軍用拳銃を語るスレッドです。
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軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/
探検
軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃
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1名無し三等兵
2018/02/27(火) 17:01:01.82ID:MnBKd7wK2018/02/27(火) 17:02:06.30ID:MnBKd7wK
リボルバーはこちら
【SAAから】リボルバースレS&W#12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/
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2018/02/27(火) 17:02:29.66ID:MnBKd7wK
2018/02/27(火) 17:14:32.29ID:MnBKd7wK
ナバン62式拳銃は宇宙世紀62年にジオン公国軍で採用された拳銃です
口径は9mm、装弾数は8発で作動方式はトグルアクションとルガーP08に酷似しています
これは開発者が熱烈なドイツ軍マニアであった為と言われています
とは言え元となったルガーが開発されてから数百年が経過した宇宙世紀ではあまりにも旧式であり、一年戦争の途中には地上部隊を中心に退役が進んだとされています
https://i.imgur.com/7us9bSRl.jpg
口径は9mm、装弾数は8発で作動方式はトグルアクションとルガーP08に酷似しています
これは開発者が熱烈なドイツ軍マニアであった為と言われています
とは言え元となったルガーが開発されてから数百年が経過した宇宙世紀ではあまりにも旧式であり、一年戦争の途中には地上部隊を中心に退役が進んだとされています
https://i.imgur.com/7us9bSRl.jpg
2018/02/27(火) 17:14:58.90ID:MnBKd7wK
保守
2018/02/27(火) 17:16:09.37ID:MnBKd7wK
保守
2018/02/27(火) 17:18:22.49ID:MnBKd7wK
62で終わる拳銃を探したけど どうにも前スレと同じコルトのパーカッション式くらいしか見つからなかったので勝手にガンダムネタにしたわ
次スレ建たずに埋まりそうだったから堪忍な
次スレ建たずに埋まりそうだったから堪忍な
2018/02/27(火) 17:19:27.95ID:MnBKd7wK
保守
2018/02/27(火) 17:19:53.24ID:MnBKd7wK
保守
10名無し三等兵
2018/02/27(火) 17:20:32.32ID:MnBKd7wK 保守
11名無し三等兵
2018/02/27(火) 17:25:53.86ID:71GZHQeK よくネタ見つけてくるなw
12名無し三等兵
2018/02/27(火) 18:08:05.96ID:jjS4N66e ナバン62???? って思ったらアレかあw
13名無し三等兵
2018/02/27(火) 18:51:28.48ID:6piqbJCx 63や64ならマカロフ系であるんだが62は無いよね
14名無し三等兵
2018/02/27(火) 20:21:01.70ID:6piqbJCx ちょいと検索してたらSIGのP227/224ってのを初めて知った
当時新製品で紹介されてたのは見たことあるはずなんだが、さっぱり記憶にないわ
日本の雑誌で詳しくレポってされてますかね?
当時新製品で紹介されてたのは見たことあるはずなんだが、さっぱり記憶にないわ
日本の雑誌で詳しくレポってされてますかね?
17名無し三等兵
2018/02/28(水) 09:46:42.52ID:XYigWKC2 ここ数年のsigの製品乱発はひどかったからなあ
P210劣化再生産したりsaoだのなんだの
まあ今後は、P320のおかげでライン整理して落ち着いてくれるかねえ
P210劣化再生産したりsaoだのなんだの
まあ今後は、P320のおかげでライン整理して落ち着いてくれるかねえ
18名無し三等兵
2018/02/28(水) 11:08:43.47ID:u4AGa/fe P320もまずは銀幕デビューしないと知名度が上がらないよねぇ
19名無し三等兵
2018/02/28(水) 11:36:03.79ID:Lwuu4qpF しかも、かなり目立つようなフィーチャーしてくれないとな・・・
M29も92fsもグロックも、映画で名前を出されたほどの露出だったから皆が知ったわけで
M29も92fsもグロックも、映画で名前を出されたほどの露出だったから皆が知ったわけで
21名無し三等兵
2018/02/28(水) 11:57:41.91ID:XYigWKC2 いま映画デビューしてパンピー認知が上がっても、供給能力全然足りてないからほぞを噛むだけやで
米軍向け納入が一段落して落ち着いたところに特殊部隊な映画で撃ちまくって人気沸騰ってのが理想的な流れじゃね
米軍向け納入が一段落して落ち着いたところに特殊部隊な映画で撃ちまくって人気沸騰ってのが理想的な流れじゃね
22名無し三等兵
