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攻撃ヘリ総合スレ 27
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0317名無し三等兵 (JP 0Hcd-vxiR)
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2018/05/25(金) 17:38:31.22ID:BPyZ4szoH
昨年の航空祭のパンフレットには記載があり飛行すると思っていたけど結局飛ばなかったな。
本当にエンジンの改良は進んでいるのかな。
三菱はのらりくらりかもしれないな。
0318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ)
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2018/05/25(金) 21:25:31.05ID:tuLkvGa10
>>316
そうか。和歌山で落ちたときはそこまで深刻なものじゃないと思ってたのだが、エンジンの耐久性の問題なのかな。出力強化型のXTS-2で復活して欲しい
0319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf)
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2018/05/25(金) 21:28:08.81ID:1Q99ooC40
自衛隊の入札なんて、結果ありきだからな。本当の競争入札じゃない。

高くて性能の良いフルオプション高級機がほしい病だからな。
そんなものは特殊部隊用に十数機でいいのに、それを一般部隊にまで配備しようとするのが間違い。

UH-60もAH-Xも、一般的な陸軍航空隊が使用しているレベルの機体でよかったものを。
0324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR)
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2018/05/26(土) 00:48:17.66ID:oTYDpQJB0
>>323
アメリカが欲しがるというよりも日本にその技術があれば高額な金額を吹っ掛けられずに済むということもあるだろうな。
何もなければ足元を見られてアメリカの言い値の金額になるだろうな。
0325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR)
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2018/05/26(土) 00:51:45.66ID:oTYDpQJB0
>>322
OH-1はアメリカ以外の国で初めてハワードヒューズ賞を取ったということに意義がある。
本来軍事技術に関してアメリカが格下と思っていたのが対等と認めたのだからね。
0326名無し三等兵
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2018/05/26(土) 00:55:16.83ID:ZUvIIYjLd
>>321
模型かパンフ、せめてピンバッジでも持ってきたのかと思った...
これからオスプレイどうぞよろしくの会合かもしれんじゃないか
0327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-vxiR)
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2018/05/26(土) 01:04:31.75ID:DTnHEW+q0
RAH-66とかCH-53Kとか、西側でも最高峰のヘリだと思うぞ。
で、海さんもでっかなお舟にはそれなりの玩具が必要だと思ってるんじゃないの？　ｗ
0329名無し三等兵
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2018/05/26(土) 01:18:15.40ID:ZUvIIYjLd
ハンヴィーがつめるようになった
0330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-Ockd)
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2018/05/26(土) 06:25:15.77ID:yFXNu6kT0
>>324,325
完全に意味不明だな。
あの程度の技術持ってても足元見られることに変わりはないしハワードヒューズ賞が何かすら分かってない。
マジでアホなのかお前？
0332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-Ockd)
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2018/05/26(土) 07:32:01.10ID:yFXNu6kT0
大した技術もなく限界が露呈しただけで足とも見られ続けていることに変わりは無いけどね。
フランスのように自国に必要なものを全て作れるくらいの能力がなければ大して変わらん。
0335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-Ockd)
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2018/05/26(土) 09:10:23.67ID:ox6SSk7u0
＞そのために開発し続ける必要がある
それが出来ないことを見透かされている時点でお話にならないけどね。
まあほんの一部の要素技術をちょっと褒められたくらいで有頂天になっているようでは一生無理。
0336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR)
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2018/05/26(土) 10:43:07.01ID:oTYDpQJB0
空自でX-2の実証をしているのも自前の技術を確立するため。
X-2が国産になるかライセンスになるか共同開発になるかはわからないが何も技術がなければ相手の言いなりにならざるを得ない。
共同開発などになっても対等な交渉をするためにも自前で持っている技術は必要だな。
0337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d99f-VH5W)
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2018/05/26(土) 10:48:59.94ID:8x+VQ+qz0
90式戦車の主砲とか護衛艦のESSMとか、国産自主開発品という選択肢があるから安く買えたと言われてるものはあるよね。
0340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ)
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2018/05/26(土) 13:02:56.48ID:rTXlGJgg0
じゃあやっぱ国産開発が一番コストパフォーマンスいいね。高くても
国内にお金まわせて技術蓄積できて供給、保守もしやすいし
0343陸自、次期戦闘ヘリはどうなる？AH-1SもAH-64Dももう限界 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-HYne)
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2018/05/26(土) 19:02:19.83ID:9Jtbf+u+0?2BP(1000)

