やっぱり戦車は要らなかった！今こそ戦車不要論！
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世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、
世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。
日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語
表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007（平成19）年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。
量産型の配備は2016年から開始されました。喫緊の課題である島嶼防衛や陸上
自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。
装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車
の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
https://trafficnews.jp/post/79945 >>240
アメリカが戦車部隊廃止したのではなくて、海兵隊が戦車部隊廃止
海兵隊とか半端なのは、軍隊ごと廃止でいいだろ >>242
米海兵隊をモデルに改革にはげんできた陸上自衛隊の立場は >>244
海兵隊が戦車を減らして、リソースを他に振り向けるので、自衛隊は金食い虫の戦車を装備し続けて、海兵隊の側面と後方を守る役割に徹します。
10式・90式はたまに前面に出て、オトリや被弾係になります。 本州に戦車は不要ですよこれが日本の国情に合わせた最適最高の配備で俺にはこれしかないんだだからこれが一番いいんだ なぜ一時期この手の話題が大流行りして軍板にもお客が流入していた時期があったが、なんだかすっかり廃れてしまったな
今となっては懐かしい 当時から戦車がいらないと言ってたという主張が正しかったってこと
じゃないのかな、今は戦車の必要性を論じる価値もないから過疎化
しているんでしょう。 戦車は不要なんじゃなくて日本の防衛には優先度が低いだけだよねと言うと
「戦車不要論だ！ムキー」と軍オタは吹き上がるよね 戦車とか空母を賛美するのってマニアだね。
自分が戦車が好きなことと戦車不要論を分けて考えられないんだよｗｗｗ
だから必死に洗車の必要性を説くｗｗｗｗ 戦車で上陸した敵も、補給車と戦車回収車とかも連れて来るんだろうな というか島国が敵国に戦車持ち込まれてる時点でもう戦争負けてるって思う・・・・
そういう意味でも戦車っていらないよ。 機動戦闘車で大体済むから自衛隊も方針転換したんでしょ？ 「こちらに戦車があれば、上陸しようとする敵も戦車を持たないといけなくなる。なので、侵攻の抑止力になる」論は、もはや成り立たないわな。
中東で証明されちゃったわけだし。
そもそも、数を持てない自衛隊にとっては「機動力」が生命線。
現代では、それがますます重要になっている。 少なくともレオバルド２やM1A1みたいな糞重いのは必要ないよな
あれじゃ機動力が失われてゲリラやテロリストに対処できない 対戦車ロケット砲、ミサイル、ドローンの高性能化が、戦車の存在を脅かしている 戦車は重要。中東の戦訓なるモノは、火力の発揮がテロリストが民間人に紛れるせいで十分
できないから起きてる。ロシア軍はそんな事を一切気にしないから成果を挙げている。 ここの人々が何を言おうと、もう本土からは戦車をなくしていく方針だしなぁ。 10式戦車登場時のチャイナ・メディアの冷静な分析と対照的な
空母型護衛艦時のヒステリックな反発を比べたら何かがわかる 戦車不要論どんだけ理屈で論破しても支持してる政治性向が小さな政府じゃ減らす方向にしか力学は働かないというのが
戦車不要論テンプレが数十年で出した結果じゃねえの twitter辺りで戦車不要論者相手に大喜利やってる奴ら大体ネオリベでちょいウヨ入ったですが住民メンツなの見ても
戦車不要論批判がどれだけ正しかろうが行政自体の指向性は改まらんよ >>260
戦車が不要になったのではなく、日本本土に上陸できる国が無いからだ。 戦車同士の撃ち合い自体がまず起こらないからなあ今は