2018/02/28(水) 12:39:45.07ID:5Z211xZv ジャック・バウアーがP320を撃ちまくれば或いは
問題は奴は最新シリーズ最後にロシアに捕まって恐らくルビヤンカにぶち込まれてるだろうが
問題は奴は最新シリーズ最後にロシアに捕まって恐らくルビヤンカにぶち込まれてるだろうが
23名無し三等兵
2018/02/28(水) 12:56:53.29ID:aIRc7UNv 二度目の「来いよベネット…」の呼び掛けと同時に、ナイフを棄てた二人がP320に持ち替える
24名無し三等兵
2018/02/28(水) 13:15:07.25ID:l7cQDpqD でもP320はスライドの斜めカットラインがベレッタやCZとかぶるから
握ってしまえば他のSIGと違ってパット見では特徴が薄いんだよね
ベレッタはAPXで斜めカット止めて更に変えてきたけれどさ
あのSIGの意匠になってるスライドの張り出しは当初は特徴づけでなく
単にプレススライドの軽量化と強度確保目的だったろうから
P220の設計者は後に自社のトレードマークになるとは思わなかっただろうな
握ってしまえば他のSIGと違ってパット見では特徴が薄いんだよね
ベレッタはAPXで斜めカット止めて更に変えてきたけれどさ
あのSIGの意匠になってるスライドの張り出しは当初は特徴づけでなく
単にプレススライドの軽量化と強度確保目的だったろうから
P220の設計者は後に自社のトレードマークになるとは思わなかっただろうな
25名無し三等兵
2018/02/28(水) 13:28:25.77ID:Lwuu4qpF P220のトレードマークは、スライドよりもむしろトリガーガードだと思ったが
27名無し三等兵
2018/02/28(水) 16:52:24.11ID:Lwuu4qpF デザインが劣化したってことでしょ
あのスリムなフレームがカッコ良かったのに、マッチョ化したからねえ
あのスリムなフレームがカッコ良かったのに、マッチョ化したからねえ
28名無し三等兵
2018/02/28(水) 20:44:59.23ID:652VVbN1 その昔はスライドが半分しか無かったのにね>ワルサーP38
なぜスライドは大きくなるのか
なぜスライドは大きくなるのか
29名無し三等兵
2018/02/28(水) 20:56:08.64ID:JkV4Di/O31名無し三等兵
2018/02/28(水) 23:57:32.20ID:g5/wz5D+ あんまり銀幕映えするハンドガンではないように思う>P320
ほんと、なんで拳銃を更新したのかわからない。M9ってある意味M4とかより米軍の顔じゃない
世界中の銀幕で正義のヒーローが92Fで悪党をばったばったとやっつけてたのがある意味、米軍の正義の宣伝なわけでしょ?
そういう意味ではM9は性能以上に米軍に貢献した鉄砲だと思うんだけどなぁ
ほんと、なんで拳銃を更新したのかわからない。M9ってある意味M4とかより米軍の顔じゃない
世界中の銀幕で正義のヒーローが92Fで悪党をばったばったとやっつけてたのがある意味、米軍の正義の宣伝なわけでしょ?
そういう意味ではM9は性能以上に米軍に貢献した鉄砲だと思うんだけどなぁ
32名無し三等兵
2018/03/01(木) 00:21:43.40ID:I8b4ebve 今度はシグにそのお金が流れるんだろ。
お金は回していかないと。
お金は回していかないと。
34名無し三等兵
2018/03/01(木) 00:55:41.78ID:PchPRp63 アメリカ軍はS&Wやコルトなどの国内企業の拳銃を採用してやれよ
アメリカの銃器メーカーが不振でなくなりそうだぞ
アメリカの銃器メーカーが不振でなくなりそうだぞ
35名無し三等兵
2018/03/01(木) 00:59:33.86ID:LyXO5EcN 小銃と重機以外は外国製のライセンスで、その2つも怪しくなりはじめてるのに
37名無し三等兵
2018/03/01(木) 02:26:34.17ID:erQjwlfY >>28
ワルサーP38の初期モデルはスライドがゴツかったみたいだけれど
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/17/evolution-walther-p-38/
ワルサーP38の初期モデルはスライドがゴツかったみたいだけれど
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/17/evolution-walther-p-38/
38名無し三等兵
2018/03/01(木) 11:56:32.88ID:WKNERKz3 試作型のワルサーHPはハンマー内蔵してますし
とはいえリコイルスプリングが左右2本なんで前から見ると結構ふとましい
とはいえリコイルスプリングが左右2本なんで前から見ると結構ふとましい
40名無し三等兵
2018/03/01(木) 13:55:59.50ID:vQBsKgoM スライドを鋳造www
型鍛造ならまだ判る、でもP38の時代の製法じゃないな
型鍛造ならまだ判る、でもP38の時代の製法じゃないな
41名無し三等兵
2018/03/01(木) 15:23:18.42ID:sRZKmnuQ >スライドを鋳造www
ハイスタンダードの企業努力を認めてあげてください
ハイスタンダードの企業努力を認めてあげてください
42名無し三等兵
2018/03/01(木) 16:00:55.98ID:WKNERKz3 Q. P38に比べてなんで今のスライドってあんな大きいの?