陸自、次期戦闘ヘリはどうなる？　更新が急がれる理由と予想される導入機種

　2018年5月7日（月）、自衛隊が使用する防衛装備品の開発や調達を管理する防衛装備庁が、陸上自衛隊における次期戦闘ヘリコプターの導入を検討するにあたって必要な情報を企業から求める、
「情報提供要求」の公告を行ないました。

　陸上自衛隊は1982（昭和57）年から1995（平成7）年にかけて、AH-1S対戦車ヘリコプターを90機導入しました。2017（平成25）年3月末の時点で、防衛省はAH-1Sの保有数を59機と発表していますが、
生産終了から20年以上が経過して予備部品のストックが減少しているため、別の機体から使える部品を取り外して修理を行なう、いわゆる「共食い整備」を余儀なくされているため、59機すべてが稼動できる状況にはありません。

　AH-64Dはまだまだ使える戦闘ヘリコプターなのですが、陸軍の運用するAH-64Dを、より能力の高いAH-64E（ブロックIII仕様機）に改修するアメリカ国防総省は、AH-64Dのサポートについて2025年をもって打ち切る方針を明らかにしており、
2019年頃からは予備部品の供給が滞る可能性が生じています。現時点でもAH-64Dの稼働率は高くないのですが、予備部品の不足によりさらに稼働率が低下して、2019年以降は実戦での運用が不可能な機体が増えると予想されています。

　水陸機動団を援護する戦闘ヘリコプターには、いずも型、ひゅうが型の両ヘリコプター搭載護衛艦での運用能力に加えて、共同作戦を行なうアメリカ軍とデータをやり取りする能力も求められます。これらの能力を充たす戦闘ヘリコプターとしては、
AH-64E「ガーディアン」と、アメリカ海兵隊が運用しているAH-1Z「ヴァイパー」の名前を挙げることができます。

(記事抜粋、全文はソース)
https://trafficnews.jp/post/80469
AH-64E「ガーディアン」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/018/956/large_180515_heli_03.jpg
AH-1Z「ヴァイパー」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/018/957/large_180515_heli_04.jpg
軽攻撃／偵察ヘリコプター「LAH」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/018/958/large_180515_heli_05.jpg
0345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b91e-4Peb)
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2018/05/26(土) 21:44:19.35ID:uH3VXU220
>>343
AH1Sも既に共食い整備してるらしくヤバいらしい
航空関係の雑誌に書いてあったわ
どうすんだろうね〜陸の対戦ヘリ隊は
そのままあぼーんか、それとも規模を縮小して維持するか
0347名無し三等兵
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2018/05/26(土) 22:12:11.86ID:kzcnZ5EWd
攻撃ヘリは撃たれたら落ちるからコスパ悪いって言われるけど攻撃ヘリですら落ちるなら他のヘリも落ちるし、そんなところに突っ込ませる方も悪いと思うわ
戦車だって無敵じゃないし、多少の損失は受け入れるべきだし、むしろ攻撃ヘリだから帰ってこられたけど武装ヘリならやられてたってこともあるでしょう
よっぽど余裕のある機体に装甲とセンサーを針ネズミのように備え付けないと"落とされないヘリ"なんて出来ないわけで

