攻撃ヘリ総合スレ 27

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-zX0R) · 2018/05/27(日) 00:49:38.59

回転翼機の方が再就職の時に間口が広いんだよ。仕方ないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/27(日) 00:55:52.79

>>350
すぐ消えたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/27(日) 00:56:48.02

>>352
ヘリの運用をどうするのかはその国の軍隊が決めることだ。
その軍隊がコスパが悪くても必要と判断すれば運用するだろうしその逆もあるだろう。
今後はステルス戦闘機を導入するように攻撃ヘリをどんどん導入ということにはならないだろうな。
なくなりはしないが時間と金をかけてより今の形のような最新の攻撃ヘリを開発しようとするところはないかもな。
現状維持か現在運用している攻撃ヘリの細々とした改良をするくらいかな。
将来はティルトローターになるのかコンパウンドになるのか無人になるのかわからないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/27(日) 01:43:28.90

そこでカモフですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-4/py) · 2018/05/27(日) 04:40:20.21

Ka-52いいよね
二重反転ローター萌え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ) · 2018/05/27(日) 07:15:58.95

攻撃へりイラナイ厨は、戦車イラナイ厨と同じ臭いがする。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-snY0) · 2018/05/27(日) 07:32:36.30

中国はドローン研究が盛んだから、無人攻撃ヘリを開発してくると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-vxiR) · 2018/05/27(日) 09:11:36.16

せいぜいバッテリー技術が中国に漏洩しないよう注意してください、今の倍になったらバッテリー駆動の無人機が使い物になるので。
1時間飛べたら当面十分だも、帰ってきてバッテリー取り替えたらまた出れるし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-70yo) · 2018/05/27(日) 09:12:33.15

WAH-64 シーアパッチじゃダメなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 14:59:26.45

1時間で十分とか･･･。
AH-1が武装満載したら燃料満載できないと文句言ってた馬鹿に言ってやってほしい台詞だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-70yo) · 2018/05/27(日) 15:25:26.10

確か、機銃の弾を減らしたりして調整してたんじゃないか？
他にも、パイロットの身長が低すぎて座席の高さが足りないから、座布団でかさ上げしたとか、愉快な逸話を聞いた事がある。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 16:02:26.50

マリンコの双発はともかくAH-1Fならそれは事実だよ
そもそもロケット弾が積めればいいヘリだったのに後からミサイルを積んだんだから、エンジン出力の不足は当たり前じゃねとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-U/1e) · 2018/05/27(日) 16:37:52.45

>>360
ばってりぃ？
ドローンって電動のオモチャしか思い浮かばんのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/27(日) 17:05:26.56

AH-1シリーズでもAH-1Zのエンジンは確かT700だったはず。
AH-64やUH-60も同じシリーズなのでAH-1Zならアパッチ並みの兵装になるなるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-kb65) · 2018/05/27(日) 20:31:40.17

なんで海兵隊コブラはW型あたりで風防を平らに改修しなかったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Ockd) · 2018/05/27(日) 21:07:06.52

無人ヘリに低空飛ばせて高高度から有人ヘリが飛んで援護したり
部品共通で無人輸送ヘリにもなるヘリとか無理なんか

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 22:29:24.42

>>368
AEH-1Hで検索

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 22:30:34.57

>部品共通で無人輸送ヘリ
AEH-1もそうだけどAH-6Xもそうだな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-Ockd) · 2018/05/27(日) 22:36:56.45

kamanｓでも既にやってるだろ。

2018/05/27(日) 22:38:44.65

>365　たっかいの何の、で陸の装備が蔑ろにされているのに高望みしてどおすんのさ、て話。
現状でも陸自は装備が全然足りていないのにまだ海空に金持って行こうとしているんだから。
FFRSの無人ヘリの部分をアップグレードするだけでシステムまわりは充分足りるし、
電動のメンテナンスの楽さは陸自向けだと思うぞ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-NEki) · 2018/05/27(日) 22:38:56.47

>>371
あれ欲しいな、ハードポイント付きで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-U/1e) · 2018/05/27(日) 23:12:07.14

AH-6Xっていくらするんだろな？
ドローンが高い高いつっても64Eより高いとは思えんがな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-VH5W) · 2018/05/27(日) 23:22:10.81

色々な機体に後付け出来るUAV化装置の開発がされてたよね、確か。
あれは固定翼機向けだったっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-NEki) · 2018/05/27(日) 23:25:36.10

UH-1も試してたっけ
陸軍か海兵隊かは忘れたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9c-Z1wd) · 2018/05/27(日) 23:26:21.93

>>367
海兵隊の攻撃ヘリの主任務は地上部隊へのCASで、陸軍のようなヘリチームによる戦車狩りはやらない。
なので攻撃は降下射撃が多くなり、地形に隠れた状態からのポップアップ射撃というのはメイン戦術じゃないんだ。
だからキャノピーの反射を減らしても余りメリットがなく、逆に分厚い防弾ガラスによる視界の歪みを嫌ったため採用しなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-4/py) · 2018/05/28(月) 00:00:45.97

>>368
>高高度から有人ヘリ

そこは固定翼の方がいいんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/28(月) 00:19:11.73

>>377
単純に考えると平面キャノピーよりラウンドキャノピーのほうが空気抵抗が少なく速度のいる下降射撃に有利じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 00:30:16.56

>>379
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AH-1_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9
なお、陸軍向け仕様のAH-1S系統だけは、太陽光の反射で発見されるのを防ぐためキャノピーが角ばった平面型となっている。

↑海兵隊のは曲面キャノピー

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-snY0) · 2018/05/28(月) 12:51:09.87