A. 削る部分は減るかもな
Q. え? (今の大きなスライドは削る部分減るかもといったって)スライドって鍛造である程度は形を作るんじゃないの?
A. P38の時代の作りかたじゃないなw
てのは時制があってないと思うの
A. 削る部分は減るかもな
Q. え? (今の大きなスライドは削る部分減るかもといったって)スライドって鍛造である程度は形を作るんじゃないの?
A. P38の時代の作りかたじゃないなw
てのは時制があってないと思うの
43名無し三等兵
2018/03/01(木) 16:49:59.46ID:yWl/P/EA 元々>>28の
>その昔はスライドが半分しか無かったのにね>ワルサーP38
を読んで、初期のP38はスライドが半分しかなかったけれど最終モデルでは倍になった、と思ったw
スライドが半分?長さが半分だったのか?ロッキングブロックの位置までしかスライドがなかったとか?それとも上下?プロップアップのストロークを短くして高さを抑えていた?とか色々思ったw
>その昔はスライドが半分しか無かったのにね>ワルサーP38
を読んで、初期のP38はスライドが半分しかなかったけれど最終モデルでは倍になった、と思ったw
スライドが半分?長さが半分だったのか?ロッキングブロックの位置までしかスライドがなかったとか?それとも上下?プロップアップのストロークを短くして高さを抑えていた?とか色々思ったw
44名無し三等兵
2018/03/01(木) 16:54:09.43ID:WKNERKz3 ポケットピストル作ってた時代のワルサーってほんとにスライドの前半部は「左右だけ」だもんな
ベレッタのフロントサイトついてる部分すらない
と思ったけど考えてみたらデザートイーグルと同じ形やんけ
ベレッタのフロントサイトついてる部分すらない
と思ったけど考えてみたらデザートイーグルと同じ形やんけ
45名無し三等兵
2018/03/01(木) 17:08:57.39ID:EBSlIm0B >スライドを作る時に削り落とす部分を減らしたと考えればok
これをもう少し軽い話題と受け取れば良かったのかも
これをもう少し軽い話題と受け取れば良かったのかも
46名無し三等兵
2018/03/01(木) 18:02:49.87ID:mZ097pkH ここで思い出すんだ
あのクロアチアのP38みたいなピストルの事を
あのクロアチアのP38みたいなピストルの事を
47名無し三等兵
2018/03/01(木) 20:09:31.38ID:WTqiXmcV ダイジロー先生によるとグロックは当たり外れが激しいらしいけど本当のところどうなんだろう
日本で読める雑誌には「最初から付いてるサイトはクソだ」くらいしか悪口書いてないんだよね
ダイジロー先生が文句言ってたジャム問題も「グロックほどジャムを知らない銃も珍しい」とか
日本で読める雑誌には「最初から付いてるサイトはクソだ」くらいしか悪口書いてないんだよね
ダイジロー先生が文句言ってたジャム問題も「グロックほどジャムを知らない銃も珍しい」とか
48名無し三等兵
2018/03/01(木) 20:14:22.92ID:PUCCR5Xb 甘いグリップでジャムるかどうかの検証で
グロックはよくジャムってた動画を見たことがあるな
グロックはよくジャムってた動画を見たことがあるな
49名無し三等兵
2018/03/01(木) 22:36:33.53ID:OPPf1IJy グロックはG17,19以外は急激に評価が落ちるしなぁ
それと個体差が激しかったのってG22あたりの40口径じゃなかったっけ?