...ん？余裕のあるヘリに装甲...
まてよ、チヌークに装甲を張り巡らせてレーダーやセンサーを付けまくってミサイル満載したら...？
0351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR)
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2018/05/27(日) 00:26:21.06ID:8O01eVld0
>>347
攻撃ヘリに限らずヘリの一線級のパイロットを養成するには時間と費用がべらぼうにかかし機体価格もひじょうに高価。
それで被弾すればパイロットと機体を失う可能性が非常に高いのでコストパフォーマンスは非常に悪いな。
戦闘機なら脱出装置がついていてパイロットが助かる可能性は攻撃ヘリより高いのでやはりヘリというものはコスパの非常に悪い乗り物だね。
0352名無し三等兵
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2018/05/27(日) 00:33:49.03ID:DW+uNrcid
>>351
お前の主張だとヘリすべてを止めねばならんことになるぞ
0355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR)
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2018/05/27(日) 00:56:48.02ID:8O01eVld0
>>352
ヘリの運用をどうするのかはその国の軍隊が決めることだ。
その軍隊がコスパが悪くても必要と判断すれば運用するだろうしその逆もあるだろう。
今後はステルス戦闘機を導入するように攻撃ヘリをどんどん導入ということにはならないだろうな。
なくなりはしないが時間と金をかけてより今の形のような最新の攻撃ヘリを開発しようとするところはないかもな。
現状維持か現在運用している攻撃ヘリの細々とした改良をするくらいかな。
将来はティルトローターになるのかコンパウンドになるのか無人になるのかわからないな。
0360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-vxiR)
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2018/05/27(日) 09:11:36.16ID:6HFmYCvq0
せいぜいバッテリー技術が中国に漏洩しないよう注意してください、今の倍になったらバッテリー駆動の無人機が使い物になるので。
1時間飛べたら当面十分だも、帰ってきてバッテリー取り替えたらまた出れるし。
0362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-Ockd)
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2018/05/27(日) 14:59:26.45ID:KDPFKQHh0
1時間で十分とか･･･。
AH-1が武装満載したら燃料満載できないと文句言ってた馬鹿に言ってやってほしい台詞だな。
0363名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-70yo)
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2018/05/27(日) 15:25:26.10ID:bleF3mvKa
確か、機銃の弾を減らしたりして調整してたんじゃないか？
他にも、パイロットの身長が低すぎて座席の高さが足りないから、座布団でかさ上げしたとか、愉快な逸話を聞いた事がある。
0364名無し三等兵
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2018/05/27(日) 16:02:26.50ID:ZFI4zmh9d
マリンコの双発はともかくAH-1Fならそれは事実だよ
そもそもロケット弾が積めればいいヘリだったのに後からミサイルを積んだんだから、エンジン出力の不足は当たり前じゃねとは思うけどね
0366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR)
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2018/05/27(日) 17:05:26.56ID:8O01eVld0
AH-1シリーズでもAH-1Zのエンジンは確かT700だったはず。
AH-64やUH-60も同じシリーズなのでAH-1Zならアパッチ並みの兵装になるなるだろうな。
0368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Ockd)
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2018/05/27(日) 21:07:06.52ID:pF9FnBik0
無人ヘリに低空飛ばせて高高度から有人ヘリが飛んで援護したり
部品共通で無人輸送ヘリにもなるヘリとか無理なんか
0369名無し三等兵
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2018/05/27(日) 22:29:24.42ID:p3JqxmGZd
>>368
AEH-1Hで検索
0370名無し三等兵
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2018/05/27(日) 22:30:34.57ID:p3JqxmGZd
>部品共通で無人輸送ヘリ
AEH-1もそうだけどAH-6Xもそうだな
0372その玩具を商売道具に使っているよ、空撮で12Mpxありゃ大抵足りる (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-vxiR)
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2018/05/27(日) 22:38:44.65ID:6HFmYCvq0
>365　たっかいの何の、で陸の装備が蔑ろにされているのに高望みしてどおすんのさ、て話。
現状でも陸自は装備が全然足りていないのにまだ海空に金持って行こうとしているんだから。
FFRSの無人ヘリの部分をアップグレードするだけでシステムまわりは充分足りるし、
電動のメンテナンスの楽さは陸自向けだと思うぞ。
0373名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-NEki)
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2018/05/27(日) 22:38:56.47ID:RWHdrR3tr
>>371
あれ欲しいな、ハードポイント付きで
0376名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-NEki)
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2018/05/27(日) 23:25:36.10ID:RWHdrR3tr
UH-1も試してたっけ
陸軍か海兵隊かは忘れたが
0377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb9c-Z1wd)
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2018/05/27(日) 23:26:21.93ID:ng5wHUGZ0
>>367
海兵隊の攻撃ヘリの主任務は地上部隊へのCASで、陸軍のようなヘリチームによる戦車狩りはやらない。
なので攻撃は降下射撃が多くなり、地形に隠れた状態からのポップアップ射撃というのはメイン戦術じゃないんだ。
だからキャノピーの反射を減らしても余りメリットがなく、逆に分厚い防弾ガラスによる視界の歪みを嫌ったため採用しなかった。
0383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM)
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2018/05/28(月) 22:18:58.47ID:q9P58idv0
>>381
ベトナムからこのかた、アレだけ使ってて今更の不具合…？って気もするんだよね
いままで埋もれてたならそれはそれで大変だけど
0387名無し三等兵
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2018/05/28(月) 23:40:47.62ID:OPFXxmkQ0
>>386
(正直わかるよ、1980年が大体20年前の感覚だろ？俺はようやく1980年が30年前の感覚に追い付いたけど実は40年前なんだよな。
湾岸戦争は20年前、モー娘。は10年以内)
0391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W)
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2018/05/29(火) 01:30:23.44ID:SLvZRTqz0
AOH-1を見ると軍研に載ってた川崎UH-XとそれをベースにしたAH-Xで良かったやんと思ってしまう
この２つでUH-1とOH-1とAH-1とAH-64を更新すればいい
どうせ今のUH-Xも高くなるらしいしそれなら複数年度一括調達で費用安くして部品共用にしてライフサイクルコスト下げた方が良かったんじゃと
0392名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-+Im9)
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2018/05/29(火) 02:15:25.21ID:YyZ+uMJjd
後継って…とてもAH-64より高性能なヘリができるとは思えない
高価とはいえ高性能なヘリは必要だよ
ハイローミックスでコストに対応すればいいわけで
0393名無し三等兵
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2018/05/29(火) 02:22:54.46ID:jKRus/JMd
武装ヘリにすべし論を見かけるけど武装ヘリこそスパスパ弾が抜けてすぐやられそうなんだが(というかUH-Xなら抜けると思う UH-1がベトナムで抜けてたんだから)
0394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-pkJc)
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2018/05/29(火) 02:52:15.89ID:IXn14nV70
もう、コマンチで良いじゃん
0395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d959-DqgS)
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2018/05/29(火) 04:49:01.80ID:9FMwFZ7R0
AH-64より高性能・・・・ってより
自衛隊の運用に沿った攻撃ヘリが取得できればいいんだよなあ。
コータムとの連接とか陸自の運用に沿ったデータリンク全般が一番欲しいんじゃないか？

