないから日本人より怖いそうなので。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:12:50.46

>>174
交戦経験が無いオタクが何を言ってもねぇｗ

>>177
ではお前は充実していない一般人かｗ

>>180>>183
施設科以外も海外派遣されているぞ。
施設科じゃないが海外派遣されたら施設科だろうと何だろうと脅威と対峙することになる。
むしろ自衛隊のPKOの歴史から言って施設科が一番そういった役回りをやっている。

>結局普通科の援助は受けているが、外国人怖かったよ。と。
武装難民入り乱れ力こそ正義の世紀末状態の難民キャンプに行ってから言ってみてくれ。

>>181
マウント？
返答の支離滅裂さから言ってマウントする前に一撃で終わっていると思うが？
マウント取られたいなら少しは真面な反論言ってみてくれ。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:17:58.25

まだいたんか・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:20:17.33

撃たれて死ねばよかったのにな。
IEDで吹っ飛ばされてもよかった。

結局、派遣先も職種もだんまり。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/02/18(日) 00:27:52.23

まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～～

>>183
外国の治安がメチャクチャな地域で不安がまったくない人がいたらそいつも怖いねー

>>173
FA-MAS、L85、95式なんかも撃ったことあるの？

>>156
見限って……というかどの国でも国産銃なら特殊部隊に向いてないという説もあるね～
SEALsは56式歩槍も使っているといわれるね～
詳しくは極秘の極秘だからわからないけどね～

>>157
どうやって制圧射撃やCQBするの？

>>163
先人はもっと苦労した論だねそれ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 01:01:57.57

>>189
シールズの56式は確か発砲音の偽装じゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 01:09:29.00

>>190
戦略小銃(自分で使って研究)かも？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 11:00:02.19

>>178
誰と間違ってんだよ。頭は、もうダメかw
戦地に行った事無いのに、従軍は笑える。
64式しか触った事のない元自衛隊員が必死で、草。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 11:04:08.47

実戦厨のキモオタは出ていけよ
元軍人の濃い話もお前にゃ豚に真珠だw

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 11:39:12.04

演習のキツさや不発弾処理の怖さを知らんデブキモオタがグダグタ言ってんじゃねーよ
Googleで検索でもしてろｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 12:45:51.12

従軍とか草　といいつつ大辞泉引用からの突っ込みにすぐ言い方変えて論点ずらし→>>174
論点ずらしの方が草生えるから

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 13:54:42.39

自分を元自と思い込んでる精神異常者がおる限り次スレはﾜｯﾁｮｲどころかIPでええわ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:28:25.45

自分を軍事通だと思い込んでる一般キモオタの方が問題だろw

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:37:31.95

>>167
女王陛下の英国陸軍はL85装備で立派にお役にたってるんだぞ。
あれが必要、これが無いなど文句を言う暇があったら、頭を使い工夫しろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:48:28.27

白人連中って、変なとこで意固地になるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:03:44.27

64式に菊花紋章を刻印すればいい
もちろん銃の手入れが悪い新隊員には長時間捧げ銃を課す
「申し訳ありません64式小銃殿！あなたをしっかり整備せずしてのうのうとPXに行き菓子をかっ喰らい、風呂に入っておりました！どうかお許し下さい」
こうすりゃ古い銃にも有り難みが出るだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:05:55.19

>>166
64ってストックの中にハンマースプリングが入ってるから、折り畳み式にも伸縮式にも出来ない……

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:19:14.16

ミネベアのSAKURAかな？

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180218-00000024-asahi-soci
刃物で暴れる男「撃つなら撃て」　警官発砲し負傷　大阪

大阪府警の警察官が、職務質問中に男が刃物を持って暴れ出したなどとして発砲した。府警への取材でわかった。
大阪市消防局によると、男は２０代で、右足を負傷して病院に運ばれた。命に別条はないという。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 17:35:28.65

>>173
自衛隊って戦地に赴いた事あんの？
自衛隊って各国に保護されて後方施設の整備してたんじゃないの？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/02/18(日) 18:07:01.15

>>203
まあ、復興支援や海賊退治が大したことない任務だと思うならそれでいいんじゃないかなあー
バッコンバッコンと積極的に戦闘する政治を望むのも思想の自由だしね～

