【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 個人的には軍備増強に反対しないなら過大評価だろうと過小評価だろうと
どっちでもいいんだが（個人の信条の自由に過ぎない）
本邦においてはなぜか敵を過大評価する側ほど自衛隊の増強を否定する
傾向が強いんで正直国防の邪魔しかしないなら帰ってくれねぇかなって思う
普通逆だと思うんだがねぇ〜 適正な評価が出来ない奴ほど自衛隊を過大評価する件
実質GDPが2倍以上ある核兵器保有国と日本が単独で全面戦争になって勝てるとでも思ってるのかねえ？ >>244
考え方は人それぞれだが
で、どうするんだよ 軍事技術面では中国は明級ですら自衛隊にあっさり発見されて
晒される程度の水準に過ぎないし
他分野の兵器での西側との技術格差がそれより小さいという可能性も薄い
ぶっちゃけ日本がDDHにF-35B載せたら彼ら何もできん
そして米軍撤退の気配すら見えん時点で
日本は既にそうしつつあるわけだ罠 あと正当な評価ができない奴ガー！と吠える手合いが
根拠に基づく正当な評価を示した試しがなさすぎ
たいてい結論ありきでまともな議論すらしようとしないのよな てか
適正な評価が言ってる奴の、現時点での
適切な対応策の提示がないな DDHにF-35Bって結論有りきの妄想にマトモに相手しても無駄だわｗ
半島統一で米軍がグアムラインまで撤退なら日本は戦略核を持つしかないって書いてるだろｗ
経済的にも人的資源でも日本は通常兵器の増強は質を上げる方向がやっとで数の維持はもう無理だという現実を見るべき そうそう、俺に都合の悪い情報は全部妄想だと吠えるしかないんだよな
惨めな豚カス DDHにF-35Bを乗っけたら無敵とか漫画の世界じゃないんだから。 夜郎自大
中国空母をタコれるという程度で無敵なわけないじゃん
F-35Bなんてイギリスもイタリアも導入すんのに
中国の戦力がその程度でしかないというだけだよ >>250
じゃあ半島統一で米軍がグアムラインまで撤退してもDDHにF-35B積めば中国と全面戦争になっても日本の独立を維持出来る訳？
仮に64機程度のF-35Bを導入、ひゅうが型いずも型全てを運用対応改修したら他の空海の兵力の維持はどうするの？
膨大なシーレーンを海自の兵力でどうやってカバー出来るの？
画餅にもならんのだがなｗ >>253
むしろできない理由がまったくないなぁ
中国空母は先進国水準の軽空母からしたら
虐殺対象でしかないし
潜水艦技術のお寒さも先日明級で実証されたばかり
米軍撤退したら日本の核武装を防ぐこともできなくなり
中国にまともなBMD能力はない
先の大戦で誰に殴り殺されそうになって
アメリカにすがりついたのか思い出した方がいいな
勇ましく西太平洋支配だと大言壮語する前に ほら具体例が出てこない
DDH4隻全てを軽空母化改修しても常時稼働は1-2隻
最大でも僅か28機のF-35Bで膨大なシーレーンをどうやってカバー出来るの？ 反論できないから具体例を出されても具体例がないと発狂するしかない
惨めな豚豚シナ豚チャン
日本列島は中国大陸に蓋をするように存在してんだよ
地図を見る程度の知能はあるだろ？
あ、ないのか いやだからお前の大好きなDDH＋F-35Bの組み合わせでどうやってシーレーン防衛をするのか具体例をどうぞ まず我のシーレーンを阻害する要因としては
ワリヤーグ他の中国空母の進出があるが
その艦載機では性能面ではF-35Bに対抗できず
数次の空戦で全滅する
その後はF-35Bの弾着観測の下にSSM戦に移行し
ヘリすら飛ばせない中国艦隊は護衛艦隊によって
一方的に叩き伏される展開となる
潜水艦作戦の具体例は上で明級の事例を上げたとおり
必死に見ないふりをしても現実は変わらず
中国海軍は海自の対潜哨戒網を突破できない 防衛だけに徹するなら何とかなると思うよ。防衛だけね。逆上陸とかは一切なしね
ただし、相手が全部隊突っ込んで来たら負けるよ
今や第4世代機だって中国の方が楽々越えてるし。陸軍だって各ミサイルの質は大幅に向上してるし
それに、中国が得意で日本が弱いサイバー攻撃くらったら終了です
サイバー攻撃対処と攻撃する手段が必要だね
それに、日本の防衛費だってドカンと上がるわけがないし
必要な物をいかに上手に買って省電力化できるか？しかないんじゃないの
少なくとも陸自のヘリみたいに導入に連続で失敗して税金の無駄にならなければいいのではないかと まさにそれで日本の防衛費が上がるわけがない
という前提無しには成り立たないのが中国の戦略なわけだな
そして古今東西そういう戦略は必ず失敗する 日本のリーダーシップだってドカンと上がるわけがない
TPPはアメリカ抜けたら必ず瓦解する
…結果はどうだっただろう？