それと個体差が激しかったのってG22あたりの40口径じゃなかったっけ?
50名無し三等兵
2018/03/01(木) 23:25:39.34ID:MFy8ZUrE グロックはgen以外にも製造時期によってチャンバーが違ったりもするみたいだし当たり外れがあると言えばあるかも
それにダイジローが好んで使ってるのって.40や.45でレビューにあがってるのは.45のG36
評判がよろしくないモデルだから文句も出てくるだろうよ
それにダイジローが好んで使ってるのって.40や.45でレビューにあがってるのは.45のG36
評判がよろしくないモデルだから文句も出てくるだろうよ
51名無し三等兵
2018/03/01(木) 23:34:21.91ID:1qxFGhjl G21はサイズが一回りデカいとかで握りにくかったりするしな
しかし40S&Wって、Px4のコンパクトサイズでもジャムりまくってたよね?
意外と評判悪いのかね
しかし40S&Wって、Px4のコンパクトサイズでもジャムりまくってたよね?
意外と評判悪いのかね
52名無し三等兵
2018/03/01(木) 23:45:31.42ID:ncHi/7sG ダイジローが最初にハズレを引いたのが評判のいいはずのG17のGen3
53名無し三等兵
2018/03/02(金) 00:00:47.03ID:iZIyld+h まぁグロックとはいえ工業製品だしはずれやエラーを引く可能性だってゼロじゃないしな
歩留まりまで考えるとユーザー側の考察としてはキリがないけど、レポーターには一種類の銃をレビューするときでも
何丁か持ってきてテストしてほしいよなw
歩留まりまで考えるとユーザー側の考察としてはキリがないけど、レポーターには一種類の銃をレビューするときでも
何丁か持ってきてテストしてほしいよなw
54名無し三等兵
2018/03/02(金) 00:11:27.25ID:18bglW3T55名無し三等兵
2018/03/02(金) 00:13:16.28ID:XnhcCL/8 最初に撃ったのがエラーだったらそれが固定概念になって◯◯はクソとか言いだしかねない
それに自分に合わないものは何回トライしてもとことん合わない可能性だってある
それに自分に合わないものは何回トライしてもとことん合わない可能性だってある
56名無し三等兵
2018/03/02(金) 00:46:01.20ID:18bglW3T >>55
あーダイジローって結構そんな感じ(固定概念持ち)はあるよなぁ
まぁ当たり前だけど1つの意見として見ないとな
ただG17とかは良いと思うが9mm以外(G43除く)は他のレビューでもあまりよろしくないのんだけどね
あーダイジローって結構そんな感じ(固定概念持ち)はあるよなぁ
まぁ当たり前だけど1つの意見として見ないとな
ただG17とかは良いと思うが9mm以外(G43除く)は他のレビューでもあまりよろしくないのんだけどね
57名無し三等兵
2018/03/02(金) 07:39:16.43ID:f+YM+tNu ガンプロのTOSHIなんか「グロックがジャムってるのを見たことない」って書いてるけどね
インストラクターの黒猿も「グロックはとにかくジャムらない」と書いてる
そういうところを買われてあちこちに採用されてるんじゃないの?
単に軽いだけなら今ならM&Pがあるけどね
インストラクターの黒猿も「グロックはとにかくジャムらない」と書いてる
そういうところを買われてあちこちに採用されてるんじゃないの?
