【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 16:39:24.56

＞気温の低下…じゃ射程も貫通力も…極寒の大陸やソ連で冬季服を貫けなかった

シュマイザーがバラライカに勝てない訳だｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:33:33.20

俺の贔屓にしているカートリッジが超爆音らしい
オワタ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:02:42.65

>>655
アフガンの5.56mmと同じく、「45はドロップが大きすぎて当たってない」説を唱えてみるw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 14:10:59.25

拳銃隠したオーブン、友人が知らずに点火男性重傷米オハイオ州
http://www.afpbb.com/articles/-/3175786
＞マッキー刑事は暴発した回転式拳銃について、発砲の勢いで「文字通り回転していた」と語った。
だれが上手いこといえと

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 17:24:45.34

200m先の敵に当ようと言うのではなく、牽制できる射程があるかないかが重要。
200ｍ先はライフルでしか当たらないが、近くに弾着しただけで、敵は攻撃されてる感が増す。
9パラカービンだとせいぜい150ｍ、トンプソンSMGで散布界が取れる有効射程は精々80ｍ。
拳銃なら.30マウザー/トカレフは70ｍ、9パラで50ｍ、1911で25ｍ。

.223で300ｍ、SAWで散布界が500ｍ、裸眼のアイアンサイトで人的に当てられるのは200ｍくらい。
というか、動いてる敵でないと人的だって判別出来ないし、止まってる標的でないと、遠射は当たらないという…。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:12:42.39

>>661
基本の射撃は300mなんですがそれは…

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:49:24.81

散布界ゆーても100mやそこら拳銃でもタマ自体は飛ぶし届くわけで、結局は狙えるかどうかの問題かと思うが

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:07:08.75

>>662
君は「射撃の基本」を理解しとらん

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:02:06.51

>>659
ソ連兵のインタビューに、
「トンプソンは、クソ。クソすぎて喧嘩にしか使えない」
とかあったから、ガチで威力がないようだ
なんでも5、6枚の防寒具（テログレイカ？）を着込んでお互いを撃ち合うのだが、当たっても怪我をしないとか

旧軍も防寒具が抜けないよう！と困ってたし、防寒具がヤバイような気もするが

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:28:33.86

アルコールで痛覚がマヒしてたとかいうオチじゃないだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:50:17.22

>>661
カリフォルニアくんとか1911で100ヤード平気で撃ってますがそれは
https://vimeo.com/267058224

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:05:49.80

>>664
ライフルは通常300mで照準を規制するわけだが

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:28:33.62

AR-15アイアンサイト300ヤード撃ち
https://www.youtube.com/watch?v=Z9ymGeT0Teg

>>665
詳しいソース希望。
ロシアほど寒くないが、.45ACPのSMGと拳銃は西部戦線と朝鮮戦争の冬を無事に戦い抜いたぜ。
アラスカでもクソ寒いなので、仮にそのような状況が本当にあれば、アメリカでそれを知る人がいるはずだ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 03:26:02.78

過疎スレの御案内…

【弾のスレ　Part3】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/l50
【短機関銃総合スレ 21発目】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/l50
【ライフル総合スレッドその39】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1461950231/l50

流石にリボルバーに絡まない話題は他所で議論を尽くすのが良いのでは…と？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 10:58:10.42

>>660
装薬がオーブンで加熱して発火して暴発ってことかな
２発発射したのはどうしてなんだろう
銃身を通さず弾倉からそのまま発射されたのかな
「発砲の勢いで文字通り回転していた」って書いてあるけど
弾倉は回転しないよね
しかも写真では弾倉には８発中７発しか装填されてない
不思議な記事やな

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 11:05:44.67

>>671
記事は５月２４日付けで
写真は２月１７日付けの参考写真だった
この事案の銃の写真じゃないんだ
てなわけで写真の件は自己解決しました

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 12:05:46.75

>>671
怪しい伝説って番組で拳銃をオーブンに入れるって実験では
確か銃は狭い庫内にぶつかっていただけだったよ
リボはラバグリ標準も多いしそれならばラバグリが支点になって回る事はあるかもね
取り出そうとして銃弾か銃弾の破片を2発食らったって事だから
威力が無いシリンダーから直に発射された弾丸だったとしても
耐熱ガラスぶち破ったわけではなく扉を開けた状態で暴発したのかもしれんよ
銃身を通らない弾は大きく威力を削がれるけど、至近距離で皮膚にめりこんだり裂傷ぐらいは負わせる威力はあるそうだから

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 12:25:55.69

見たところ22口径ぐらいだったな

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:06:36.88

>>671
熱で暴発して、少なくとも一発はシリンダから銃身通らずに直接発射でしょうな
で、反動で銃自体が暴れとった、と

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 14:07:49.12

>>668
どこでゼロインするかなんてケースバイケースだろうにw
なに言ってるんだかw

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 14:51:44.74

>>632
なにいってるの？

MEが問題じゃない、口径効果（ってなんだ？）を稼げないからだ・・・って書いてるのキミじゃん
だから「へー32ACPと338Lapua同じか」って揶揄されたら
「338ラプアは、拳銃から撃っても威力がないっ（キリッ」とか、もうまじで日本語通じてないんじゃない？？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 19:40:49.93

>>676
だから通常はって断ってあるわけだが
馬鹿なんだねw

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:50:03.37

他所でやれよ…もう

つ【弾のスレ　Part3】【短機関銃総合スレ 21発目】【ライフル総合スレッドその39】

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 22:08:59.47

>>674
だから引用元の記事の写真はこの事案の拳銃じゃないんだってば

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 13:43:38.03

>>678
だからゼロイン距離に「通常」なんてないってハナシだろw
団体、個人、用途でまちまち
お前の「常識」が世間の常識でないのと同じことだよw

知ったかぶりでモノ言うから恥かくことになってるんやでw

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 13:01:25.02

ハンティングライフルだと200mだったりするな　＜ゼロイン
J隊なんかが300でやってたっけか

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:16:04.06

>>681
>>682
自衛隊ではなく300mが戦闘する上で基本になる間合いだから300mで零点規正するんだよ
50mの縮尺射場でF的射撃する時は200mで規正する
つまりそういうこと