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:11:36.18

短足だって生き様があるのに
ttps://youtu.be/N3QnEvfTm_k
コンビニWi-Fiを必死にハシゴしてる

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:11:46.80

北朝鮮のスリーパーセルの持ってるAK47に撃ち負けないようにしなければ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 19:58:05.57

言うほどか？
多少の威力より命中率の方が重要だろう
当たって痛いにはかわりなし

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:32:21.53

今こそAR18を再生産してだな
数を揃えて警察に買わせればある程度は対抗できるだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:56:46.73

M16でいいんじゃないの？
パテントが切れてるから豊和工業が作っても金は国内に流れるし

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/02/18(日) 21:10:04.84

それなら89式小銃か新型小銃か輸入でいいんじゃないかな～

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:12:25.39

>>139
集団ならともかく数人程度が自動小銃持ってても
特殊部隊で対応可能だから普通に制圧は可能だよ(少なくとも能力的には)
>>141
ヘルメットも防弾ベストも全身を覆うわけじゃないからなぁ
拳銃に対しては大きな効果を発揮するから着込まれると厄介なのは確かだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:23:43.36

>>211
海外製は良いとして主力小銃の輸入は極力避けたいかなぁ(維持とか考えると)

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:30:41.74

用済みの６４式を警察に払い下げて警察署に配備すれば良い。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:39:46.65

自動小銃相手に拳銃と短機関銃で挑んだノースハリウッドの銀行強盗事件
学んだ教訓は警官にも自動小銃が必要だって事なんだよね

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:10:04.05

>>214
散弾銃だぞ(しかも少しだけ)
あの例はむしろ催涙弾で行動止めるのもアリなんじゃないかと思う
手投げなら全員が常時持てるしね
屋外では効果薄いとは言え催涙弾過小評価されてるような気もする

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:18:11.28

敵が催涙耐性を訓練で得てたら、効かない。
あるいはマスクの用意。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:53:55.08

あの事件以降、パトカーに「ショットガンと自動小銃を積む事にした」と、ヒストリーチャンネルで観た。
フランスでの乱射事件を教訓に
ドイツ警察もパトカーに自動小銃を積む事にしたそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:44:14.17

日本の警察は小銃弾を防ぐ防盾を配備して
そいつで少しづつ近づいて最後はM３６０Jで負傷させて生け捕る

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:54:58.02

小銃弾対応の防弾盾は一人で動かすのはかなりきびしい。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 00:10:32.90

>>217
確かUPRの資格持ってる人が同乗してないとライフル積めないんじゃなかったかな？ロス市警だとIPR資格者が減って行ってライフル詰むパトカーも少なくなったとか

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 00:20:45.06

>>216
催涙耐性なんて無理
自衛隊の新兵教育で使用するような薄めの催涙とは全く別物やぞ
それに催涙に対して防護マスク使用するなら最初からつけてないと意味なし

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 00:25:23.19

>>213
あんな殴るのにしか使えないもんいらねえだろ。それに部隊で使っている６４も大半が銃身寿命来ているぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 01:07:44.88

そもそも部隊で64使ってねーだろ
北海道ですら2,3年前に89式に変わってるぞ
おっと後方職種とかどうでもいいからな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:25:14.25

【大阪】公衆浴場で幼女盗撮の自衛官停職１５日　「性的な関心からやった」　大阪府警･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519101543/

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 21:49:13.68

武装土木作業員現れないな。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:11:05.01

>>222
64には伝統のクロームメッキはなかたっけ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:58:47.38

64式、89式小銃、62式機関銃はクロームメッキされてる
64式小銃の銃身寿命は3万発以上もある

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 02:05:27.89

64式ってよく部品点数が多いって叩かれるけど
ウィキペによれば89式は64式より10％減って約100点とあるから
64の総部品点数は110点ぐらいだよね？
M16の部品点数が約130点（ハンドガードの熱カバー外すとネジ込みでさらに20点追加）
あのAKでさえ約100点程だから
64の部品ってそれほど多くなくない？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 02:18:23.43

訓練も射撃も無いのに毎週の様に無駄な完全分解やらされたら「部品が多いんじゃボケェッ！」とも言いたくなるんじゃない
こんなんだったらHK416だろうがSCARだろうが同じ事言い出しそう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:40:33.34

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:59:04.27

A整備の普通分解なら30個もないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 11:07:55.66