単に軽いだけなら今ならM&Pがあるけどね
58名無し三等兵
2018/03/02(金) 07:43:04.45ID:tV6EbOZ1 買って愛でてバカスカ売ってる奴の意見の方が、撃たずに語る奴よりよほど良いじゃないか。
このスレにいる大半のやつは良くて観光射撃か、それすらした事ない奴ばかりだろ。
このスレにいる大半のやつは良くて観光射撃か、それすらした事ない奴ばかりだろ。
59名無し三等兵
2018/03/02(金) 08:08:24.91ID:PztWsPsM グロックのフィードランプはほかのより坂が緩いのでFTFしにくいです
が、薬莢がフルにサポートされていないということでもあります
が、薬莢がフルにサポートされていないということでもあります
60名無し三等兵
2018/03/02(金) 08:13:42.99ID:kdMDRvZt 9ミリ系のグロックでは悪評あまり見ないよな確かに
40S&W系とG36以外の45ACP系はあまり良い評価が無い印象
P22xやUSPは元々マルチキャリバーだからか口径由来の悪評は見ないのに
40S&W系とG36以外の45ACP系はあまり良い評価が無い印象
P22xやUSPは元々マルチキャリバーだからか口径由来の悪評は見ないのに
61名無し三等兵
2018/03/02(金) 11:20:08.70ID:vYOfRRmF 当初考慮してなかったが故の寸法のキツさってのは有るのかもね
62名無し三等兵
2018/03/02(金) 13:28:25.70ID:d4s4hu7c この>>37の「ロイヤル・ハント・コレクション」(?)のビンテージ銃の紹介動画、面白いねぇ
この間の排莢するリボルバーも珍しかったけど、廉価型P38がなんかカッコイイw
やっぱ安っぽくしても基がカッコイイ銃身むき出しのピストルは男前だな…量産型ジムって感じで。
この間の排莢するリボルバーも珍しかったけど、廉価型P38がなんかカッコイイw
やっぱ安っぽくしても基がカッコイイ銃身むき出しのピストルは男前だな…量産型ジムって感じで。
63名無し三等兵
2018/03/02(金) 15:00:22.68ID:cqRk640u デルタやFBIが9mmグロックにするまではG22を使っていたし
銃の消耗度は高いかもしれないが、信頼性は高かったはずでしょう
HRTでは1911とG21を採用していたし、こちらも信頼性に問題があれば採用などしないでしょう
それでもグロックはストライカーのテンションが後ろ向きにかかるので
低圧アモや汚れやリコイルSPのヘタリでの閉鎖不良はやや起きやすいのは欠点と言えるかも
銃の消耗度は高いかもしれないが、信頼性は高かったはずでしょう
HRTでは1911とG21を採用していたし、こちらも信頼性に問題があれば採用などしないでしょう
それでもグロックはストライカーのテンションが後ろ向きにかかるので
低圧アモや汚れやリコイルSPのヘタリでの閉鎖不良はやや起きやすいのは欠点と言えるかも
64名無し三等兵
2018/03/02(金) 17:20:58.06ID:u48ysnUO 採用年次が古い=採用基準も今とは違う訳で、今の感覚で見たらダメだと思うな
65名無し三等兵
2018/03/03(土) 01:13:01.54ID:3XgeRaVI SIG P2022って一時期400ドル台だったこともあって凄いお買い得な銃なイメージがある
「え?あのSIGが400ドルですって?」みたいな
でもDA/SAのピストルはこれから減っていくんだろうなぁ
「え?あのSIGが400ドルですって?」みたいな
でもDA/SAのピストルはこれから減っていくんだろうなぁ
66名無し三等兵
2018/03/03(土) 05:06:15.23ID:j1cErnoQ M45A1は使ってる内に銃口付近が黒くなるんだな。
銃のガッカリするとこの1つだ。
45口径信仰も10年後20年後には完全に消えて無くなりそうだな。
1911もデカイわ重いわ装弾数少ないわグリップセフティーのせいで撃ちにくいわで一般人のマニア以外には使われなくなるだろう。
アメリカ人は遠回りしたな。
銃のガッカリするとこの1つだ。
45口径信仰も10年後20年後には完全に消えて無くなりそうだな。
1911もデカイわ重いわ装弾数少ないわグリップセフティーのせいで撃ちにくいわで一般人のマニア以外には使われなくなるだろう。
アメリカ人は遠回りしたな。
67名無し三等兵
2018/03/03(土) 06:18:09.30ID:/7eIUo1a SIG220、HK45、グロック21、XDM45がある内は大丈夫だろ
68名無し三等兵
2018/03/03(土) 07:13:31.65ID:GQuqx9CL その中で一番頑丈なのはどれですか?