用途としてはゲリラテロリスト対策のみでしょ
装甲の薄い車両だとさすがに不安だし
しかし糞重い重戦車では鈍足でお話にならない
よって90式は全部廃棄した方がいいよ 結局戦車不要論の論破構文も徴兵制復活論破構文と同じ限界を迎えているよね。
論破してバカにする連中で軍板で自衛官匂わせてるコテですらも政府が言う
「お金がない」を理由とした緊縮政策を現実主義として消極的に是認しちゃってるから、
中国の揚陸戦力という脅威が高まっても戦車の数は増えないし、ハイテク兵器扱える高度人材充足したくても
高度人材自身が軍隊を職業として選択しないからスウェーデンみたいなことが起きちゃう しかし戦闘機１機で10両買えても、要らない
そう判断されてるんだな、戦車 そらそうや
日本が中国相手の戦争に本気になればなるほど戦車の優先順位は下がる
まー10式も111台あるってんだからもう満足やろ 「戦車なんか日本に要らねえ」って奴の発言の誤りをどんだけ正しても、現行の調達行政を是認し続ける限り現実の戦車の数は不要論寄りの結果にしかならんというのは自覚しような 戦車は良い兵器だが、それ以上に今必要な兵器がある
イージスアショア、オスプレイ、空母、F35
by政府 まあ戦車の調達はこれでやめて無人戦闘機の研究にでも予算かけた方が確かにいいかもな
だいたい他国も新型戦車の開発全然してないやん >>269 中国の揚陸戦力という脅威が高まっても
中国海軍は、結局チョークポイントを通過せざるを得ないから対処が容易な相手だ。 できうる限り敵の意図をさぐり相手が嫌がる痛い部分を突いていくのが肝要だ
さもないと緒戦の痛打で戦艦を沈めればアメリカ国民は意気阻喪するはずと
思い込んだ失敗を繰り返す
意図より能力に備えろとはどっから出てきた言葉かしらないがまさに言葉として
キレイなだけでリソースは有限なのだから現実には全く有効でない考えだ テロリスト対策なら確かに10式が100両程度あれば十分かもな ゲリラやテロリストが威力を発揮するには、やはり補給線を維持する必要があり、そこは正規軍
と変わりない。アフガンイラクといった中東、ベトナムのゲリラ戦の成功例は、やはり大陸の周辺
部で長大な陸上国境を封鎖出来ない事が原因だ。逆に朝鮮、マレー半島、インドネシアといった
半島と島嶼国家では海上兵力での封鎖が有効であった。 10式戦車を何台揃えたって尖閣で紛争が起きたりしたら何の働きもできんからな >>283
それやっても、半世紀も前のドクトリンに基づいた「遅滞戦術」に90式を放り込んでも、ドローンと誘導ミサイルとで瞬殺でしょ。
同じ遅滞戦術なら、歩兵の機動力と火力を強化してヒットエンドランしかないわ。
というより、今はむしろ洋上撃破に失敗したらお終いではないか。 占守島に上陸したソ連軍鍛えのはアメリカ軍なんだよな 中国とガチンコ対決する時代にロシア上陸に備えますとかぬかしていたら
アメリカ様から真面目にやれと怒られるわ >>284
遅滞戦術は転換しないと、上陸拠点に大規模装甲打撃で海に追い落とす。 しかしドローンって電波妨害どうなんかな？
効きそうだけど 対策できないわけじゃないんだろうが、
複雑で高級なシステムにすればするほど「安い小さいたくさん」っていう旨味が薄れる >>284
樺太から北海道なんてあっと言う間でしょ。
洋上撃破なんて絵に描いた餅。 >>290
樺太から最新機種のロケット砲部隊で稚内をバカスカ撃ってくるよ 長射程の対艦ミサイルなら、自衛隊だって優秀じゃん。
ホームの有利さを生かして、地上発射と航空機からとで火力を集中できるわけだし。
唯一の問題は、数が少ないってだけでさ。 陸自は日本版ストライカー装甲車を作ろうとしているみたいだけど何故か毎回失敗している
予算の制約がファミリー化された装輪装甲車の実用化の妨げになっているのかな
ファミリー化された装輪装甲車があれば、量産効果で製造コストや現場の運用コストを下げる事ができるメリットがあるが、
そこに至るまでにいくつかの壁や問題点があって中々上手く行かないみたい >>296
予算よりも、やっぱり技術力・ノウハウ不足が痛いのではないかね？ LAV25をそのまま使えばいいのに、としか思えない。 戦車や装甲車ってコロナ対策には全く役に立たないよなﾜﾗ 今夜のNHK-BSで、自衛隊と米軍との共同訓練で、90式の中隊が全滅するドキュメンタリーやるから見とけば。 戦車は大きく重たくて運用コストが掛かるし、現場の負担も大きい