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 19:17:36.75

ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180528-00393020-fnn-soci

詳しい状況わからんがお巡りさんの練度って案外高いよな

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 19:49:38.03

>>684
6発発砲したそうだから、複数の警官が発砲したと見られる。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 20:50:35.67

>>683
世界的には200がトレンド
300はあんま意味ねぇってことになってる
もちろんドクトリンでもアモでも得物でも異なるから一概に言えない
目安はあっても「標準」などない

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:17:36.95

>>684
警察学校で1人3000くらい撃つからな。
巡査部長になれば管区学校で撃ちまくる。
警部補になれば（ry

コンペティションシューターは馬鹿にするけど、練度はけっこう高い。
訓練も実戦的になってきてる。もはや片手撃ちとかやらんし。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 07:10:46.71

シグザウエル365
この大きさで9ｍｍを10発撃てる
もうリボルバーはジャッジみたいな散弾銃や大口径以外は需要は激減するかも

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 08:13:11.66

ウルトラコンパクトのP365は確かに小さい…同じ様な大きさのJフレよりも形状的に嵩張らない。
でもそこは9パラなのでCCWとしては.380のポケットオート群とは比べられない。
P365との直接の比較は見当たら無ったけど、ボバーグXR9ｓ及びボンドアームズのブルパップ9は
https://www.glocktalk.com/attachments/img_0370-jpg.332064/
https://lh5.googleusercontent.com/--YpQIE1Ozgs/Tn-5HVBMH6I/AAAAAAAAEFg/JxJ6xcfr5Do/s512/DSC00434.JPG
.380のボディーガードやルガーLCPⅡと大体同じサイズだね。
ベレッタピコとかルガーLCPⅡと比べるとP365はデカい。
https://youtu.be/2nGJCizSeUI?t=183
まあ、XR9/ブルパップ9は7+1発だけれどね。
リボルバーも4インチ以上なければマグナムの利得が得られないから、サイズ/装弾数の不利を覆せないしね。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 09:45:36.61

>>688
補足
トーラスのP-85みたいな安くて性能が合格点以上のリボルバーも需要があるかと

逆にSWやルガーは…

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 10:44:45.80

トーラス厨が心配する必要ないから

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:43:27.71

不発と作動不良の心配が減ってくるとどうしてもねー
確実な利点は「チャンバーに入れたっけ、どうだっけ？」と悩まなくて済むことか

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 17:52:34.61

>>634を見るに、
中から下のサイズのリボルバーで生き残るのはトーラス製品だけかもしれない
割と真面目に
ところでルガーはジャッジ、ガバナーみたいな散弾リボルバーは造らないのか？
散弾リボルバーはセルフディフェンスに凄く有効だと思うのだが

散弾というか怪我すると凄く痛くてそれだけで戦意喪失しかねないよ
少なくとも俺は

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:23:06.57

>>687
片手撃ちの練習とか意味あったんだろうかね？
スポーツ射撃がベースの訓練か解らんけど､昔たまに日本の警察の射撃訓練を映像や写真で
目にしたりすると片手撃ちでやってるとこしか見た事なかった。

さすがに全く意味無いとは思わないけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:15:57.21

>>694
トリガープルと照準の訓練。といいながら競技射撃選手の発掘。これしかないと思う。

遅撃ち、高撃ち、腰撃ち、膝撃ちに加えて
利き手で握りこぶし作って胸の前にあてて行う利き手でない方で片手撃ち
とか始まったら、長官官房にタクティコゥなやつがいるんだなと。

両手撃ちの持ち替えとかはやってるようだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:35:03.03

アメリカで片手が負傷する場合の備え以外にも、
至近距離に於けるの抜け撃ちに片手撃ちが有効と考えている派がある。
https://www.youtube.com/watch?v=NtnZKVD6GzU

今回の熊本警察発砲事件は馬乗りされた状態からの発砲という、まさに該当ケースだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:48:33.92

とりあえず、引けば出てあたって犯人制圧。
リボルバー最高。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 03:34:21.33

＞散弾リボルバーはセルフディフェンスに凄く有効だと思うのだが

秘匿携帯性に欠ける点と、ストッピングパワー不足の点で.410/45リボは微妙なんだよ。
ストッピングパワー不足で「戦意喪失」しなかった場合、反撃されるんだよ。
散弾の有利な点は初撃での命中率が期待対できる事しかない。
それは5～3ｍ以内でのクイックドロウに於いての優位性でしかないんだよ。
10ｍも離れればバリケード戦になり、そうなると銃撃戦用には最低限の.380ポケットオートよりも戦闘力が覚束なくなってくるよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 03:51:37.92

バードショットは一粒1.5グレイン、2.5mm径しかないぞ
俺の脂肪を貫けるとは思えぬ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 11:42:21.13

はいはいバリケードバリケード
五発でケリつけるかバリケードでリロードして無双してて

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 12:10:51.01

軍事用だとサバイバルキットにでも入れておくぐらいしか意味がないのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 12:31:58.86

トーラス厨はジャッジに散弾入れてクマに撃ったのだった

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 12:35:46.84

>>699
どうだろうね
撃たれてみる
3個入り散弾もあるしで映像みる限りは有効な威力だったが

1発目以降は45LCを装填しても良いだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 12:36:39.06

>>702
> トーラス厨はジャッジに散弾入れてクマに撃ったのだった

頭部に連射すれば目潰しになるから逃げ切れるね

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 14:55:52.60

トーラス厨は.22LRの連射でヒグマを倒すw

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 15:39:13.72

>>705
連射どころか､ヘッドショットで一撃必殺w

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:27:41.89

Taurus Judge vs Stuff
https://youtu.be/NFvTV1TWJno

410 Bore Federal 000 buckshot
https://youtu.be/jrUKu3TBHnU

410 Bore Hornady Triple Defense
https://youtu.be/BLfPne76Ng4

410 Bore Winchester PDX1 Defender
https://youtu.be/v4gY5XVnLk4

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:58:39.62

https://ruger.com/products/vaqueroStainless/specSheets/5152.html
こういうスイングアウトしないリボルバーに自動拳銃用の弾を込めるときってどうやるの？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:14:36.78