69名無し三等兵
2018/03/03(土) 07:17:43.44ID:oXL2YKRS 丈夫って意味じゃ金属フレームのP220が丈夫だろ
70名無し三等兵
2018/03/03(土) 09:58:13.46ID:ICysmqhx あ、いやまあそうなんですけど、例えば2万発連続発射でトラブルが少ない順番は
どうなのかと思いましたもんで。
どうなのかと思いましたもんで。
72名無し三等兵
2018/03/03(土) 10:17:19.28ID:PwUKUuSK73名無し三等兵
2018/03/03(土) 10:51:42.04ID:vOtbWUPK ていうか45ACPの弾を改良しないとその弾を使う鉄砲は今後減ってくだろうねぇ
これからは45口径に過度の思い入れがない世代が前線で働くんだろうし
ていうか45ACPってあれまだ弱装弾だよな?まだ火薬詰まるよな?一時期グロックが45GAP
とかやってこけてたけど逆に言えばまだまだ今のサイズで強化できるってことだもんな
もっと高品質な鋼材とかをつかってハンドガン作って45マグナムみたいな事しないと.45口径っ
て生き残れないんじゃないかなぁ
これからは45口径に過度の思い入れがない世代が前線で働くんだろうし
ていうか45ACPってあれまだ弱装弾だよな?まだ火薬詰まるよな?一時期グロックが45GAP
とかやってこけてたけど逆に言えばまだまだ今のサイズで強化できるってことだもんな
もっと高品質な鋼材とかをつかってハンドガン作って45マグナムみたいな事しないと.45口径っ
て生き残れないんじゃないかなぁ
74名無し三等兵
2018/03/03(土) 11:10:57.69ID:mIkni9i/ ハンドガンナーって本読んでたら45口径の1911キャリーしてる若い人もいるのでまだ大丈夫だと思う
75名無し三等兵
2018/03/03(土) 11:12:34.47ID:ZUmGrlDp アメリカ人はなにしろ.45ACPとM1911が好きだから。
76名無し三等兵
2018/03/03(土) 11:14:14.46ID:v9AX2INu 空気抵抗のデカい45ACP弾で弾頭じゃ火薬増やしてもそんなに劇的に対人効果や弾道や弾速が変わるん?
いっそボルトネックにして弾頭を7.62mmまで小さくしようぜ
いっそボルトネックにして弾頭を7.62mmまで小さくしようぜ
77名無し三等兵
2018/03/03(土) 11:34:20.12ID:CPFZarI4 45Superくらいで充分だと思うのよね
357マグナムあたりの威力はあるだろ
357マグナムあたりの威力はあるだろ
78名無し三等兵
2018/03/03(土) 12:37:21.19ID:eA2CZZeq >45ACPってあれまだ弱装弾だよな?
つ【.45ACP<.45ACP+P<.45スーパー<.452デトニクス・マグナム<.460ローランド<.45WinMag】
.45スーパーまでは薬莢寸法同じ。451からは上位互換だけど弾薬全長は同じ、45winmagは薬莢を伸ばしたマグナム弾。
>45口径信仰も10年後20年後には完全に消えて無くなりそうだな。
10年前や20年前からも…それこそM9採用の頃戦とか、ナム戦後直後から45口径はオワコン言われ続けてたんじゃね?
確かにアメリカ人は遠回りしてるわな。
つ【.45ACP<.45ACP+P<.45スーパー<.452デトニクス・マグナム<.460ローランド<.45WinMag】
.45スーパーまでは薬莢寸法同じ。451からは上位互換だけど弾薬全長は同じ、45winmagは薬莢を伸ばしたマグナム弾。
>45口径信仰も10年後20年後には完全に消えて無くなりそうだな。
10年前や20年前からも…それこそM9採用の頃戦とか、ナム戦後直後から45口径はオワコン言われ続けてたんじゃね?
確かにアメリカ人は遠回りしてるわな。
79名無し三等兵
2018/03/03(土) 12:38:45.42ID:eA2CZZeq .452デトニクス・マグナム→.451デトニクス・マグナム
80名無し三等兵
2018/03/03(土) 12:42:13.11ID:kxzYGpqo 45acpの薬莢に火薬目いっぱい詰めて撃ったらどーなるの?