アパッチ復帰はまだかなり先になるな

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180528/k10011455211000.html
>防衛省は、メインローターヘッドのボルトが壊れた原因の特定には、さらに時間がかかるとして、
>内部規定で４か月以内とされている調査期間を延長して詳しく調べることにしています。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-tg8F) · 2018/05/28(月) 19:54:14.06

>>381
アメリカで墜ちたのと原因一緒？
だとしたら事態は相当深刻だな・・
いや、そうでなくてもまずいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/28(月) 22:18:58.47

>>381
ベトナムからこのかた、アレだけ使ってて今更の不具合…？って気もするんだよね
いままで埋もれてたならそれはそれで大変だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-J1ea) · 2018/05/28(月) 22:29:59.37

>>383　釣られクマーＡＡ略。初飛行1975年　採用1976年　量産1号機引き渡し1984年。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-4/py) · 2018/05/28(月) 22:31:14.37

冷戦終結後の予算の締め付けだの何だので、部品寿命伸ばそうとしたり無理を重ねてる気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/28(月) 22:34:35.55

>>384
30年前がベトナムの感覚だったすまん！
湾岸からこのかただな

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:40:47.62

>>386
(正直わかるよ、1980年が大体20年前の感覚だろ？俺はようやく1980年が30年前の感覚に追い付いたけど実は40年前なんだよな。
湾岸戦争は20年前、モー娘。は10年以内)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ee-OJWQ) · 2018/05/28(月) 23:57:40.82

85年が約30年前、94年が約20年前って考えればわかりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/29(火) 00:09:56.58

>>387
頭がどうにかなりそうだ、年をとるってつらいなあ…
脱線するからいかん、AH-1Zにきたいしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/29(火) 00:25:12.07

第一候補がAH-1Z、第二候補がエンジンを積みかえたAOH-1だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W) · 2018/05/29(火) 01:30:23.44

AOH-1を見ると軍研に載ってた川崎UH-XとそれをベースにしたAH-Xで良かったやんと思ってしまう
この２つでUH-1とOH-1とAH-1とAH-64を更新すればいい
どうせ今のUH-Xも高くなるらしいしそれなら複数年度一括調達で費用安くして部品共用にしてライフサイクルコスト下げた方が良かったんじゃと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+Im9) · 2018/05/29(火) 02:15:25.21

後継って…とてもAH-64より高性能なヘリができるとは思えない
高価とはいえ高性能なヘリは必要だよ
ハイローミックスでコストに対応すればいいわけで

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 02:22:54.46

武装ヘリにすべし論を見かけるけど武装ヘリこそスパスパ弾が抜けてすぐやられそうなんだが(というかUH-Xなら抜けると思う UH-1がベトナムで抜けてたんだから)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-pkJc) · 2018/05/29(火) 02:52:15.89

もう、コマンチで良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d959-DqgS) · 2018/05/29(火) 04:49:01.80

AH-64より高性能・・・・ってより
自衛隊の運用に沿った攻撃ヘリが取得できればいいんだよなあ。
コータムとの連接とか陸自の運用に沿ったデータリンク全般が一番欲しいんじゃないか？

となるとやっぱ国産したい。AH-1Zでどこまでやらせてくれるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/29(火) 05:46:16.00

広多無なり10式、16式のネットワークなりと連接できるのが優先だろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-C6f9) · 2018/05/29(火) 07:11:05.04

武装UH-Xは専用機を定めておいて、
速度が出るように胴体を絞って、
ついでに防弾も充実させよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-4/py) · 2018/05/29(火) 07:32:44.33

コブラの再発明～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99a-0qto) · 2018/05/29(火) 07:33:30.63

>ステルスヘリ計画がことごとく失敗してるのを見ると
案外AH-64より高性能なヘリの開発が無理というのは当たっている気がするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019e-U/1e) · 2018/05/29(火) 08:27:21.13

＞AH-64より高性能
もうヴェイラーをベースで造るしかないな。

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/29(火) 09:43:18.47

>>392
AH-64Dより高性能なへりという発想。
何が何でも高性能な攻撃ヘリという発想が今の陸自のヘリグダグダの原因だろう。
自分たちの技量、足元を見て身の丈に合ったヘリを調達すればいい。
それにアパッチが適合すれば構わないがそうでなく何が何でも今のアパッチよりも高性能という考えは捨てたほうがいい。
技量、財政も考えた身の丈に合ったヘリが必要なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W) · 2018/05/29(火) 10:46:20.98

>>391だけど軍研に載ってた案はUH-Xの武装化じゃなくてAH-1みたいにUH-Xをベースにして偵察戦闘ヘリAH-Xを開発する構想があるって書かれてるのよ
軍事研究2012年6月号に詳細載ってるんだけどそれによると予定通り進んだら川崎UH-Xは平成27年度に予算取得し平成29年度に部隊配備が始まり、
AH-Xは平成27年度に開発着手で開発完了は平成30年代中ごろを想定してたみたい
AH-Xのスペックは全備重量約5トンで武装は機関砲と対戦車ミサイル、空対空ミサイルを搭載するとのこと
AH-Xの開発では飛行試験機3機試作し、開発試作総経費は機体と武装などを含めて約500億を見込んでいる
記事にはAH-64と偵察戦闘ヘリAH-Xのハイローミックスを構築するかもねと書かれていたりするが

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 10:57:52.67

うん、絶対うまくいかなかったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W) · 2018/05/29(火) 11:03:12.97

一応UH-XはOH-1の後部胴体と搭載アビオなどは可能な限り共通化して実績のある技術を取り入れていく予定だったからまあ大丈夫だろうかと問題のエンジンも変わるし
AH-Xはまあうん未知数すぎて何も言えねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Gx1W) · 2018/05/29(火) 11:11:36.84