ケースに微妙なテーパーは付いてるからそれで行き過ぎることはない
加工時にケース長でシリンダーに段差つけてるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:21:07.81

>>707

動画でも分かる様に、先ず.410スラッグより.45LCの方が威力ある訳だ。
大雑把に括ると45LCと45ACPと44Splと357Magは大体威力一緒。
違いは弾頭重量と初速で、短銃身からだと口径がデカい45LCの方が弾頭重量で威力を稼げる。

で、ジャッジは2.5”バレルだけれど、シリンダーも長いので、コンシールキャリーには向かない。
同じ様なサイズだと4”バレルのM60やSP101の.357の方が使えると思う…威力的にもキャリー的にも。
https://youtu.be/dow4gOxYLg4?t=147

>>708
固定シリンダーのソリッドフレーム・リボルバーはローディングゲートから装填し、
https://youtu.be/cT9Dm6FU-ZY?t=80
銃身側面のエジェクターロッドで1発1発押し出して排莢。
https://youtu.be/cT9Dm6FU-ZY?t=303
チャンバー内のスロートの段差でリムレス弾も装填できる。
http://oi1202.photobucket.com/albums/bb374/DougGuy/Cylinder%20Services/DSC02384Custom_zpsf1343f0e.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 02:36:34.60

>>710
ああ弾倉の中がそうなってるのか
ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 22:37:08.52

>>665
至近距離から撃ちまくられたら無事で済むわけないｗ
45ACPの本当の問題点はPPShあたりと比べると有効射程が短いこと
交戦距離50M超えると弾がヘロヘロになるから、「効かない」というのもまあわかる
>>669
米軍でもトンプソンはちょっと離れると使い物にならない、
M1カービンの方がマシって意見はWW2からすでに出てる
朝鮮でも作動の信頼性はともかくとしてM2カービンは
PPShに対抗可能な火力だったという評価もある
やはりグリースガンでは射程が足りないのでは
https://en.wikipedia.org/wiki/PPSh-41
"Other U.S. servicemen, however, felt that their M2 carbines were
superior to the PPSh-41 at the typical engagement range of 100–150 meters."

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 22:41:36.53

うわ文字化け
100 - 150mね

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 23:22:12.11

そのWikipediaの出典になってるLeloy ThompsonのThe M1 Carbineに書いてあるけど
ビルマで日本兵と対峙したメリル・マローダーズでもトンプソンは不評で
ジャングルだと弾道が葉っぱで曲がって使い物にならん、
とかどこかで聞いたような文句が出てるけどｗ、M1カービンは使える、という評価
あと空挺部隊もサブマシンガンよりM1を高く評価したとあった
結局、M1カービンは威力無くて、というのはあくまでガランドに対しての話で
45ACPのSMGと比べた場合はまた話が別らしい

スレチすまん

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 06:39:59.29

>>714
つまり>>665の「喧嘩にしか使えない」て言葉は
ギャングの抗争みたいな近距離でないと役に立たん、と解釈すべきと

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 07:30:31.69

45ACPの230グレイン900fpsではやはり遅過ぎなんだよなと
9mmで言えば147グレイン以上に遅い
30カービンは110グレイン2000fpsやし全然弾の性格が違う

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 11:59:54.21

30カービンのリボルバーもあるがあまり売れないらしい
https://www.youtube.com/watch?v=ML-E4uRrEaw

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 12:29:06.62

>>717
30カービンはリボルバーで撃っても速度出ないよね
1400fpsくらいじゃなかったか
16インチから本気出す、みたいな

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 12:39:25.10

今月のガンプロに9ミリのカービンが出てたけど
思った以上にグルーピングがまとまってなかったな
6インチぐらいの標準的なリボルバーレベル

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 19:30:27.73

ニューヨーク市警察で最後の『リボルバー』から9㎜セミオートマチック式ピストルへの移行課程が始まる
http://news.militaryblog.jp/web/NYPD-officially-Phases-Out-Revolvers.html

これまで全米の警察では「.38スペシャル弾」のリボルバー式拳銃の利用が多かった。
「対象者は3日間の移行課程を受講する必要があり、晴れて修了した警察官に対しては、
①グロック17 Gen.IV、②グロック19 Gen.IV、③シグP226 DAO（Double Action Only）
の3種から選択できるようになる」と報じている。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 05:04:15.74

>>718
('A`)オートマグⅢは幻だったのか・・・
グアムで撃ちたかった
http://www.hyperdouraku.com/guam16/images/27.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 05:41:13.87

>>721
例えば40SWの135とか357Magの125, 357Sig等だと、むしろBlackHawkの30カービンより速かったりするんで
アメリカでも要らない子扱いなのではなかろうか>拳銃に30カービン
実用性ではなくて「M1カービン楽しいから一応BlackHawkも買っとく」という位置付けと思われるんや

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 19:29:02.76

発射薬の種類変えて拳銃向きに出来ないもんなのかね
わざわざやる価値も無いとは思うけど

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 21:31:16.33

.30カービン（7.62×33mm）より.357Mag（9x33mmR）の方が拳銃には向いているからだろうJK
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvkQmts_p38QrPTx0e6AIDdAkGqfu-eBdWQ29_O6IAPsR8BbOSEg

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 04:13:07.47

コルトパイソンは丈夫なのか貧弱なのか
「世界の名銃100」という本では耐久性に20点満点中19点をつけているが、キャプテン中井氏のレポートでは、
「パイソンやKフレームで357magを撃つのは普通車にニトロを入れて走らせるようなものだ」とまで書かれている
実際のところどうなのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 07:38:26.47

パイソンは貴重な銃だから、悪戯にヘタらせる様な使い方は奨励できないって、意味でしょう。
流石にマグナム500発位でヘタる当時のM19よりは耐久性あると思う。

でも今はコルトDSフレームやJフレームから357が撃てるからな…
材質技術のイノベーション的には相対的に当時のパイソンは耐久性が無いとも言えるかもね。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 11:48:04.25