81名無し三等兵
2018/03/03(土) 12:57:31.78ID:B+dcPAsN 銃が持たんか、撃てても痛みが酷くなるかと
460ローランドとかでケース長を1/16インチだけ伸ばしてるのは非対応の銃で撃っての事故防止だし
460ローランドとかでケース長を1/16インチだけ伸ばしてるのは非対応の銃で撃っての事故防止だし
82名無し三等兵
2018/03/03(土) 12:59:09.12ID:uAGUgVTf84名無し三等兵
2018/03/03(土) 13:16:51.07ID:gdu0Xi4U >>80
それ昔々Gun誌でジャックがやってたよ。適切なパウダーとバレル長で44mag並みの
威力出してた。ケースにも銃本体にも無理は全く生じてなかった。
使用銃はS&WのM25の6インチ?か何かだった。
それ昔々Gun誌でジャックがやってたよ。適切なパウダーとバレル長で44mag並みの
威力出してた。ケースにも銃本体にも無理は全く生じてなかった。
使用銃はS&WのM25の6インチ?か何かだった。
8573
2018/03/03(土) 13:32:04.95ID:vOtbWUPK86名無し三等兵
2018/03/03(土) 14:19:37.32ID:gsOtx51p 45ACPのFMJの弾頭から鉛を抜いて樹脂を代わりに銅のジャケット内に詰めた85グレイン位の超軽量弾で
装薬量は通常そのままでも1400fpsまで加速出来るって実験したのをどころかで見た
装薬量は通常そのままでも1400fpsまで加速出来るって実験したのをどころかで見た
87名無し三等兵
2018/03/03(土) 14:34:01.45ID:fwp2szNg もう大口径は物理エネルギーじゃなくて化学エネルギーでいくとか。45HEAT-ACPとかでレベル3のボディアーマーを貫通!とかは無理か
88名無し三等兵
2018/03/03(土) 14:39:22.87ID:A2xSf4gj89名無し三等兵
2018/03/03(土) 15:18:49.35ID:eA2CZZeq >そういう強装弾って1911とかでもうてたらいいのにね
いや、普通に撃てるし…>>81にもある様に対応したコンバージンキットを組み込んだ銃なら撃てる。
(しかし1/16インチって丁度1.6mmなんだな…w)
弾薬全長が同じなのは即ち45ACPのマガジンが使えてマガジンハウジングに収まるって事。
後は強装弾共用で事故が起きない様に薬莢長を意図的に変えてる…357と38Splと同じ論法。
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2015/11/02/4825903_01_1911_with_460_rowland_conversi_640.jpg
反動は逆に考えるべきだよな…。
45口径の音速弾の反動を9パラ並みに抑えたら亜音速弾の仕様になったと。
10mmの反動を抑えて40S&Wにしたのと同じ。
そもそも9パラと同じバランスにしたら451デトマグや460ローランドになっただけの事でしょ。
いや、普通に撃てるし…>>81にもある様に対応したコンバージンキットを組み込んだ銃なら撃てる。
(しかし1/16インチって丁度1.6mmなんだな…w)
弾薬全長が同じなのは即ち45ACPのマガジンが使えてマガジンハウジングに収まるって事。
後は強装弾共用で事故が起きない様に薬莢長を意図的に変えてる…357と38Splと同じ論法。
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2015/11/02/4825903_01_1911_with_460_rowland_conversi_640.jpg
反動は逆に考えるべきだよな…。
45口径の音速弾の反動を9パラ並みに抑えたら亜音速弾の仕様になったと。
10mmの反動を抑えて40S&Wにしたのと同じ。
そもそも9パラと同じバランスにしたら451デトマグや460ローランドになっただけの事でしょ。
90名無し三等兵
2018/03/03(土) 15:26:52.66ID:b6j5ajcz 火薬と燃焼の研究も面白いな。新型カート開発するより安上がりだろうし。
91名無し三等兵
2018/03/03(土) 19:25:14.91ID:2xefAIGb92名無し三等兵
2018/03/03(土) 20:59:00.63ID:Uz83og50 「230グレインの45ACP弾であいつのドタマをブチ抜いてやるんだ」がアメ公精神
93名無し三等兵
2018/03/03(土) 21:23:58.59ID:vOtbWUPK だってアメリカじゃ45口径以外は禁止されてるじゃんw
94名無し三等兵
2018/03/03(土) 21:41:13.36ID:eA2CZZeq 短銃身で効果を発揮する速燃性火薬は入れすぎると異常腔圧になるので余りチャージできない。
遅燃性火薬は一杯入れても速燃性よりは腔圧が上がり難いから、沢山充填出来るが銃身長が必要。
https://www.1967spud.com/wp-content/uploads/2014/09/burnrate-chart.png
