【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。 空薬莢を回収するようになってるM61A1は自衛隊には最適だったのか >>417
巻きたいなら勝手に巻いてくれ
実際陸自は巻いてるから あのテープ巻くのって腐れポンコツガタガタ中古銃だからで、ピチピチ新鮮ピカピカ新品銃だといらないんだってな
他の軍隊だと部品脱落とかそこまで行く前に修理するし、アメ公だと溶鉱炉行きでリメイクしてるし
銃器の保全がめっちゃ悪いのが自衛隊だけど、何でだろうな？予算の関係上なのか 実戦で薬莢拾うとかネタで言ってるのかオレオレ詐欺に引っ掛かるボケ老人並みの頭なのかよくわからんな 新小銃にもビニテ巻くんだろうな
フリップアップサイトも可変ストックもグルグル巻き
89も部品脱落なんか無いのに巻いちゃうからな >>428
M27の初期型も部品が落ちたし（量産型で一部改良）→https://twitter.com/S_Jien/status/947057418457964544
ジョークなのか本気なのか分からんがテープ巻いたG36はあるし→https://web.archive.org/web/20121201183951/http://www.dtic.mil/ndia/2008Intl/Arvidsson.pdf
目立たないだけで部品が落ちるのは他の国でもあると思うよ
>>430
外国で設計した新品のカールグスタフM3も脱落防止してるからたぶんするだろうね
https://i.imgur.com/gq7FZGn.jpg 薬莢受けって英語のカートリッジキャッチャーの直訳だから撃ち殻薬莢を回収する文化は当然海外にもある 薬莢は5〜6回ほど使いまわせる
あとは雷管や装薬を揃えて適当な丁度いいサイズの弾を入れればリロード実包の完成
まさかとは思うだろうがそのまさかで作られた実包が民間人に向けられるリスクを背負うぐらいなら回収できる範囲はした方がいい
一個や二個ならまだしも数千数万単位で薬莢が流通すればそれだけ威力の高い.223口径ライフル実包の製造のハードルが下がってしまう
装薬なんて黒色火薬でいいし銃弾も鉛の鋳造で作れてしまう
雷管の火薬調整は面倒だが
日本の治安を考えると回収しておくべきだ
それが万に一にもありえないことだとしても 一発の空薬局無くなっても草の根分けて探し出して見つからなかったら発表するのが正しいか？w
ただでさえリソース少ないんだから違う所で頑張ってくれよw
素手でトイレ掃除するみたいな事させんなよww 薬莢回収するのは訓練で支給した実包を全部消費した証拠が必要だからじゃないの？
てか自衛隊って小火器の薬莢再利用してたっけ？
空砲用に再利用するって話は聞いたことがあるけど、つい最近の話だし だから犯罪者の手にリロード薬莢を渡らせない様にする手であって自衛隊がリロード薬莢を使うかとは別でしょ
そんなこと言ったら別に小銃一個落としても本来なら位たくも痒くもない。数万単位であるものだから。
それで問題になるのはそれが良からぬ輩の手に渡る事で騒ぎになるから
同じ様に、自衛隊がリロード薬莢を惜しんで回収してるわけじゃないのよ
俺らだって、俺らにとってはゴミでも、回収されたら困る個人情報がある紙があるから、シュレッダーにかけるんだよ。紙が惜しくてわざわざ管理・廃棄を徹底しないのと同じ まぁ例えるならダンボールに貼ってある伝票かな？
わざわざ紙が惜しくて伝票はがす奴はいないよね
自分の住所書いてあるしそのまま縛って捨てられないから剥がして回収するんじゃん。そのあと処分。
自衛隊が薬莢を有難がって回収してるかはまっったく関係ない
そして>訓練で支給した実包を全部消費した証拠が必要だから
というならそれももとを正せば持ち出し・紛失といった事態を厳格に管理してるからでしょ
結局同じこと言ってるだけだよ
どのみち自衛隊は真鍮資源なんて惜しくないんだよ つまり、
・薬莢回収はリロード実包の製造を防ぐ為にすべき
と言ったが
未使用の実包の持ち出しといった事態への対策である事とは矛盾しないんだよね
とにかく自衛隊に端を発して実包が犯罪者の手に渡らないに越したことはない
…と思ったけど、普通に売られてるダミーカートリッジって持ってないから分からんのだけど加工して装薬入れて使えんのかな
それだったらすまんなんだけど 使用済みの薬莢は民間人でも合法的に手に入るし
自衛隊が小火器用の実包をリロードしてるとも思えない
だから自衛隊における意義としては
訓練で消費した証拠、つまり実包の流出防止が大きいんじゃねえかと 何だかんだで新小銃に向けて開発は続いてるみたいね
ttps://twitter.com/Military_Hobbys/status/969647104942514176
ttps://pbs.twimg.com/media/DXTg5SIUMAEyISz.jpg >>440