少なくともS&Wとコルトって比較で語ればパイソンが強度足らんとかありえん
トルーパー系と比べればそりゃ劣るけど

80年代くらいの感覚だとタフさは　スタームルガー＞トルーパー＞パイソン＞M19で、
マグナム弾を日常的に撃っても大丈夫なのはパイソンあたりから、トルーパー以上ならガンガン使っても一生モノ、
って感じだったかな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:13:52.23

マグナムも弱装から超強装までピンキリだからな…
市販されてる弾なら何発打ってもヘタらないのかな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:29:13.36

日本の警察は射撃するにしてもなるべく殺さず制圧って方向性なのにレーザーサイト装備しないってどういうことだろうな
むっちゃ狙ったところに当たるようになる神装備なのに
威圧効果もあるしね

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 15:30:07.90

>>729
SATの訓練デモンストレーションの報道ではレーザー使ってたよ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 17:57:57.53

>>728
そうもいかんやろ
シルエットハンティング用なんかのとんでもねー重量弾なんかもあるんだし

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:06:00.01

日本の警察はレーザーサイトが効果的かもね
皆で蜂の巣にする訳じゃないから照射してどれが俺の光点だ？って迷うこともないし
でも電池の管理が面倒そう

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:28:49.21

バレルの下部の余分なお肉の中にレーザー照射装置内蔵したモノ作れないのかね各銃器メーカーは
市販の後付けは見ててカコワルイのでムリ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:46:32.06

>>733
オートだとリコイルスプリングガイドに内蔵なんてモデルが市販されてるから可能だろうけど
シェラウドレーザーはボアラインが近い以外に意味あるとは思えないな
S&Wなんかはグリップ内蔵タイプを採用してるし別にかっこ悪くはないぞ
オートもそうだがグリップレーザーはスイッチ一体なのがスマート

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:46:53.33

ロシアのリボルバーは組み込んでる傾向あるよ。
でもレーザーモジュールなんてすぐ陳腐化して小型化、高性能化しそうだし、
パーツを入れ替えて交換できる方が効率的だが、
最初から組み込んだ設計にするとスイッチの取り廻しとかが後戻り出来なくなるんじゃないか？
リボのフルラグもバランス・ウェイトの為にある訳で、デザインとか、余分なスペースって訳ではないしな。
リコイルスプリングガイドロッドにレーザーポインター仕込めて取り外せるオートとは事情が違うよね。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:50:49.98

あとさ、レーザーポインターって日中の陽光の許では、遠くまで視認できないよね。
だからダットサイトとの併用補完の関係性なんだろうけど…。
タクティカルピストルでもない限り、両方装備させないよな。LE用なら関係ないケド。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:09:19.64

一見オーソドックススタイルなのだが実際はレーザーポインター内蔵（驚）ってのがネライ

>>734のボアラインと誤差が少ない、銃を傾けてもある程度精度が出るのは理想形
>>735は内蔵ユニットの大きさの規格を変えなければ後々バージョンアップできそう

オートのガイドロッドはなんかガタつきそうでイヤ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 23:27:57.18

コルトのDAはトイガンでも重いので実銃だとなかなか当たらないだろうな
だからといってS&Wでもやっぱり難しいと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 15:36:25.65

生まれて初めてモデルガン(S&W M40)買って、サムスロックダウンとクロストサムス
の両方やってみたけど、クロストサムスの方が妙にしっくりくる。ガン・プロフェッショナルズ
では手が大きい人向けのグリップみたいに書かれていたけど、俺はそんなに手が
大きい訳じゃない。不思議だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 15:39:42.01

>>738
リボルバーはトリガーのチューンナップが簡単らしいから、それで
やってみれば良いんでないかい?

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 15:44:37.28

パイソンアクションはタイミングが微妙だからいじるの大変
あと機構上、だんだん重くなるトリガーなのでジワっと引くと余計に重く感じるし

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:47:48.31

＞クロストサムスの方が…手が大きい人向けのグリップ

リボが大きい方が、小さいリボよりクロストサムスし易い…というか、シックリ来る（と、錯覚する）。
そんなに手が大きい訳じゃないなら、Jフレがそんなに小さく感じない（大きい）って事なんじゃないか？
クロストサムスは手が大きければ、ちゃんとホールドし切るって事だからね…中途半端は許されない。
シックリ来る錯覚の正体は、中途半端と言うか、不十分な甘目のホールドになるからだろうな…と思う。
（個人の意見です）

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 17:57:51.75

>>742
回答サンクス。そうか、グリップが甘い可能性があるのか…。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:06:44.23

トイガンでオートのグリップに慣れ過ぎたせいかリボルバーのグリップに馴染めない
緊急時にサッと抜いてパンパン！て絶対できない

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:19:35.44

近頃はリボルバーの素材もスカンジウムやらアルミ合金やらチタン合金やら色々あるけど、
リボルバーと言えばオールステンレス!と思っている俺は頭が古いのだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:25:45.65

>>745
中途半端になw
リボルバーにステンレスが使われるようになったのって1970年代以降だし

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:31:33.92

>>745
オレの価値観だとむしろ「新しいことを受け入れている」感じ
オレの価値観なんぞ他人にとっては無価値だが

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:37:51.96

>>745
リボルバー誕生がおおよそ1830年代。世界初の市販ステンレスリボルバーS&W M60が1965年らしいので180年余りの歴史のなかだとわずか50年程度
https://en.wikipedia.org/wiki/Colt%27s_Manufacturing_Company
https://www.smith-wesson.com/company/history
https://www.smith-wesson.com/sites/default/files/1965.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:40:36.56