上記の表でhodgdon社を基準に速燃と遅燃の階梯に注目すると、H110がマグナムカートリッジ用定番パウダー。
で、同社のロングショットというパウダーがオートピストル、マグナム、ショットガンに使える万能パウダーで日本の銃砲店でも扱ってるものらしい。
ライフル弾はH110よりももっとスローバーニングで、ロングショット拳銃用パウダーとしてもスローバーニングなんだろうね。
同じブランドの比較だとホジドン・タイトウッドって一番ファーストバーニングなのは散弾用だから、HP-38〜HS-6辺りが拳銃用って事なんだろうな。
遅燃性火薬は一杯入れても速燃性よりは腔圧が上がり難いから、沢山充填出来るが銃身長が必要。
https://www.1967spud.com/wp-content/uploads/2014/09/burnrate-chart.png
上記の表でhodgdon社を基準に速燃と遅燃の階梯に注目すると、H110がマグナムカートリッジ用定番パウダー。
で、同社のロングショットというパウダーがオートピストル、マグナム、ショットガンに使える万能パウダーで日本の銃砲店でも扱ってるものらしい。
ライフル弾はH110よりももっとスローバーニングで、ロングショット拳銃用パウダーとしてもスローバーニングなんだろうね。
同じブランドの比較だとホジドン・タイトウッドって一番ファーストバーニングなのは散弾用だから、HP-38〜HS-6辺りが拳銃用って事なんだろうな。
95名無し三等兵
2018/03/03(土) 21:45:20.25ID:MFjTiR+d 1911キャリーしてる奴はいい根性してると褒めてあげたい
まずあの重量、サイズ、そして装弾数
命がかかった場面に際した時、それで対処できるのかと問いたい
まずあの重量、サイズ、そして装弾数
命がかかった場面に際した時、それで対処できるのかと問いたい
96名無し三等兵
2018/03/03(土) 22:05:16.15ID:eA2CZZeq 重量、サイズは身に付ける人の体格にもよる。
スティーブン・セガールなんて193 cmだし、太ってるから120kg以上あるだろ。
装弾数は自衛用には十分。戦場ではちょっと足りないって使用感覚だろう。
命がかかった場面に際し、極めればコック&ロックが一番理想的。
でもセガールの扮する役の様に皆が皆、達人じゃないから習熟の要らない扱い易い拳銃を使う。
スティーブン・セガールなんて193 cmだし、太ってるから120kg以上あるだろ。
装弾数は自衛用には十分。戦場ではちょっと足りないって使用感覚だろう。
命がかかった場面に際し、極めればコック&ロックが一番理想的。
でもセガールの扮する役の様に皆が皆、達人じゃないから習熟の要らない扱い易い拳銃を使う。
97名無し三等兵
2018/03/03(土) 22:10:12.13ID:gsOtx51p >>96
前にガンプロでセガールのキャリーガンが撮影されてたが
6インチスライドのキャスピアンハイキャパフレームカスタムだった
体が大きいからこれくらいでないと合わないかららしい
勿論口径は45ACP
前にガンプロでセガールのキャリーガンが撮影されてたが
6インチスライドのキャスピアンハイキャパフレームカスタムだった
体が大きいからこれくらいでないと合わないかららしい
勿論口径は45ACP
98名無し三等兵
2018/03/03(土) 22:14:03.20ID:kVBZgD22 .45口径を使用するアメリカンポリスの言い分
・ポリスシュートアウトの80%以上は10ヤード以内で起きており、5発以内で決着が付いている。近距離での撃ち易さと、高い威力、これを優先すると1911.45ACP口径、という結果になる。
・効果の高い9mmが出ているが、やはり何か心細いんだな。ショットプレースメントを常に細かく考えてしまうんだ。
・ポリスシュートアウトの80%以上は10ヤード以内で起きており、5発以内で決着が付いている。近距離での撃ち易さと、高い威力、これを優先すると1911.45ACP口径、という結果になる。
・効果の高い9mmが出ているが、やはり何か心細いんだな。ショットプレースメントを常に細かく考えてしまうんだ。
99名無し三等兵
2018/03/03(土) 22:16:23.15ID:QeXWxSNW そう言えば、セガールは現役の警官なんだよな。
100名無し三等兵
2018/03/03(土) 22:24:17.17ID:sVwf0yOL スレチだけどあんなに銃身が長いトンプソンでも初速280m/sだっけ
45ACPでSMG用に火薬量増やしたり、燃焼速度遅くした改良弾ってなんでつくられなかったんだろう?
45ACPでSMG用に火薬量増やしたり、燃焼速度遅くした改良弾ってなんでつくられなかったんだろう?
101名無し三等兵
2018/03/03(土) 22:32:16.26ID:YV0M5QYK■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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