キヨの富士UH-X武装化話もあったし全備重量5トンってことはそれ程高性能攻撃ヘリ求めてないのかなぁ
ハイローのローのヘリが欲しいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4Peb) · 2018/05/29(火) 12:35:39.58

国産化は無理ですね。無謀ですわ
UHXの元の412EPIの武装化って言っても70mmロケット弾とミニガンぐらいだろうし
てか、開発費500億あったらAH-1Zヴァイパーを8～10機くらい導入できますがな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-C6f9) · 2018/05/29(火) 12:50:28.35

攻撃ヘリって最大離陸重量4tから11tと幅が大きいし、一纏めには扱えないのでは。
10t超えのAH-64とか重攻撃ヘリと言ってもよさそう。

ハイ・ローというより機体規模の問題じゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 394b-MMi0) · 2018/05/29(火) 13:02:47.28

攻撃ヘリに求めるのは速度と航続だわ
護衛対象に置き去りにされるのは悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ) · 2018/05/29(火) 13:06:03.85

日本の場合山が多いから、本来へりにとって有利じゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d959-vxiR) · 2018/05/29(火) 13:13:09.00

現代の攻撃ヘリに求めるのは先ず連接できるデータリンクだろ・・・・・
できなきゃどんなヘリでも論外。現代ですら通話で連携って笑わすな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d959-vxiR) · 2018/05/29(火) 13:23:41.24

正直AH-64Eにしろ、AH-1Zにしろ、
搭載する通信機器を陸自仕様にしてくれるのか？
というとこに非常に疑問を生じているんだよね。

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/29(火) 14:02:52.09

>>411
ふつうは米軍仕様だと思うね。
陸自仕様は自分たちで通信機器を調達しないとダメだろうな。
通信機器ではないがトルコがAH-1Zの導入を検討していてトルコ製の火器管制システムを搭載しようとしたら
アメリカからのダメ出しがはいりAH-1Zを断念したというニュースを見たことがあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5914-vxiR) · 2018/05/29(火) 14:15:07.97

>>412
あれは事前調整もせずに採用決定後にベルに要求を突きつけるという後出しだからね。
しかもトルコ製ミッションコンピュータを搭載するためにFCSの中身をすべて開示しろと要求した。

そんな要求なら最初から入札せんわとベルがさっさと撤退して終了。

それはそれとしてトルコ向けAH-1Zはスキッドではなくホイール仕様なので見てみたかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-vxiR) · 2018/05/29(火) 14:17:00.86

>>412
そうした話を見るに
AH-1ZやAH-64Eに陸自のネットワークの連接出来るようにすることが
米国的に許されないんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/29(火) 14:24:27.64

>>414
アメリカ製の攻撃ヘリや戦闘機を使用するということはいやおうなしにアメリカの指揮下に入るということかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 15:32:41.77

ソビエトだってそうでしょ
嫌なら中国のようにすべて独自開発していくしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-Gx1W) · 2018/05/29(火) 15:50:47.90

東部方面隊の調達ページで部隊実験としてAH-64と10式戦車のC4Iを連結する契約は見た事あるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CZLf) · 2018/05/29(火) 18:43:45.34

AH-1Z採用するならUH-1Yを採用すべきだし、AOH-Xを採用するならUOH-Xを採用すべきだし。

どっちにしろ、412EPIはありえない。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:53:07.96

UH-1Yの値段知ってるのかなこいつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kb65) · 2018/05/29(火) 19:08:58.09

>>417
三菱製uh-60jaやスバル製ah-64dを導入するときにそこらの得失の議論には決着が着いてると思うんだが
後から好きにいじらせなくても無線機やデータリンクの統合くらいはさせるだろ
今更改修制限や米のヒモ付きが不満だから国産化とかいくら何でもドロナワすぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kb65) · 2018/05/29(火) 19:09:58.37

>>414
流石に安価ミスが意味不明過ぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/29(火) 20:45:33.89

UH-X(412EPI+) 12億円
AH-X 未定

UH-1Y 25 million
AH-1Z 27 million

UH-X(OH-1ベース) 10億円
AH-X(OH-1ベース) 未定

価格の優位性はあるものの、海上運用能力、ユニット共有によるライフサイクルコスト、メンテナンスコスト低減等、価格以上に比較するべきものはある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-C6f9) · 2018/05/29(火) 20:53:59.59

>>418
>>422
そこで412EPI原型で攻撃ヘリを作ろう。

いわばAH-1を新たに作る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99a-0qto) · 2018/05/29(火) 21:08:20.32

各国でGandiwaとか似たようなヘリを共同開発の名目でがっぽり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) · 2018/05/29(火) 22:56:07.81

>>423
自社開発でヘリを作ったことがなくライセンスでしか作ったことがない富士重が攻撃ヘリを作り完成しなくて大失敗。
かくして陸自攻撃ヘリ部隊は壊滅。
攻撃ヘリ部門は空自と海自に移管されるのであった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/29(火) 23:23:16.50

UH-1→UH-1N→UH-1Y
↓
ベル212
↓
ベル412

UH-1→AH-1W→AH-1Z

212や412系の攻撃型はないんやな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-NEki) · 2018/05/29(火) 23:33:27.97

AH-1J

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:38:35.31

>>422
T-700エンジンは陸海空で採用されてるからメンテナンス的には有利だね
アビオ類はわからんね
でも、UH-Xで欲していたのはとにかくそれなりのお値段で数を揃えられること、手早くできることなので価格が高いのは論外なんだな
え？15億円？…知りませんねえ…

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:39:49.09

ああ、エンジンについては
もしAH-1Zを採用したときにどうか
ということね
つまり、わざわざUH-1Yを選ばなくても他で使っているよということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/30(水) 00:07:26.38