かと言って中途半端な装甲車は、敵歩兵の待ち伏せ、対戦車地雷、IEDに弱い 35t以上50t以下
この重量感のAFVプラットフォームは続いていくんじゃね 陸自予算は多すぎる 半分でいい
海空で圧倒されたら敵に戦略目標を達成されてしまう
万一の保険に大枚費やして喫緊の脅威に対処できないのは本末転倒 >>308
陸自の仕事は防衛だけじゃなく災害派遣などもあるから仕方ないのでは？
災害に対しては今も昔も人海戦術にしか頼るしかないし 今後少子化で人員が今ほど確保できなくなるのは目に見えてるんだし、普通科部隊を多少整理してもいいと思うけどね
それで浮いた予算は特科と機甲に回して >>310
陸を減らして、空と海に回さないと。
もともと人員不足なうえに、専門職が多いから、人材育成に時間もかかるわけだし。
なので、よけいに戦車は減らしたほうがいい。 当面の中国の狙いは南シナ海支配だ
まずはこれを阻止する米海軍に全力で協力しないとな
従来型の陸自なら出番はない 戦車なんか上陸されたらもう負けてる。
敵が戦車なんか持って来ようとしたら天然の擁壁である洋上で撃破、
戦車とか持ってこようと考えることがないようにするほうが合理的。
戦車に使う金を航空戦力とか洋上劇はできるものにつぎ込むべきだね。
戦車とかいらないって・・・ そもそも中国が日本本土上陸戦など現実的な目標においているわけがない
そんな馬鹿な敵なら助かるのだがな >>315
まあな。つねに衛星で監視しているのだから、部隊移動や艦船・資材を集結させる段階で企図判明→迎撃準備完了だわな。 >>314
そう、つまり海を渡って日本に戦車を送り込むなんてあほすぎるわけだ。
洋上撃破を日本は考えればいいわけで日本の国土で戦車戦とかないわｗｗｗｗ
そういう意味でも戦車とかいらないってことだね 情報資料と情報の区別もついてない奴がRMAを語る流れ、20年前ぐらいに見たわ >>320
たしか、特例を適用すれば道交法をクリアできたのでは？ >>321
それならストライカーをライセンス生産した方が良い 中途半端な装甲車こそいざと言う時に役に立たない
最終的には戦車が無ければ苦戦する >>320
幅が気になるならLAV25があるじゃないか。 無反動砲搭載ランクル百台の方が戦車より安くて強いからなあ
将来的に無人ランクルを大量生産すれば戦車はいらなくなる そんなもん作る技術があるならMBTも無人化しとるし、そうなればキルレートの関係でRR搭載ランクルなんてコスパ的に微妙な存在になるぞ
安価で性能もそれなりな無人AFVの存在を否定はしないが、ハイエンド無人AFVとは任務の点で住み分けがなされるだろう 無数の「有人ランクル＋無反動砲」でいいじゃん。
車載歩兵には、人件費の安いソマリアあたりから「技能実習生」として、やる気ある奴を大量に採用すればいいんだよ。 旧日本軍なら高い戦車よりは間違いなくランクル無反動砲を選んでいたろうな
いやランクル無反動砲ならヘリでの輸送も可能なので島嶼奪還作戦には最適ではなかろうか ランクル＋無反動砲な、ほんと日本とかで戦車いらんね ここは1銭5厘の価値しかない奴の溜まり場なのかな？
自分がそうだからって他の人もそうだと思わないように こないだネイビーシールズ、ナチスの金塊
ってので、特殊部隊が戦車で逃げてた T2でも人類側はレーザー砲積んだランクルでスカイネットと戦ってたな
未来世界でも活躍するとかランクル凄えよ
レーザー砲は無理としてもレールガン積んだランクルなら戦車より強いと思う >>335
う〜ん軽装甲のテクニカルって、ヒットエンドラン的な使い方か、戦争ではない紛争地域でのパトロール的な使い方のイメージだなぁ。
あくまでも戦車や装甲車の補助であって、強力な武器を積んだら主力になるものではないと思う。
でも未来のトヨタ社長ほか日本人が命がけでランクルやパジェロやサファリの新車をジョンコナーの元に届けるようなシーンがあると日本人としては胸アツだがな。 ハイテクと物量で押し寄せてくる中国軍相手に、正面から野戦を挑む馬鹿がどこにいる？
都市に誘い込んだうえで、ヒットエンドランでの抵抗しかあるまい。 無人ランクルって機関銃で薙ぎ払われて終わりじゃん…
ヒットエンドランには重装甲が必要だからって理由で誕生したのが戦車なんですけど ＞ヒットエンドランには重装甲が必要だからって理由で誕生したのが戦車なんですけど
そこは全然違うでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