フィールドストリップの場合じゃねーの多いって批判されるのは

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:03:22.44

age

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:31:12.58

米軍FMのM16フィールドストリップだと
マガジン　　　　　　　　　　　　　　　　　　エキストラクター
ボルトキャリア　　　　　　　　　　　　　　（スリング）
チャージングハンドル　　　　　　　　　　ハンドガードx2
ファイアリングピンリテイニングピン　　アッパーアセンブリ
ファイアリングピン　　　　　　　　　　　　バッファーアセンブリ
ボルトカムピン　　　　　　　　　　　　　　スプリング
ボルト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロアーアセンブリ
エキストラクターピン
以上の16点しかない

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 17:18:05.26

触った事ないし自衛隊がフィールドストリップでどこまでやるのか知らないから
間違いがあると思うけど、フィールドストリップで生じそうな部品は調べた感じ
弾倉　　　　　　　　抽筒子
銃床　　　　　　　　抽筒子ばね
撃鉄筒おおい　　規整子
撃鉄ばね　　　　上部被筒
撃鉄ばね止め　下部被筒
尾筒おおい　　　ピストン桿止め用バネピン
複座ばね部　　　ピストン桿止め
スライド　　　　　ピストン部
遊底　　　　　　　ピストン桿受
撃鉄　　　　　　　銃主部
撃針止め　　　　引き金室部
撃針　　　　　　　（負ひも）
以上24点で確かに多い

多分フィールドストリップじゃ外さないと思うけど、銃口周りをバラす場合
消炎制退器　　　　　　　　　脚固定筒
制退器止ねじ　　　　　　　　皿型座金ｘ4
制退器止ねじ座金　　　　　脚頭および脚
銃剣止め　　　　　　　　　　前部負ひも環
の12点が生じる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 17:39:39.31

>>223
最近は後方ですら89式が主力だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:07:04.43

64は予備自衛官訓練で使ってるくらいじゃね
部隊本部の武器庫の隅に入ってるレベル

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:43:08.69

後方がまだ完全に置き換わってないなら教育隊の前期も64で教えないといけないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:59:30.51

右手と左手を、茶碗と箸で言い換えてるアレの水準だったらな。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:00:35.91

散弾の許可来たけど、国産は古いのしかないね。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:23:47.55

>>237
特科でまだ64の人が知り合いにいる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:31:19.61

>>240
(* ﾟ∀ﾟ)おめでとう何買うの？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:01:46.87

後方職種の航空科だけど3年くらい前に89は入ってきたな
戦闘職種で64の部隊とかまだあんのか

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:04:49.33

>>240
SPAS12はどう？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:10:15.40

最近まで予備自補の教育受けてたけど途中までは64式使ってた
予備自の訓練でまたあれに触らなきゃいけないのかと思うと憂鬱だ
第一師団長閣下お願いします我々にも89式を使わせてください

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:19:13.46

自衛隊の宣伝にそんなもん必要ないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:42:38.01

>>242
m1100当たりを第1候補に
安くて軽い奴を探そうかと

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:13:33.72

>>241
ねーよ
方面特科隊ですら89に置き換わってるし師旅団特科隊も全部89だ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:19:26.23

いっそ7.62㎜の規格を全廃した方が、コスト低減にならないだろうか？
戦車搭載機銃も50口径に統一。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:21:54.46

そっちに合わせるのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:24:43.67

64式小銃はマークスマンライフルとしてピカティニー・レールシステムとかつけて徹底的に近代化してみるのはどうかな

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:26:48.16

まぁ中東じゃ30口径ですら射程不足が嘆かれるなか、自衛隊は三脚GPMGを50口径重機関銃で代替するのも一つの手だな
GPMGがロクにないという状態を敢えて逆手にとるか
尤も、30口径機関銃すらまともなものをものにできなかった日本としては、ロシアのKord重機関銃の様な優れた50口径機関銃の開発など到底無理だろうから、M2に頼る他ないのだがね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:58:43.12

>>244
(´･ω･`)もう生産中止で輸入もされてないよね中古でどれくらい残ってるやら

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:38:50.37

空自や海自の更新状況はどうなんかね
早く64とミニミの組み合わせはなくしてやって欲しい

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 04:17:37.14

不審船事件後の艦艇用はともかくとして
敷地が広いから弾薬共通捨てても射程は必要、と考えるほどの
小火器戦への関心や戦訓が実際、空海自にあるとは思えんし
やっぱ89か5.56の次期小銃に更新したいんでないか