>>428
それも結局、UH-60なんかでUH-1を置き換えようとしたから、低コストにしないといけなくなった気がするんよね。

2003年時
陸自
UH-1 12億円
UH-60 37億円
OH-1 24億円

海自
SH-60 69億円
EH101 53億円

空自
UH-60 40億円

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:49:32.40

師匠のアメリカ陸軍がヒューイからブラックホークに移行してたからしゃーない()
よく考えると、車で例えれば古いセレナから新しいエルグランドのように、機体の格というか能力自体も上がってるからよほど金持ちじゃなきゃ60で揃えるのは難しいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/30(水) 01:38:37.88

空自の60と価格差が無いのは、日航機事故の教訓からSARを重視した結果、装備モリモリになったというが、本当だろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-vxiR) · 2018/05/30(水) 15:35:37.12

たっかいなあUH-60。
10億円クラスのヘリを継続取得していれば
数量的にとっくに充足して
12Bは空中機動旅団になってた筈・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4Peb) · 2018/05/30(水) 15:42:52.15

自衛隊の装備を良し悪し両方で批評した本を以前読んだことがあるが
60は特殊等に使用す場合は、装備ガンズミで、通常輸送程度なら、気象レーダーやタンク等を取り除いた最小限の装備で導入すれはもう少し装備数を増やすことができたとかあったな

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/30(水) 15:46:38.98

AH-64Dもそうだが今現在で実現できる最高のヘリがほしいで後先考えずにやってきたことの付けが出てきたんだな。
やはり上ばかり見ないで身の丈にあった兵器が必要なんだな。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 15:54:09.43

調達方法で工夫できることもあるけどね
年に2機とかアホみたいなことやらなければアパッチももう少し安くできたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01cc-vxiR) · 2018/05/30(水) 15:57:04.04

単年度契約しかできなかったからアパッチの惨状だったわけだが

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:07:08.73

事情はわかるができるかできないかで言えば工夫できるでしょ
工夫というか制度の改正だが、日本だけ高く買う必要もないわけで
物理的に年2機しか作れないとかなら話は別だけどさ
単年度契約による不当な調達価格の高騰と、身の丈にあったヘリかどうかは別に考えるべきだよ
勿論ハイローミックスは考慮すべきだし予算と性能が全く関連がない訳ではないけども、考えなしに金が無いから安いヘリで済ませるというのもどうかと思うぞ
個人的にアパッチが身の丈にあっていないヘリだとは思えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-VH5W) · 2018/05/30(水) 16:16:17.68

定数が決まってるし、隊員特にパイロットが貴重だから、高性能な機材に走るのは、ある意味仕方ない。

空自の戦闘機もそうだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b32-9i0L) · 2018/05/30(水) 16:21:31.64

まあF-15とかも初期は2年ごとに調達とかだったんだけどな
それで納入は2年かけてで、毎年調達するのと変わらんのだけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Y5R0) · 2018/05/30(水) 16:28:50.10

>>439
その貴重なパイロット2名と高性能な機材を試験飛行で喪失ｶﾅｼｽ……

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/30(水) 16:29:00.78

空自も最初はF22がどうしてもほしいだったのがダメでF35になったしな。
野球でいえば各チームの4番バッターを9人そろえるようなものだ。
金には限度があり打ち出の小槌ではないのだから最高のものばかり狙っていても装備が調達できないだろ。
限りある防衛予算ではすべて松にするのでなく松竹梅で調達しないと計画倒れになるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:03:42.43

それは理解できるが、日本より経済規模も国防予算も少ない国で日本より多くアパッチを有している国は沢山あるし、日本の経済規模を考えればあのレベルの攻撃ヘリを持つのはおかしくない
それが出来ないってことは調達のやり方にも問題があるということ
機種を変えるのはアパッチ(AH-1Zでもいいが)をもう少し安く買うことが出来ないか検討してからでも遅くないと思うよ

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/30(水) 18:22:17.33

>>443
海外では安価に調達できる兵器も日本が調達すると価格が跳ね上がるね。
よほど調達するときの交渉がへたか自分たちのほしいものが手に入れば後は知らんと思っているのか
どこかにその増えた分の金が流れていくのか?
どちらにしても兵器馬鹿でなく調達などにも詳しくないといけないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4Peb) · 2018/05/30(水) 18:22:34.06

>>443
大丈夫大丈夫。AH-64Dの陸自の導入は皆失敗だと分かってるから
認めてないのは欲しがりの陸自のみさ
逆にAH-64Dの導入が成功したなんて考えてるのは右よりの意見や自衛隊の意見は何でも肯定するネトウヨくらいさw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-C6f9) · 2018/05/30(水) 18:45:16.68

陸自自身も失敗を感じての調達打ち切りでは。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Y5R0) · 2018/05/30(水) 19:02:41.78

F-35は結果的にはむしろオーライだったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5932-zX0R) · 2018/05/30(水) 19:05:47.74

AH-64D推進派が言ってた性能が全く発揮できず

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-cTVO) · 2018/05/30(水) 19:08:43.35

結局AH-64が凄かったのは性能じゃなくて広報力だったってことで

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:10:34.83

30mm機関砲を忘れないであげて！AH-1Zには真似できない装備なんだから！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-l+s8) · 2018/05/30(水) 19:14:11.15

大抵の国はラ国なんて考えないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Ockd) · 2018/05/30(水) 19:23:59.24

調達する人数が少ないから交渉出来なくてグダグダになるとか
キヨタニが言ってなかったっけ　増やせば値切れるようなもんなのか

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:27:05.82

攻撃ヘリかどうかは別としてイタリアは日本と同じく結構なアメリカ製兵器、特にヘリをライセンス生産してる
トルコ、韓国は昔の日本のようだし、インドネシアもヘリをものにしようとしてるね
中国はうんまあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/30(水) 19:28:53.61