フリントロックリボルバー入れてくれないとヤダ～！

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 23:51:44.75

サミュエル「コリアーさんなにしてるんですか。」

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 08:12:18.83

やっぱり鉄砲は鋼鉄製の蒼い肌が一番だわな

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 11:14:07.46

ケースハードンの虹色むらむら模様～～

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 14:16:09.83

護身用途でリボルバー持つなら、オールステンレスで5連装スナブノーズのDAOがベスト…
と個人的に思ってる。ディテクティブとかキンバー社のリボルバーとかコンパクトだけど
6連装とかのリボルバーもあるけど、小型ならば5連装!とどうしても思ってしまう。これが
固定観念という奴か。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:15:37.32

M69と他の44Magとのシリンダー寸法比較
https://www.youtube.com/watch?v=7NiIlibbFqk

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 20:41:46.65

>>753
うぜえんだよ
同じこと書くな
健忘症だろボケ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:28:45.44

M686とGP100でずっと悩み続けている私に比べればどうということはない

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:29:48.27

ガン・プロフェッショナルズ2016年2月号のお巡りさんへのインタビュー記事で
S&W model329とmodel296 キャリーガンとして魅力的な二挺だ。って書かれて
調べたらどっちもLフレで驚いた。Lフレキャリー出来るとかやっぱアメリカの
お巡りさんはガタイでかいんだな。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:30:31.47

アメリカ人がだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:06:10.11

>>757
重さも軽いからね
たしかＭ329って700グラム少々でしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:39:31.18

細かな話。M329はNフレーム。M296は既にカタログ落ち。厳しい

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:12:13.41

>>756
それは・・・悩む
愛でるなら686、撃ちまくるならGP100と言いたいところだが、
ほんとはスピードシックスが大好きなんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:40:54.55

686なんて実用品で、愛でるようなものでもないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:46:15.24

Ruger Redhawk 357 5.5” 8 rounds
が出てる
GP100よりこれやな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 06:26:00.84

Sルガーは堅牢な造りだが、S&W以上に石橋は叩いて渡る派なのかな？
同じ5連発なんだけど、M69（L-44Mag）とGP100（44spl）なあ…
石橋を叩いて壊すトーラスのチャレンジ魂が大手メーカーにもあればなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 10:46:22.96

GP100の44spl、あれシリンダー外側の肉厚がぺらっぺらだぞ？
６発のところ口径アップの５発にするとリボルバーはだいたいそうなる無茶しやがって

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 11:04:36.09

44splなら大丈夫だべ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 12:38:31.04

44splって何かこう中途半端なんだが
現地での評価はどうなんだろう

サーモン釣りのお供には44mg欲しいと思うし
44spl5発より357mg6発の方が頼もしいような気がするし

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:23:32.22

>>767
midwayUSAっていう老舗銃器通販業者があるんだけど、あくまでも
そこのサイトだけの話だが、取り扱っている弾丸の種類は44スペシャル
が28個に対し357マグナムは76個、38スペシャルは89個。くどいようだが
あくまでもこのサイトだけで言えば357マグナムとかよりもかなりマイナー
な弾丸と言わざる得ない。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 14:37:13.51

まあ、汎用性って意味では9㎜（357,38）より需要がないのは致し方ない＜44spl
比較対象は寧ろ45LCとか45ACPとかだろうけど、コチラでもニーズ負けるだろうな＜44spl
つーか、クリップの有無を問わなければ、Lフレだと40S&WやNフレだと10㎜も視野に入って来るからな。
チャ－ターアームズ・ピットブルやコース・スカイマーシャルみたいなエキストラクター構造をパクればいいのに…。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 15:11:05.15

44口径と言えば、「フロム・ダスク・ティル・ドーン」って映画でジョージ・クルーニーが
バーの客(店員だったかもしれん)にリボルバー突きつけて、「俺の44口径喰らいてぇか」
って言うシーンがあったけど、そのリボルバーのサイズがどう見ても44マグナム6連装
のリボルバーに見えない。44スペシャルの5連装だったのだろうか?でも、劇中で6発
撃ってたような気が。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 15:44:57.73

>>770
どうやらこの銃みたいだね

ttp://www.imfdb.org/wiki/From_Dusk_Till_Dawn_(1996)#Astra_Terminator
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Astra_Model_44

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 16:46:11.00

タラのこだわりなのかゲッコー兄弟の獲物がちゃんとパチ臭い安物なんだよな
ちなみにタラ弟のはノリンコのニッケル鍍金の1911A1

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 17:33:38.23

>>771
わざわざ特定してくれて感謝。サンクス。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:44:10.12

>>767
精度はなかなかいいらしい
ハンドロードしてターゲット撃つとかPPCマッチで撃つとかには向いてるかも

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:21:11.66

アストラM44って知らなかったな…
ラテン・リボで44マグナムだと、ラーマ・ｽｰﾊﾟｰｺﾏﾝﾁか、ロッシとトーラスくらいしか見当付かん。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:20:31.24

>>772
タラというよりは監督であるロバート・ロドリゲスならではのチョイスかと
デスペラードではアントニオ・バンデラスにルガーP90持たせてるし、
続編ではエヴァ・メンデスのリボルバーにサイレンサーもどき着けさせてたりとかね

ちなみにタランティーノはレザボアドッグスではハーヴェイ･カイテルにS&W M659持たせてる

ttp://www.imfdb.org/wiki/Desperado
ttp://www.imfdb.org/wiki/Once_Upon_a_Time_in_Mexico
ttp://www.imfdb.org/wiki/Reservoir_Dogs

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 02:46:46.93

>>767
映画だけど，ダーティ・ハリーの２作目では.44Special使ってることになってたような．

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 06:12:59.63

『レザボア・ドッグス』観たこと無いわ…というか、タランティーの自体、余り観たこと無いな。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 07:02:38.15

>>777
マグナム(ライト・スペシャル)じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 09:14:40.35

4インチから撃つ500Magと500Spl
https://www.youtube.com/watch?v=dE2AL_nBEX4
実質バレル長は3インチだけれど…英語が聞き取れないけど、
パウダーがタイトグループって割と速燃性の奴を78ｇｒと50ｇｒ充填して
300ｇｒ弾頭でクロノグラフで計測って事かな？
音速前後のMVだけど、短銃身から44Magライトロード級のパワーは出ているね。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 09:33:33.05