>251
Vz58みたいに近代化した64も見たい気がするけど
本当にちゃんと近代化するなら大改造になるから豊和のお世話になる
次期小銃と並行できるか心配
んでやはり近代化も新造もコストが変わらなくなったり

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 04:54:52.40

>>248
マジ？
じゃあその人嘘ついてるって事？
嘘つく意味も無いと思うんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 06:09:05.20

>>254
新国産銃が普通科に入ってきたらお古が海空に行くでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 06:27:00.56

そういや現行のミニミも採用してから30年経ち年季入ってきた上に住友スキャンダルまで起きたりしたが陸自もミニミの後継について考えあぐねてそうだな
そのままMk.3導入するのかそれとも米海兵隊のように小銃派生SAWにするか

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:06:56.87

空自の64は思うところあっての64だろうから新小銃の7.62きてほしいね。
もしくは空自で独自調達。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:13:34.66

89式みたいな半分軽機を揃えているのにSAWなんて必要あるの？
普通科分隊に必要なのってGPMGじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:04:40.07

64もだが、89の軽機要素は二脚と銃床の形状だけ
他の国の小銃ベースLSWに比べるとヘビーバレルも大容量弾倉もない
ミニミとは天と地の差がある
GPMGは弾薬の重量と個人での運用がネック
普通科分隊に弾薬手組み込む余裕あるかな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:06:43.69

なんだかんだいってIARはれっきとしたSAWなんだというのがわかる表
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/USMC-Issued-An-Intent-Notice-to-purchase-50814-M27-IARs-from-HK-002.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:09:13.84

将来96WAPCが退役したとき、てき弾銃を破棄するのはもったいない気がする
AAVと共通の40x53mm撃てるように改修して小隊火器として組み込めないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:23:22.67

Mk47を輸入した方が簡単ではないか？
何で独自規格にしたかなぁ……

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:26:39.95

>>264
海外製は不発弾が許容出来なかったからではなかったかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:33:18.49

不発率ね

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:34:37.99

それも妥協の余地あるんじゃない？
実際AAV用にMk19導入したし

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:54:18.47

>>259
80～90年代最新鋭と言われたF-15の警備にM1カービン使ってた組織にそんな予算は無いだろ
全部陸自のお下がりww

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:25:50.82

面倒だからLAV用にもMk19導入してくんねーかな
てき弾銃は廃止

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:25:14.89

>>248
だよねーと思ってたら、なんか今オーストラリアに64式が出張してるみたいだ…
ツイッターで写真が出てた。なぜ64式を使っているんだ…

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:37:04.71

空自だからしょうがないね
ttps://twitter.com/Southwood_/status/967023594206187520
ttps://pbs.twimg.com/media/DWuOkZUVQAAyHXj.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DWuOloSVQAAH9eR.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DWuOmtrU8AAFesU.jpg
そういえばツイッターで空自は64式から新小銃に一気に飛ぶから89式は使わない予定
っていうのを基地祭かなんかのイベントで聞いてきた人がおらんかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:45:40.29

>>268
基地警備教導隊なんて考えもしなかっただろうなあ、そのころは。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:07:10.07

しかし空自の64は綺麗だな。陸自の64なんてフレームシルバーになってるのに

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:05:27.59

>>256
方面特科とかなら一部で残ってるんでね？
1つの部隊の更新も場合によっては何年か掛けてやる事もあるし

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:12:20.32

>>268
実はその頃って米軍(恐らく海軍？)でもM1が現役だったみたいよ
したのページは反戦団体のやつなんだが、これによれば90年代末の射撃訓練で
｢口径30M1型小銃｣という名前の銃が度々出てる

>在日アメリカ合衆国軍隊による
>崎辺小銃射撃場の使用状況報告書
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/sakibefr3.html

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:22:48.33

>>267
てき弾銃を輸入すべきか国産にすべきかの是非はともかくとして
輸入品の装備だと搭載兵器に国産は認められない場合もあるからねぇ
今回のMk19導入はそんな所じゃないかと個人的には思う

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 06:26:23.83

>>274
その方面特科隊員だけど残ってないぞ
1群も4群も89やぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:14:26.29

これに限ったことじゃないというか、本当に64は残ってないのかもしれないけど
現役や元自はみんなそれぞれ違うことを言いがちだよね