ブロック生産が終わるのなんて、分かりきってるだろうに、E型じゃなくD型になったのは、調達計画から開始まで時間がかかるからなのかね。

調達しようとして、決定したときには既に旧式になってるという。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-4Peb) · 2018/05/30(水) 19:35:24.05

>>454
たぶんそう。すぐにでも欲しかったからこそ開発中だった1Zなんかも蚊帳の外にされたわけだし
あの時、後数年待てば、64Eか1Zになって結構な数を今頃揃えられていたかも
というか、結局、あの時に64D導入しようが導入しまいが変わらなかった罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/30(水) 20:28:18.06

>>455
それでいくと、エアバスX9を採用してた方が良かったのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01cc-vxiR) · 2018/05/30(水) 20:28:29.68

選定時にE型なんて影も形もなかったの何言ってるんだか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-I8Q2) · 2018/05/30(水) 21:16:04.98

>>457
時系列すら追えないバカなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/30(水) 22:00:16.47

「後数年待てば」←なんと、この言葉が意味するところと、その仮定を理解できないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-zX0R) · 2018/05/30(水) 22:18:19.38

たらればっすね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/30(水) 22:31:08.68

今でさえF型構想が出てるのにか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/30(水) 22:35:33.00

仮定を理解する…それは高度すぎて難しい知的活動なのだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-c4pZ) · 2018/05/30(水) 22:43:20.20

実際の日本での戦闘になったらアパッチは失敗じゃなかったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-zX0R) · 2018/05/30(水) 22:54:12.29

状況によるが、戦闘ヘリ云々以上の失敗が起きている可能性がある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-NK2e) · 2018/05/31(木) 07:45:36.67

>>459
その仮定がどれだけ馬鹿な事かわからないか？まあ解らないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e3a-msj4) · 2018/05/31(木) 08:03:04.09

>>452
キヨタニじゃなくても商売の常識レベルの話だろう。
治具やら整備機器など専用道具も必要だし。
兵器そのものだけの話じゃないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e3a-msj4) · 2018/05/31(木) 08:06:54.03

>>445
失敗だと理解してるから打ち切りにしたんだろ？
何言ってんのコイツ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-+HRX) · 2018/05/31(木) 09:27:56.26

>>467
失敗だと思ってない節があるのが陸自でしょ
そしてこのスレにも失敗だと思ってない人がいるじゃん
というかAH64Dの調達失敗の話になると必ず失敗じゃないと思ってる人が居るから不思議

今や自衛隊の紹介本なんかでAH64Dの話になると必ずと言っていいほど値段の話があるからね。賠償金支払った事も書いてる本もあったり
それだけこの件は色んな意味で注目されてたんだろうな

しかし、1機平均68億で、更にスバルに350億…
稼働率(今は停止だけど)も悪くなってるらしいし、やはりEに更新しないでそのまま用廃なのかな

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-msj4) · 2018/05/31(木) 09:41:37.99

>>468
陸自のAH-64Dの調達が失敗とおもっていない奴は陸自で64Dの選定にかかわった奴か
俺の考えた最強の攻撃ヘリと頭がお花畑な奴くらいだろう。
大方の人間はヘリの性能がどうのこうのというよりも選定、調達が失敗と思っているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-667V) · 2018/05/31(木) 09:51:41.83

格下相手ならともかく大国相手でドローンも使われてる時代に
AH64みたいな超高価なヘリが必要なのか

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-msj4) · 2018/05/31(木) 10:03:05.61

>>470
将来の攻撃ヘリがどのようになっていくかはわからないけどドローンの技術が発展して有人攻撃ヘリ以上の
成果が得られるならばAH-64またはそれ以上の攻撃ヘリは必要ないだろう。
もう少し安価で性能が64以下でもドローンとの共用運用で効果があるなら調達費も含めて今後普及していくだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 10:08:58.29

今さら言うのもあれだが64は
・性能は△(素材自体は素晴らしいがネットワーク性能とミリ波レーダーで減点)
・調達方法は×
だと思う

ただしあのときに他の選択肢も無かったとは思う

結論:アホな調達方法が全部悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e3a-msj4) · 2018/05/31(木) 10:16:10.80

他の調達方法を認めなかった当時の財務省が悪いとも考え得る。
陸自の責任は当然免れんが、打ち切ったのだからそれは認めてるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6532-xO/b) · 2018/05/31(木) 10:20:56.87

AH-1とAH-64とOH-1を一機種で後継する戦闘偵察ヘリを
調達しよう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-I98C) · 2018/05/31(木) 10:52:50.48

攻撃ヘリと偵察ヘリはドローン化すると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e32-HuBj) · 2018/05/31(木) 11:03:06.30

は？
5年分20機一括調達とかしてたら
さらに被害大きかったろｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1e-+HRX) · 2018/05/31(木) 12:15:39.14

2飛行隊～3飛行隊分くらい導入してれば陸自はこの件に関して、雑誌やらその他色々に叩かれなかっただろうな
ローター部分に新たに問題が出てくるかもしれないけど、それはメーカーの責任だし、機体や装備は悪くなかった

個人的にあの甲高いエンジン音は好き。AH1Sの野太い音も好きだけどね
しっかし、今年の演習はこのままいくと、輸送ヘリは除いて、AH1SとOH6の旧友ペアで参加か。何時以来かな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-zc8Z) · 2018/05/31(木) 18:30:14.75

今更だが、AH-64DはFMSで買ったほうが良かったんじゃ・・
国内産業の保護は否定しないけど

もうアメリカに売っぱらうか、E型仕様にアップグレードしてもいいんじゃない？
なにげに照準装置はアップグレードしてたような気もするけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-TaTU) · 2018/05/31(木) 18:50:45.44