ミリタリーショップ行きゃいろんなのがたくさん売っているよな かたやアメリカは富士やいろんな所でバカスカ撃っといて薬莢片付けないからなぁ >>437
小銃1丁と空薬莢1個じゃ重大さが全然違うだろ。馬鹿モン。 空薬莢ならその日のうちに帰れるけど小銃だと師団規模で捜索だからな >>443
結局国産するのか（困惑）
ドイツやアメリカより良い銃が作れる訳じゃなかろうに M4のラ国でいいんじゃね。特戦群も使ってて実績もあるし >>449
Mk18のような近代化版はともかく今更無印M4はねーよ 別に国産銃って拡張性ないだけで性能は申し分ないだろ
何が不満なんだ？
M4にしたからって歩兵戦闘の優位性が大きく変わるわけじゃあるまいし >>451
鹵獲されたドイツ製ライフルを見て
「兵士が使う武器でこんなに情けない代物はないだろう」
とか言ってたナポレオンは、HK416を主力小銃にすることに決めた今のフランス軍をどう思ってるんだろう >>449
そもそもライセンスの必要がない
パテント切れてるから
ノリンコやSIGみたく勝手にリバースエンジニアリングすればいいだけ
>>448
いや、そのドイツやアメリカより高い設計ノウハウを有するベルギー製のを参考にしているから、操作性や設計において上回る・あるいは匹敵する可能性が大
ただし銃身の冷間加工技術でドイツに劣るので、銃身命数は減るかもしれない。
ただ、それが問題ならまず自衛官の実弾射撃回数のあまりにも少ない事態が覆らない事には何ら関係ない話だ >>452
値段だろ。数が出ないモノにリソース割くの勿体ないし。 日本だと一個中隊しか維持できない、こういうのを、旅団規模で保有してることはスゴイけどね。
ttps://youtu.be/HMnDE3dBaV4
背丈から年齢層まで一緒ときてる。
ハッタリの家元ロシアの方は、のびのびやってるね。
ttps://youtu.be/J3nAQjoVEnI そういう事を言ってると従軍経験のないヲタクが何を言ってんの？って退役した歴戦の元自衛官様に笑われるぞw トリガーハッピーｗ：サバゲヲタ
スペック厨：ミリヲタ
現役：ただの公務員
元自：どうでもいい >>458
ダンナダンナww
パレード訓練ってね、戦闘訓練より疲れるのよ。 >>461
パレード訓練ってなんだよ
観閲行進の事かアホ >>459
従軍経験のある歴戦の勇士。元自衛官様を讃えよ！！ 観閲式出てみろってんだｗ
１週間以上朝霞の飯食うんだぞ！しかも隊員クラブはクソだしよぉ >455
どっかのスレで防衛庁が輸入とライセンスと国産のコストを試算したら、ほぼ同じような値段になったとか言ってた
まあ元ソースがサッパリ見つからないからウンともすんとも言えないけど >>461それを義務教育から行ってるのが日本国。運動会前になると行進訓練が体育の授業になる。 小中学校と軍隊のパレードを一緒にされてはタマランなぁ。
特に、儒教文化圏のは息詰まる直向きさがある。
白人文化圏のは伸び伸びしてるけどね。 同じだと思うけどね。実際アナポリスでもまずやるのは日本の小学校でやるのと同じような
整列とか行進訓練からだぜ アメさんのドリル実演は凄いと思うけどね。
おおっと。余計なことまで喋るとこだった。 日本も短期徴兵制を敷くべき
軍隊行動と最低限の小銃教練を身につけさせ統一精神を養う
特に付すべき理由なく従わぬ者は懲役刑 >>469 明治〜大正日本のは、国民皆兵なスイスの初等義務教育制度を参考にしてるんで、
兵式体操＆行進訓練と、行軍訓練としての遠足(当然、徒歩で往復する）と、
遠足に必要で普段は学用品入れとして使う革製背嚢は、システム的にセットだよ。
本当は玩具の小銃(一人で使う）と大砲(組で使う）と楽器(軍楽隊）も置いといて、
本人が興味を持ったとこにクラスとして振り分けるやり方なんだが、そこまで予算がね… >>472
発達障害とパーソナリティ障害はどうすりゃいいの？ >>473
運動会の行進を始めとして朝礼での整列、授業開始前の号令、遠足での行軍、体育・部活でのPT、教師と生徒による階級社会、先輩による内務班的シゴキ
日本人は義務教育終了段階でいつでも軍人になれる
日本の学校教育って普通に軍事訓練してるだろ >>475
いつまで帝国陸海軍風の教育してんだよ。戦後は終わったろ？ >>475
その基盤、日の丸君が代以外にアグラをかいてるのが、先生たちの組合だからね。 >>474
義務教育に基本教練や行軍を盛り込むことを提案だね〜〜 >>467
小泉総理時代の観閲式で行ったが食堂はひどかった。
クラブは前払いシステム？（うろ覚え）でイマイチだった。
クラブ前のプレハブミニクラブで飲んでた。 >>475
それこそ、浜田の高校とか現在の防大並じゃねえ？ >>474
日清・日露戦争と大東亜戦争の大量動員で不器用・変わり者(今で言う発達障害・人格障害)な人向けのカリキュラムも出来てるから