うん、やっぱ聞き取り違いっぽいやｗ
http://www.reloadammo.com/500sw.htm
リローディングのレシピ見たら75ｇｒのパウダーチャージなんてありえんわｗ
＞ Titegroup 11.0 gr.
＞Titegroup 20.0 gr.
忘れて下さい<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 19:53:09.92

>>777
あれは44マグナムの減装弾って設定じゃなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 12:27:40.21

スピードローダーポーチは2個入りもしくは3個入りのタイプが主流みたいだけど、
あえて俺はマイナーな1個入りタイプを選びたいな。2個入り31個入りタイプは嵩張り
そうだし、それに目立ってお巡りさんに「あー、ちょっとキミキミ」とかになにかねん。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 12:29:11.19

31個入りってなんだ。3個入りだった。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 12:46:43.13

うむ。31個入りは確かに嵩張りそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 12:50:52.16

186発の予備弾あったら便利だろうねえ（白目）

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 12:58:23.05

スタームルガーGP100のDAOモデル作らせたり、DAOにカスタムしたSP101
が1987年の後半に若干数納入されたり、2016年の情報だけど、非番用の
拳銃のリストにS&W M640があったりと、どうしてNYPDはDAOリボルバーが
好きなんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 16:56:24.61

そりゃお巡りさんだって非番のときまで装填したオート持ち歩きたくないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:17:08.90

答えになってないぞ
なぜダブルアクションのみのリボルバーを使いたがるのかって言ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:01:14.91

>>789
安全で確実だからだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:01:47.11

DA/SAなんて事故の元だから
非番用で殆ど使わないことが前提ならリボルバーのほうがメンテが楽でいいだろう．

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:07:34.97

>>790>>791
なるほどねぇ。しかし、NYPDだってのに訓練する費用や時間もないのか。
まぁ、お巡りさんなんて激務中の激務だろうからそこまで銃の訓練に時間
を割けないという事情も分からんではないが。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 21:20:58.62

あんな風にバック転して落として拾っても暴発しないしね

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 11:25:53.59

そもそもNYPDはオートもDAOのみになってるんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 12:15:42.18

グロックなんてNYPD仕様トリガーだしな

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 12:20:14.10

>>794
NYはグロックしかり、DAOでも引き金が軽いとNGになるんだよね
それまでオフデューティやバックアップ用で採用されていたKAHRが採用取り消されたりさ

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 14:24:14.37

まああそこは訓練の方向性が違うんじゃね？
銃という危険な道具を安全に使うんじゃなくて、安全な仕様にしたもので確実に当てるとか連射するとかw

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 16:01:27.89

>>796
NYPDでは携帯できる銃はトリガープルは5.4ｋｇと決められているそう

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 16:23:07.21

オートの話で悪いけど、「世界の銃最強ランキング」って本ではグロックは
訓練を受けたプロが使う銃って紹介されてたな。その点、リボルバーは
「護身用に一応銃持っておきたいけど、射撃嫌いだから射撃場なんて年に
一回くらいしか行かねーよ」くらいのレベルでも取扱いできる所が良い。
正直、銃に縁の無い一般市民にはリボルバーが良いと思う。勿論、警察
や軍隊ではオート一択でリボルバーのスペースなんて全く無いが。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 16:51:00.34

>>799
>その点、リボルバーは
> 「護身用に一応銃持っておきたいけど、射撃嫌いだから射撃場なんて年に
> 一回くらいしか行かねーよ」くらいのレベル

いかにも、日本の警官向きという事か。

訓練されたプロ向きと言えば､H&K P7シリーズなんかそうだった。
ただ、もうとっくに生産終了してたんだな。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 18:18:11.06

>>800
コンバットマガジン2016年7月号でディーン・カプートっていうベテラン刑事さんが
インタで「(リボルバーは)最低限のトレーニングをすれば近距離での射撃なら問題
無く当てることができる」って言ってた。俺みたいな無精者は大人しくリボルバーだな。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 18:51:09.46

>>801
こういう現役の刑事の話なんか聞くと､リボルバーは銃全体のシェアでは狭くなっても､まだまだ廃れる事はないかな。

たまにニュースなんかで流れるアメリカの銃事情でも､年配の人ではまだリボルバー使う人居るようだし。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 19:56:19.80

>>802
ハイキャパで武装してるであろう犯罪者に対してリボルバーとは年配とはいえ
命知らずなお巡りさんだな。アメリカの警察官だったら素直にオートに変えれば
良いのに…。命が惜しくねぇのか。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 23:25:53.48

>>799
> オートの話で悪いけど、「世界の銃最強ランキング」って本ではグロックは
> 訓練を受けたプロが使う銃って紹介されてたな。

SEALSやSASのような特殊部隊がグロックを採用してるところを見ると、実はそうなのかもしれないね

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 00:04:47.08

>>803
米国警察官は相手が強力なガンを持っているならSWATチーム案件だし引こう。
とシステマティックに考えるのかも。

我が国なら生き残ったら辞職するまで叩かれてプライベート暴かれるから、死ぬしかないのかな。
「我が身を顧みない真面目な警察官！日本の誇り！」と美談に仕立ててくれる。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 13:41:53.75

>>803
オフデューティなら最低限で済ますだろうし、年配の人なら偉いさんでそんな現場出ないってこともあるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 19:40:54.80

>>799
その本でレイジングブルとジャッジが紹介されたな

色々考えるにクマ対策大型リボルバーではレイジングブルが安価で一番売れてるのかもしれない

そしてガナバーではなくジャッジか

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 19:46:20.85

護身用ならジャッジだな
最初の2発に散弾
とっさに撃って、あとは逃げるか態勢整えて残りの45LCでトドメ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 19:59:24.24

護身用ならコレだろ
ロシアの50口径リボルバー
SWの500など目ではない
http://f6.s.qip.ru/2Q3rLshn.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 21:21:54.07