>>478
アローヘッドでしょ。
でもあれってAH-1ZのFLIRより1世代古いんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:10:16.12

全然関係ないけど車も好きな身からするとAH-1ZとAH-64のアップデート合戦はエボインプを連想させるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/05/31(木) 19:45:13.65

んー、エボインプとは違うんじゃないか。AH-1がS15シルビアだとすると、AH-64DはR34スカイラインVスペック、E型はVスペックⅡ、F型はMスペックか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Eswy) · 2018/05/31(木) 20:17:24.57

>>470
まず軍版でドローンだと標的機のことだが文脈から察するとUAVをさしてると思われるのでUAVで話を進める
UAVだけでは戦場の把握能力に疑問があるため最終的な攻撃命令を下せる司令塔としてAH-64Eは開発された
つまりAH-64EはUAVの頭脳そのもの　UAVが戦場に必要ならAH-64Eかそれに類する兵器は必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7afb-z9fu) · 2018/05/31(木) 20:32:17.91

F-35Bの取得決定したらOH-1は急に飛行可能になるんだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Eswy) · 2018/05/31(木) 21:06:45.59

>>481
AH-1ZとAH-64Dは製造会社が違うし総合的な戦闘力も互角に近い
AH-1Zのほうが光学系で新しかったりD型の売りだったロングボウレーダーを運用できたりするし軽量
AH-64Dはより新しく無人機の管制能力を手に入れたE型を出した
シルビアとGT-Rの表現はまるで違う　ランエボとインプレッサのほうがずっと近い
そしてE型はVスペックⅡなんて生易しい変更ではない　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/05/31(木) 21:22:32.66

>>484
そんな生易しいものじゃないのに、インプとエボなん？

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 22:02:45.43

なんかレスバの火種作っちゃってごめん
どちらも性能がほぼ互角でしのぎを削っていて、なおかつそのカテゴリーでトップクラスの戦闘力という意味でエボインプに例えたんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Eswy) · 2018/05/31(木) 22:51:12.37

>>485
車の話題にしたのは俺ではないしそもそも関係性の話をしてる　
しかもインプエボで例えてるのはAH-1ZとAH-64の関係性
AH-64DとAH64Eの関係性ではない　よく読んでからレスしてほしい
「生易しくない」との表現はAH-64DとAH64Eの関係性　R34VスペックⅡなんてマイナーチェンジに
毛が生えたレベルじゃない　むしろ現行GT-Rぐらいに違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-xcqf) · 2018/05/31(木) 23:00:27.02

例え話なんてまったくの無駄
おまえらの半端な他分野知識をわざわざこじつけて披露してくれなくていい

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 23:53:51.69

文句はID:/XMp1ZK10に言ってくれ
物も知らんくせにあいつが絡んできただけだし、別にもっと詳しく説明できるけど軍板の内容でもないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/01(金) 00:37:45.96

文句はID:Hho5zpmmdに言ってくれ
物も知らんくせに車の話題にしたのはあいつだし、そもそも違う話題にしたのはあいつだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-NiX3) · 2018/06/01(金) 00:53:11.72

>>487
全然わからんし、余所でやってくれ。誰が始めたかなんてどうでもいい。拍車をかけるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/01(金) 02:14:59.95

比ゆを理解するのは高度な精神活動ができる人だけ
一部分ピックアップして考えるしかできない、駄目なほうの軍オタには無理だよw
所詮オタだ、共感性も発展性もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-xcqf) · 2018/06/01(金) 02:34:07.16

>>492
あほか
今回みたいなのは理解とかどうとかじゃなくて単に的外れなんだよ
比喩が正しいかどうかなんて明後日の方角へ話がそれて邪魔なだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/01(金) 02:39:43.40

>>493
的外れな方向にしか解釈しようとしない
心が狭いし相手に合わせる度量も器量も無いんだよｗ
適当にフンフン言って流せばいいだけの話に執着して、みっともないったらありゃしない
だからオタなのさ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 02:50:35.95

ランエボとインプはめちゃくちゃわかりやすい例えだと思うけどな。
軍板だからそれを知らないことが悪いことでは無いけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/01(金) 02:53:34.60

基本性能のインプとハイテク装備のエボで
どう相関されるのか

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 03:02:54.23

>>496
486を百回音読してこい
わからないならスルーしとけ
以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/01(金) 03:06:38.90

つか何でワッチョイ消してるの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-3n9u) · 2018/06/01(金) 03:14:38.76

>>489
ごめんと書き込みつつ、また火種投下すんなアホ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 03:24:14.62

>>498
大したレスしてない上に知識もそこまで無いのでちょっとしたレスを紐付けされるのが嫌だから
因みに意外と消してる奴はいるし!slip:verbose入れれば消せるぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-I98C) · 2018/06/01(金) 12:43:30.27

中国はとっくにドローンを戦力化してたわ…

中国の武装ドローン開発が加速
http://blogos.com/article/301203/

今や米国と並ぶドローン大国となった中国はCHシリーズとWing Loong（翼龍）シリーズのドローン開発を進めている。

16年11月の中国航空ショーで披露された最新鋭機CH5は最大16発の空対地ミサイルを搭載できる。
全長11メートル、翼幅21メートル、時速300キロメートル、高度7000メートルで航続時間は39～60時間。
戦闘行動半径は1000キロメートルだ。

米国製MQ1プレデターを模倣したWing Loong2も空対地ミサイル12発を搭載できる。
全長11メートル、翼幅20.5メートル、時速370キロメートル、高度9000メートル、航続時間は35時間だ。

ストックホルム国際平和研究所（SIPRI）のデータベースによると、10カ国が中国製の武装ドローンを調達している。
パキスタン20機、ミャンマー12機、UAE10機、ナイジェリア5機、イラク4機、エジプト3機、サウジアラビア2機など計62機となっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/01(金) 23:25:56.17