となるとやっぱ国産したい。AH-1Zでどこまでやらせてくれるか。
0399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a99a-0qto)
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2018/05/29(火) 07:33:30.63ID:2naVktdJ0
>ステルスヘリ計画がことごとく失敗してるのを見ると
案外AH-64より高性能なヘリの開発が無理というのは当たっている気がするな
0401名無し三等兵 (JP 0Hcd-vxiR)
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2018/05/29(火) 09:43:18.47ID:GD+Wr9vlH
>>392
AH-64Dより高性能なへりという発想。
何が何でも高性能な攻撃ヘリという発想が今の陸自のヘリグダグダの原因だろう。
自分たちの技量、足元を見て身の丈に合ったヘリを調達すればいい。
それにアパッチが適合すれば構わないがそうでなく何が何でも今のアパッチよりも高性能という考えは捨てたほうがいい。
技量、財政も考えた身の丈に合ったヘリが必要なんだよ。
0402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W)
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2018/05/29(火) 10:46:20.98ID:SLvZRTqz0
>>391だけど軍研に載ってた案はUH-Xの武装化じゃなくてAH-1みたいにUH-Xをベースにして偵察戦闘ヘリAH-Xを開発する構想があるって書かれてるのよ
軍事研究2012年6月号に詳細載ってるんだけどそれによると予定通り進んだら川崎UH-Xは平成27年度に予算取得し平成29年度に部隊配備が始まり、
AH-Xは平成27年度に開発着手で開発完了は平成30年代中ごろを想定してたみたい
AH-Xのスペックは全備重量約5トンで武装は機関砲と対戦車ミサイル、空対空ミサイルを搭載するとのこと
AH-Xの開発では飛行試験機3機試作し、開発試作総経費は機体と武装などを含めて約500億を見込んでいる
記事にはAH-64と偵察戦闘ヘリAH-Xのハイローミックスを構築するかもねと書かれていたりするが
0403名無し三等兵
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2018/05/29(火) 10:57:52.67ID:90e8iRgyd
うん、絶対うまくいかなかったと思う
0404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W)
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2018/05/29(火) 11:03:12.97ID:SLvZRTqz0
一応UH-XはOH-1の後部胴体と搭載アビオなどは可能な限り共通化して実績のある技術を取り入れていく予定だったからまあ大丈夫だろうかと問題のエンジンも変わるし
AH-Xはまあうん未知数すぎて何も言えねえ
0405名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Gx1W)
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2018/05/29(火) 11:11:36.84ID:KmquIrLVd
キヨの富士UH-X武装化話もあったし全備重量5トンってことはそれ程高性能攻撃ヘリ求めてないのかなぁ
ハイローのローのヘリが欲しいのか
0406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4Peb)
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2018/05/29(火) 12:35:39.58ID:6upsHTlS0
国産化は無理ですね。無謀ですわ
UHXの元の412EPIの武装化って言っても70mmロケット弾とミニガンぐらいだろうし
てか、開発費500億あったらAH-1Zヴァイパーを8〜10機くらい導入できますがな
0407名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-C6f9)
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2018/05/29(火) 12:50:28.35ID:YvIDBKyCM
攻撃ヘリって最大離陸重量4tから11tと幅が大きいし、一纏めには扱えないのでは。
10t超えのAH-64とか重攻撃ヘリと言ってもよさそう。