どんだけ世紀末に生きてんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 21:23:01.54

44スペシャルなんて弾薬あるのか。
威力はどんなもんなの？

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 21:27:13.24

どれくらいパワーあるの？

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:02:47.11

gugurekasu

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:27:01.90

44スペシャルは9パラ未満38スペシャル以上
https://en.wikipedia.org/wiki/.44_Special

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:33:36.37

メイズランナー・最期の迷宮っていう映画観てきたんだけど、主人公一派の一人が
リボルバー使ってて嬉しかった。ここ10年か20年くらいハリウッド映画で銃といったら
オートばっかりだもんなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 05:45:05.75

>>809
名前を教えて

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 12:54:59.62

>>816

813名無し三等兵2018/06/16(土) 22:02:47.11ID:Mgd4BNen …が
>gugurekasu 　…だってさ

つ【http://crossfirefps.wikia.com/wiki/RSH-12】

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 13:15:38.06

>>817
ググレカスという名前なのか

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 13:21:24.11

ググレカス対M500
どっちが威力が上なのだろう？
欧米のリボルバーはデザインは似たり寄ったりだけど、
ググレカスはロシア製だな
独特のデザインで面白い

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 13:22:00.02

ググレカスはタウルスのリボルバーみたいだな

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 14:07:27.00

使用弾丸は12.7mm×55mm
100ｍからボディアーマーぶち抜いたりととんでもない威力だそうだ

M500も引退だな

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 14:41:10.49

元々ロシアは､特にソ連時代なんか大型拳銃や大口径の拳銃
余り聞いた事なかったが､このググレカスは凄いな。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 15:06:52.30

元々12.7x55mmアモがアサルトライフル用だからこのリボルバーだとバレルが短すぎる気もする
http://army-news.ru/2014/06/shturmovoj-revolver-rsh-12-iz-tuly/

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 15:50:08.80

＞ググレカスという名前なのか

P山-12　が正式名称ｗ　TTX　ピー山－十二・突撃リボルバーだ。
（※ШはShと英表記されるらしい…）

12.7x55mmアモには狙撃銃用と突撃銃用の長さの違うのが2種類あるみたいね。
突撃銃のА山-12（ASｈ-12）にはアドオンの三連リボルビング・グレランもあってなんか頼もしいな。
多分、RSH-12にはVKS狙撃銃の弾も単発銃として使えるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 16:44:23.26

このググレカスは手首を痛めそうだな

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 18:56:48.82

>>803
>命が惜しくねぇのか

その人が若いころからリボルバーに慣れ親しんでるなら、
それがその人には一番頼りになるんじゃないだろうか
リロード速度が遅くて撃たれる可能性より、とっさの対応が遅れて殉職する
可能性の方がよほど高いだろうしｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 13:25:28.31

>>803
不慣れな高性能より慣れたモノの方がよっぽど役に立つ
お前の考え方こそ思慮の足らない「命知らず」の考え方だよw

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 13:49:10.06

リボルバーで身を守れないような凶悪な地域に住まないのが利口

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 14:48:54.10

>>827
なるほど！　だから思慮の足らない「命知らず」のアメリカ警察官はみんなハイキャパのオートにしたんだね！

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 15:09:23.75

勤務中と非番のときの区別もつかないバカとかもうね

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 15:12:31.19

>>809
ググレカスなら一撃必殺

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 16:46:45.19

>>829
何を言ってるんだ？日本語理解できないならレスしなきゃいいのに

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 17:19:06.98

次元がオートを使うようになったらリボルバー完全終了

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 17:22:39.43

ジェリーミチュレックがグロック撃ち始めたらリボルバー終了

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 17:26:25.50

>>833
アンチ乙
ハリーキャラハンが完全にオートに切り替えない限りリボルバーは終わらないから
>>834
もう撃ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 17:30:06.65

>>634を見るように、
安価で簡単操作のリボルバーの需要はそう簡単になくならないと思う

大口径リボルバーの需要もね
猛獣対策、大口径好き、ボディアーマー対策として

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 17:39:39.44

あぶ刑事の劇場最新作で､
勇次が今更古いM10ミリポリ使ってたのも､どういう選択なのかよく解らんかった。
M10好きな俺は個人的に嬉しかったけど。

しかし、もう日本ではドンパチあるような刑事ドラマ作らないだろうし､ローマンとか見る機会ないんだろうな･･。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 18:03:58.91

オートとリボ、どっちが優れているとかじゃないんよ…
手動式の利点、自動式の欠点が顕在化する場面が想定される場合、手動式が選択されるってだけの事。
で、後は小銃か拳銃かがあるでしょ？連発銃ならリボって事になるし、
軍用オートにないリボの優位性と言うのは実用上、一杯ある。その逆もまた然り。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 18:07:18.77

コンバットマガジン2016年7月号の「Taking about the Revolver」っていう
2Pの記事でディーン・カプートっていう刑事歴35年で麻薬捜査局にも5年間
出向していた経歴を持つベテラン刑事のインタビューが載ってたんだけど、
その中でディーン氏が「近頃では、9mmのサブコンパクトや.380口径のセミ
オートをキャリーするのが流行っているが、私には気が知れないというか、
理解に苦しむよ。装弾数は6～7発程度だし、何よりもチャンバーに装填
したセイフティの無いセミオートピストル、いくらホルスターの中とはいえ
パンツのポケットに入れておく気にはならないな。このバックアップガン
を撃たなければならない状況ってのは、かなり厳しいシチュエーションに
なってしまっていることが考えられるからね。ストレス下でポケット、もしくは
アペンデックス(腰の前のベルト内側に装着する方法)からセミオートを
抜くというのは物凄いリスクだと思う。アドレナリンの影響下では、人は
思いもよらない行動をするからね。」と言っていた。正直、6～7発程度って
いうけどリボルバーもそれくらいだろ、つーかリボルバーは5連装があるぞとか
何でポケットもしくはアペンデックスからセミオート抜くのが物凄いリスクなのか
説明してくれよと突っ込み所はあるが、長年腰にピストル下げてた人がこう言う
んだから銃に縁の無い一般市民は大人しくリボルバーにしとくのが賢明かもな。
定期的に射撃場行って射撃する人ならオートでもいいだろうけど。長文スマン。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 18:08:11.06