日本がのろのろしている間に、完全にドローンでは追い越されたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/01(金) 23:59:58.25

>>502
のろのろしているというよりもどうしてもアパッチが欲しいでグダグダしている間だな。
中国が無人、ドローンの攻撃ヘリを実戦配備しても陸自はまだアパッチ、アパッチというのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/02(土) 00:18:36.16

ドローン開発の肝はバードよりその通信設備だろう
まぁ日本がどこまで応用出来る技術持ってるか知らないが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QdDT) · 2018/06/02(土) 01:02:35.41

>>502
「ドローンでは」？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-9mBT) · 2018/06/02(土) 05:15:31.95

>>502
日本が想定している正規軍(中国軍)相手じゃ、時速300km程度で飛ぶステルスでも無い
UAVなんて的でしか無いん。

>>503
戦闘ヘリの代替となるUAVなんて未だに何処の国も物に出来ていない。

>>504
陸自は戦術用途のヘリUAVを運用する数少ない国。
低空を飛行する必要があるヘリUAVの通信の物理的問題を解決するために
FFOSはコンボイとも呼ばれる程の車列を必要としているわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/02(土) 10:44:31.66

衛星から操作出来ない国は辛いのぅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-msj4) · 2018/06/02(土) 11:30:05.53

まぁ中国が必死こいてヤマハの無人ヘリを輸入しようとした（輸出制限が今でもあるはず）時代もあったんですけどね。

で、ヤマハの無人ヘリの測定用バージョンは余裕の衛星操縦。お値段2億ｗ
農薬用だと1千万ちょいだけど、カメラ載せようと思うと300万くらい余計にかかりそうではあります。

上の方でドローンで必死になっているけど、ココは攻撃ヘリスレで、固定翼UAVのスレじゃ無いんだけどねｗ

**名無し三等兵** (JP 0H62-rMTr) · 2018/06/03(日) 16:01:04.31

陸自がボケか増している間に、韓国陸軍に36機のAH-64Eがひき渡されてるんだけど。
　ドローンが使えるのはゲリラやテロリストだけ、ロシア、中国の軍相手は平時だけだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/03(日) 17:42:25.09

戦闘ヘリにドローンの管制制御までさせるのは荷が重いから、そういうのこそ偵察ヘリにさせればとは思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/03(日) 17:46:47.98

そういえば、日本じゃ攻撃ヘリの調達がグダグダだが、アメリカは偵察ヘリの調達がグダグダだな。

RAH-58系の後継が、RAH-66にならずに、ARH-70になるかと思いきやそれもなくなり、統合多用途・将来型垂直離着陸機計画に先伸ばしされるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ee-fzZe) · 2018/06/03(日) 17:53:35.00

何というファンネル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5fe-msj4) · 2018/06/03(日) 18:40:56.43

>>507
ヘリUAVの衛星利用は米軍のMQ-8Cでも出来ないぞ。
最近になってヤマハのFAZER等利用出来るものが出来てきたが
これらも通信の遅延が相当あるらしいし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-O35f) · 2018/06/03(日) 20:40:57.41

いっそ、CH-47とかオスプレイにオペレーター乗せれば良いのでは？>UAV管制

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/03(日) 21:29:49.61

>>514
滞空時間考えたら、オスプレイがいいだろうね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-+HRX) · 2018/06/03(日) 22:23:13.88

>>509
なんか悔しいけど羨ましいな
ま、韓国から言わせれば、陸自の戦車開発や海自の艦艇は逆に羨ましがられるけどw

>>510
陸自の偵察ヘリ(OH1)は御存じのように現在モスボールになってるでござる。何時飛べるのか分かりませぬ
明野での試験飛行もどうなってるのか不明だし。エンジンが絶不調っぽい？

遠隔(ryは飛んでるかどうか不明だし。今年の演習には数年ぶり(過去1回だけ飛んだはず)に参加するかな？
つか、遠隔(ryは飛行停止は解除されたんだろうか…

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:13:53.66

>>516
>なんか悔しいけど

どうせ日本だって輸入したいって言えば売ってくれるからへーきへーき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2559-NLsb) · 2018/06/04(月) 05:47:41.96

つーか
AH-64Dのデータリンクもできない今、予算突っ込みたいとは思えんわ。
韓国軍はデータリンクとかやってるの？米軍準拠で合わせてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-667V) · 2018/06/04(月) 08:29:46.65

米軍基地問題やら経済問題でアメリカが守ってやってるから日本は譲歩しろ
って態度が気に食わないからアメリカ製品排除でよくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-667V) · 2018/06/04(月) 09:30:49.68

排除できるだけのモノがあればな
OH-1はいつ飛ぶんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-NLsb) · 2018/06/04(月) 09:43:43.01

三菱に聞いてくれ＞OH-1が飛ばない云々

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:59:13.92

>>511
そうか…わかったぞOH-58をだな…()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68a-mmId) · 2018/06/04(月) 12:59:54.18

>>506
FFOSってシャドーとかとシステム構成数変わらんかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-NLsb) · 2018/06/04(月) 14:06:59.92

その代わり、100㎞程度の行動半径は軽くこなすんですけどね、FFOSの発展型のFFRS。
アレをベースにしたら連隊戦闘団の行動範囲である程度の打撃力をデリバリーできる無人CASのシステムくらい組めそうなんだけどね、どうなんだろ？

今イマイチ使っていないのは、陸が予算無くて、災害対応で落としても代替を買ってもらえないのを躊躇しているから、のような気はするｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:35:10.54

ミサイルって重いからね
かといってセンサー類を削ったら索敵できないし
どうなんでしょうね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-gVCd) · 2018/06/04(月) 15:40:19.07