ハイ・ローというより機体規模の問題じゃないかと。
0410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d959-vxiR)
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2018/05/29(火) 13:13:09.00ID:9FMwFZ7R0
現代の攻撃ヘリに求めるのは先ず連接できるデータリンクだろ・・・・・
できなきゃどんなヘリでも論外。現代ですら通話で連携って笑わすな。
0411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d959-vxiR)
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2018/05/29(火) 13:23:41.24ID:9FMwFZ7R0
正直AH-64Eにしろ、AH-1Zにしろ、
搭載する通信機器を陸自仕様にしてくれるのか？
というとこに非常に疑問を生じているんだよね。
0412名無し三等兵 (JP 0Hcd-vxiR)
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2018/05/29(火) 14:02:52.09ID:GD+Wr9vlH
>>411
ふつうは米軍仕様だと思うね。
陸自仕様は自分たちで通信機器を調達しないとダメだろうな。
通信機器ではないがトルコがAH-1Zの導入を検討していてトルコ製の火器管制システムを搭載しようとしたら
アメリカからのダメ出しがはいりAH-1Zを断念したというニュースを見たことがあるな。
0413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5914-vxiR)
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2018/05/29(火) 14:15:07.97ID:j2aTEhj+0
>>412
あれは事前調整もせずに採用決定後にベルに要求を突きつけるという後出しだからね。
しかもトルコ製ミッションコンピュータを搭載するためにFCSの中身をすべて開示しろと要求した。

そんな要求なら最初から入札せんわとベルがさっさと撤退して終了。

それはそれとしてトルコ向けAH-1Zはスキッドではなくホイール仕様なので見てみたかった。
0415名無し三等兵 (JP 0Hcd-vxiR)
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2018/05/29(火) 14:24:27.64ID:GD+Wr9vlH
>>414
アメリカ製の攻撃ヘリや戦闘機を使用するということはいやおうなしにアメリカの指揮下に入るということかもしれないね。
0416名無し三等兵
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2018/05/29(火) 15:32:41.77ID:x0w7/cGBd
ソビエトだってそうでしょ
嫌なら中国のようにすべて独自開発していくしかない
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