募集難だった昭和自衛隊なめるなよ
http://blog-imgs-62.fc2.com/j/a/p/japan2014/201411290434017f3.jpg 北朝鮮軍事パレードに登場した銃
ttps://cgi.2chan.net/f/src/1518416396126.jpg 特殊部隊用グレネード複合型？
各国で開発失敗してるカテゴリーだけど、気合いで使いこなされると厄介かも いうほど失敗してるとは思わん
リコールはあったがK11は配備まで進んだし
XM29は、擲弾銃自体は配備寸前まで進んだし
中国の配備は順調みたいだし
ただ、この銃は明らかにK11への対抗心で作られてるから
実用性や必要性を伴っているとは限らないし
複合照準器やABGの性能に関わる技術を北が十分に持ってるとは思えないし
そもそもこの銃がABGを撃てるかどうかすら怪しい QTS-11は実用性重視に全振りしてうまくまとめて来たな
中国のエアバースト弾は絶対に撃ちたくないが・・・
北のはAKにガワ被せただけじゃないの？ >>488
AK74のライセンス生産版88式小銃に
ボルトアクションの小口径グレネードランチャー被せた感じだな
マガジンとフラッシュハイダーが88式小銃(AK-74)と似てる
https://i.imgur.com/Etuei2G.jpg
中国版OICW ZH-05とは別物だな
https://i.imgur.com/6vnpTFI.jpg OICWはコストと重量の問題がクリアできるかどうかだな
アメリカ陸軍はM4カービンにM320グレネードランチャーという組み合わせで妥協した >>491
M320もスタンドアローン運用してる写真多いんだよね
色々着けたらCQBとか銃としての取り回し悪くなるし別に持ちたいんじゃないかな？ >>125
と、浅間山荘事件に出てなかった若猿がほざいています 違うよ。貶してる自衛隊の門番も勤まらなかった極貧50代ww >>487
配備した後もトラブル続きだったと聞いたがな。ちゃんとしたものを作っても重量が重いから行動に影響するからダメリカ軍は複合型小銃止めたやん。 韓国はねぇ・・・メンツの為に運用したら死人が出るゴミ以上の物を量産するからな
中国は何処まで隠さず公表してるか知らんが、試験配備、現場評価、改良、量産と
思ったよりまともな開発やってる こと小火器についてなら、最新型はともかくとして、戦後の解放闘争支援で手に入れた奴まで含めりゃ全世界のサンプル揃ってるだろうからな中国。 K11はミニミより800g軽いし
XM29も計画上の最軽量版は5.4kgだった
単発型のQTS-11はさらに軽くなるだろう
カナダ軍が試作したOICWはC7にM203付けたものより軽量らしい 国産
川崎
Knight's Armament Co
Kurz
さあ、どれだ？ 日本がＫ１１みたいの採用してもあれをもってレンジャ課程とか無理だと思う。 アカレンジャーって落ち着いて考えたらすごい名前だなw スーパー戦隊は東映による共産を協賛するプロパガンダだった………？ 赤い腕章付けたレンジャーが頭に浮かんだｗ
茂みから煙玉をぶん投げてきて「状況ガス！」と叫び隊員の体力をゴリゴリ削るヒーロー レンジャー課程の学生ってどれもあの長方形のマスクケースを身に付けてるように見えないんだが
防護マスク携行してんのかな >>515
過程じゃなく集合教育だったけど、防護マスク着けてたよ
帰還式の時は付けてなかったけどね >>512
今年の戦隊シリーズは、怪盗戦隊VS警察戦隊という
なかなかカオスな展開なんだが、間違いなく宇宙刑事ギャバン(二代目)が絡んでくるぞw
夏休みの劇場版かな？ >>517
警視庁の仮面ライダーG3も出せばいいのに >>512
愛国戦隊大日本みたいなストーリーだね〜 銃剣の話で思うけど、薬室に弾入った銃でチャンバラして大丈夫なの？
ポリさんたちも自動銃つけてもみ合ってたりするし。
猟のあとに弾抜き忘れて車にのせて振動で暴発って事故はあるから。 >>521
生きるか死ぬか、殺し合いやるときに、危険だから薬室かラ弾抜くまで待ってくれと
敵に頼むのか？刺さった銃剣が抜けない時、発砲して反動で抜くという兵士の知恵みたいなものもある 初歩的な質問で恐縮だが銃剣突撃仕掛ける時発砲って許されるのか？
夜襲の斬り込みだと御法度だろうけど白兵戦になった時とか走りながらとかね
可能な場合再装填してもいいのかも伺いたい 第一次世界大戦の映画でイギリス軍が銃剣突撃の前の着剣の号令で兵が小銃から弾薬を抜くシーンがあったな >>523
空教育隊の地戦訓練では
最後は起き上がって肩撃ちで短連射、走って止まって腰撃ちで短連射、そのまま走って目標に刺突して短連射
だったゾ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