>>519
気に食わないで国防語るなバカ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-9WMq) · 2018/06/04(月) 15:44:01.28

だったら長射程のATM開発するとか
将来ネットワーク型多目的誘導弾である程度代替できんかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Eswy) · 2018/06/04(月) 16:21:29.80

普通　何年も使ったエンジンに「不具合」が見つかった場合
予想できるのは亀裂だろうね　目視できるほどの大きな亀裂か非破壊検査のエコー検査で見つかるような小さな亀裂
エンジンの想定寿命を大きく下回ってそんな亀裂が見つかったとしたら原因がわかるまでは飛ばせない

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 16:35:34.41

>>527
ミサイルって高いんだよ
戦車も高いけどその砲弾と同じ数のATMを揃えたらもっと高くなったりとかね
攻撃ヘリの場合は高いヘリに高いミサイルだからあれだけど、まあ、ミサイルでなんとかしようとするとそういう問題もあるわけで

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 16:39:13.96

あと防護性
いくらヘリが弱いとはいえ万が一の反撃に生身の人間だとやっぱり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-667V) · 2018/06/04(月) 16:55:59.98

>>526
中露の侵略から守るためには米軍基地置いてアメリカの兵器市場のカモ、
属国化もやむなしとかアメリカ大喜びでしょ
感情論入れないから良い様にやられっ放しなんだよ
日本が国産しようとするとアメリカの犬の東京地検特捜部が急にやる気出すでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-5bMr) · 2018/06/04(月) 19:05:55.16

ミサイルが高いんでハイドラに誘導装置着けようって最近の流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6eb-667V) · 2018/06/04(月) 20:13:29.49

>>528
今更原因不明とかある訳ないでしょ。
単純に金がないから放置されているだけでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/04(月) 21:34:04.37

汎用ヘリの話で申し訳ないが、412EPI+じゃなくて、UH-72で良かったんじゃないかと思うのだが。

米軍とも規格は共通だし。
価格も8億弱だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-NK2e) · 2018/06/04(月) 22:13:48.47

>>534
4tトラックを求めてる人に2tトラック勧めるようなもんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/04(月) 22:42:46.14

>>535
ベル 412、MD エクスプローラー、アグスタウエストランド AW139の競合機種の中から選ばれたということは、米軍もそう大きな違いはないのでは？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1d-667V) · 2018/06/04(月) 23:02:59.74

>>536
30tトラックや20tトラックをアホみたいに持っている米軍だから出来ることであって
日本には当てはまらない話だけどな。
その並べた機種の間ですら倍以上の能力差がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/05(火) 00:00:49.33

>>532
いっそ40mmグレネード積もう

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 00:08:47.62

>>534
米軍と共通と言っても日本にはラコタいないし、トラックの例のようにダウングレードになるし
そりゃベースとなった民間機なら日本でも飛んでるけど一応予定とは言え150機も揃えるなら民間機に合わせる必要もないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/05(火) 00:15:03.38

陸自に限らず自衛隊は上ばかり見ずに足元をみて身の丈に合った装備をしなくてはいけないな。
防衛費には限りがある。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 00:19:20.73

だからこそB-412EPI改になったわけで
余裕のあるコンペならまだしも今回の条件でエアバスベースなんかもっと地雷よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/05(火) 00:48:31.47

>>539
それはいいとして、民間機を利用して価格を下げるというのが、UH-Xだからそこは間違ってないんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/05(火) 00:52:49.53

しかし民生の412EP改がベースとはいえ一向に姿を見せない富士重の試験機。
この調子では調達価格がどんと跳ね上がるような気がしてきた。
一体いつになったら実機が姿を見せるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 151e-+HRX) · 2018/06/05(火) 01:14:21.16

ヘリスレでも書いたんだけどベル412EPIの話題があったんでこっちにも書いとく
諸外国でベル４１２EPIがどのくらいの価格で導入されてるか調べたら、カナダの沿岸警備隊の値段が出てきた
ベル４１２EPIを７機、総額で約１．５５億カナダドル(現在1カナダドル＝約８３円)

まぁ装備云々は陸自の方がより高性能で違うんだろうけど、まぁ価格の参考までにどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 01:55:53.38

>>543
2021年から調達だからへーきへーき()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 411b-89TH) · 2018/06/05(火) 18:47:53.08

>>534　>>539

そのうちトランプが日本に売りに来るでしょ＞ラコタ

なんつうか、最初から日陰のヘリですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/05(火) 19:16:43.16

川崎は談合事件以来不遇だよなぁ、海軍機は三菱のほぼ一人勝ちだし、陸軍機は富士重一卓。

川崎なんかはBK117やX-9の共同製造者なのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aeb-667V) · 2018/06/05(火) 20:00:20.06

＞そのうちトランプが日本に売りに来るでしょ＞ラコタ
頭悪すぎだろ。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 20:19:08.55

そのうちトランプが売りにくる

アキュラやレクサスを売り込むようなものなんだがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6532-xO/b) · 2018/06/05(火) 20:23:26.80

ベルで選定終わったUH-Xを無理に売りに来たりはせんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Eswy) · 2018/06/05(火) 23:25:26.51

陸自は攻撃ヘリで二重にやらかしてるし（AH-64Dの少量調達と民家墜落のこと）
偵察ヘリのOH-1は飛行停止中　オスプレイは高すぎてまともな数は入ってこない
せめて次世代汎用ヘリは安パイな選択しないと飛べる機体がなくなる
ベル412EPIは確かな選択だった思ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/05(火) 23:36:44.65

>>551
しかしその412EPＩ改は今の予定では安価?で予定数を調達ということだがいつもの製造しだしたらグダグダで
何年かしてから価格が急に跳ね上がり結局は少数しか調達できずUH-Xも計画倒れになる可能性がある。