＞もう日本ではドンパチあるような刑事ドラマ作らないだろうし

多分、「捕り物」という公共的立場を離れれば、日本を舞台にしたドンパチ・フィクションは幾らでも出来ると思う。
端的に言えばスパイものとかね…公安とか、特亜三国絡みとか、
在日893や中華マフィアの最後の悪足搔きで、治安が乱れるとか、
色々できるでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 18:13:02.41

《修正》最後の悪足搔き→最後の悪あがき

あと、
舞台設定を現代劇じゃなくて、戦後の昭和期とか東西冷戦構造期とかにするとかね。
浅間山荘事件やオウム事件とか歴史的重大犯罪に絡めれば、
荒唐無稽なハリウッド張りのドンパチ・ヒーローもアリかと…今の出来事じゃないからｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 18:26:18.41

>>839
ポケットから抜くときに間違って引き金を引いてしまうと自分の大事な血管が集中してる場所に当たってしまうからじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 18:32:06.83

>>839
素人考えでは、一般人が10発以上必要な時点で、もう終わってるような…
相手が3人以上ということだろうしね
その時点でもう一般人には対処不能だろう
アメリカ警察並の訓練受けないと

一般人は、リボルバーの5発で相手を撃退するか、ジャッジみたいな散弾で怯ませて逃げるかの二択かと
もしくは危ない場所に住まない行かない

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 18:41:28.36

>>839
銃に不慣れな人だったら､ホームディフェンスであれ
とっさにセイフティ外してスライド引いて･･､とかテンパってたら､これだけの動作でも失敗しそうな気もする。

>>840
う～ん。
でも、やっぱ自分は刑事モノでドンパチ見たいんだわ。
日本の刑事ドラマならまだリボルバー使われても､変な印象はないし。

ただ、今はテレビ全体で暴力描写の自粛規制とやらがあるようだし
今の俳優自体も迫力や泥臭さ出せる俳優居ないしで､見たい半面作らないで正解かも。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 19:10:33.76

>>835
ハリー・キャラハン警部はオートマグですが

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 19:21:26.84

>>845
5作目ではまたM29に戻ってるぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 20:08:44.89

>>842
そういえば、ディーン氏別の雑誌のインタビューで「あの短いグロックやM&Pのセイフティ
の無いやつを、大事な血管の集まっている自分の体に向けて装着しておく気にはなれ
ないなぁ。」って言ってたな。

>>844
それはあらかじめチャンバーに装填しておいてマニュアルセイフティの無い銃にしておけば
いいのでは?

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 20:25:58.72

>>843
ガンプロフェッショナルズ2016年2月号でジェイソン・デイヴィスっていう
アーケディアPDの警察官でSWATチームのスナイパー、ファイヤーアームズ
インストラクターを務め、長いポリス経験に基づいた適切なコメントができる
事から各メーカーからサンプルがどしどし集まってくるというやり手の警察官
のインタがあるんだけど、その人曰くポリスシュートアウトの80%以上は5発
以内で決着がついてるらしい。お巡りさんでさえほとんど5発以内で決着
着いているのなら一般市民なら5発以上撃つなんて機会早々無いかと。
5発装填してスピードローダーかスピードストリップ予備に1個持っておけば
十分ではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 20:28:06.98

>>843
書き忘れた。危ない場所に住まない行かないというのは俺も同意。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 20:42:42.79

>>848
それはなあ、約20％もの事件は5発じゃカタが付かなかったってことだぞ
無視できる確率じゃないし、じゃあやっぱ事情が許すならハイキャパオートのほうがいいね、と

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 21:03:12.39

>>848
残りの20％以下の状況だと、5発も撃って解決しないなら、
ダッシュで逃げるが一般人の選択だよね

ランボー気取りで犯罪的と銃撃戦をしたい人は一般人ではないしね

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 21:08:04.10

自分的には護身用として持つなら
22口径リボルバーか散弾リボルバーだな
当たらなくては意味がないから撃ちやすい当てやすい銃を選択する
まあ、日本在住の素人考えだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 21:37:56.53

ま、セルフディフェンスに正解なしだよ
グ17どころかグ19でも大きいでグ43とかが生まれてる
そのグ43は弾数6発（シグザウエル365みたいに10発のも出てきたが）でリボルバーとそう変わらない

相手がボディアーマー着てることを考えれば大口径リボルバーも選択に入る
RSH-12なんかも良いだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:17:32.82

>>824
弾を単純比較すると、
M500の500S&W弾が12.7mm×57.2mm
RSH-12の12.7mm×55ｍｍより少し大きい
単純に考えると威力はM500がやや上

でも、狙撃銃用の弾も使えるのなら話は変わってくるね

ともかく大口径リボルバー好きとして物凄くカッコイい銃です
トイガンとか出ないのかな…トイガンリボルバーは、SWのチーフかマグナム、後はパイソンばかりだから無理かな

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:21:49.51

>>850
だろうね。実際、ジェイソン・デイヴィス氏も、ポリスのデューティーガンとして
考えた場合リボルバーにはもうスペースは無いだろうね。と言ってるし、本人も
コルト・ガバメントのシリーズ70を携帯している。それに、お前さんの言うとおり
お巡りさんのデューティーガンがハイキャパになってもう20年くらいになるしね。
俺が言ってるのはあくまでも一般市民の場合の話。ガンプロフェッショナルズ
2016年5月号の「Jフレームを使いこなす」って企画でSHINってライターさんが
M442とスピードストリップ1個をポケットに入れて携帯していると書かれていた。
今もそのスタイルなのか分からないし、必要であればオートも身に付けると書いてる。

>>851
ガンプロフェッショナルズ2016年5月号の「Jフレームを使いこなす」でスピードローダーか
スピードストリップを使って予備の弾を携行するって書かれてたけど、実際緊張下でリボルバー
のリロードができるのか正直疑問だよね。特に一般市民レベルの話では。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:49:54.94

>>855
リロードは無理だろうね
最初の銃撃戦で相手が隠れてる間にダッシュで逃げるが正解だと思う