そして海軍は商船隊とともに発生するので
TPPのリーダーになってしまった日本は
好むと好まざるとに関わらず
その経済圏を維持するに足る海軍力を整備せざるを得ん
そしてそれが可能な経済力は十分あるというのが
今の世界が置かれている戦略的な”現実”だ
多少なりとも軍事に興味があるなら
この程度のことは読めるようになりたいもんだな 西太平洋のTPP加盟国中日本とオーストラリアは同盟に準ずる関係だから、嫌でも海軍を増強しないといけない
インドとの軍事協力関係もシーレーン維持する上重要だし >>258
大量生産中の052型と055型級駆逐艦の脅威はどうやって排除するのかと…
052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる訳で
更にデータリンクシステムも強化されてる
F-35Bのステルス性もほぼ無意味な時点で航空優勢を確保するのは極めて困難なんだが？
SSM？対抗手段が腐る程ある現状じゃ一度に撃ち込める数の多い方が圧倒的に有利
EA-18GやE-2D云々の話もこういう状況下だから出て来てる訳で… >>263
だからこそF-35C.F/A-18E.EA-18Gを積んだ防衛型空母が必要なんだよ 今の日本のどこにそんなお金と人材を割く余裕があるんですかねえ？ 052や055型なんぞそれこそ航空機の支援がないと
水平線下を見れないから長SAM持ってても
無用の長物にしかならん
一方で日本はCEC導入によってF-35Bとのリンクの下
低空飛行するフランカーすらSM-6や国産長SAMで撃墜できる
戦闘機の世代格差はむしろそういった水上戦闘艦の
戦力格差をこそ隔絶したものにしてしまうのよ
中国が不利な方向にな ここ数年の海自実員増（純増）の推移は
66、76、128、276名となっていて
来年は500超えるか？といったところ
一般に扱う人員がいなくては装備を買っても仕方ないことから
予算の増加は実員増に一歩遅れて同様の推移を辿るものと予想され
従前の増分が1000億程度であることから
上に当てはめると1000億、1700億、3400億という推移になる >>265
本当に必要なら金も人も出すしかない
官僚ごっこで連発しても意味ないしそもそも軍板にいる意味もない お前が中国の将官なら飽和攻撃しようとは思わないのか。
相手が打ちうる最善手に対応しようとしない手筋ばっか読んでもただの雑魚だぞ。
あと軍事費の伸びは中国の方がどうみても。 どうやって飽和するんだよ
ヘリもフランカーもF-35Bに撃墜されて
護衛艦隊がどこにいるのかさえ分からないぞ 海上戦力の量はすでに中国の優勢だけど、日本にとって手が打てないほどの劣勢でもないから
やれること着実にやるのが一番 財務省が弱体化した今こそ防衛費増額のチャンス
5兆円以上出せないなんて誰が決めたんだ >>271
F-35Bは初期型のSPY-1Dで補足出来る
つまり052D型や055型駆逐艦相手にはステルス性は期待出来ない
データリンクシステムでJ-15と連携されたら航空優勢を確保するのは困難
その上でただでさえ脚の長いフランカー系の機体が大陸から大量に上がって来てSSMの飽和攻撃をされたら対処は困難
消耗戦になれば継戦能力が皆無かつ保有戦力も少ない日本が圧倒的に不利なんだが… おおよその予想通りではあるが、
何のオルタナティブも提示がない
ID:dKu3VCzE0 もう一つ、
>>275
F-35Bは初期型のSPY-1Dで補足出来る
とする根拠は？ ステルス機は見つからないではなく見つけにくいだからどこまで近づいたら探知できるかだよね >>277
捕捉は出来るけど問題は探知追尾できる距離はどのくらいなのかだと思うが
A並みのステルス性なら対艦ミサイルの射程距離内まで接近しても問題ない >>281
ソースw
RCSの意味を理解してからレスしてね >>283
失礼、言う相手を間違ってたわ
こいつ→ID:dKu3VCzE0 それとこの妄想くんの最大の勘違いは中国は既に055型の量産を開始している、J-15以下大量の航空機を保有している点を無視してるトコ
これに対し日本がF-35Bを入手出来るのは最短でも7年後なんだけどねｗ >>285
あ、F-35BがSPY-1Dで補足出来るとするソースは？ F-35の初期の開発時の基礎知識も無いのにF-35Bとか言ってる訳？
ソース以前の問題だろ…
SPY-1Dの公表済みのスペックとF-35の公表済みのスペックの比較も出来ないとかコレだから… >>285
中国と対立する路線を回避しろとでもいうのか
その果ては衛星国だぞ
時間がない以上は強権的な手段を使ってでも予算を確保するしかない >>288
自分でスペックの比較をしてくれば？
そのレベルの人とは付き合いきれないんでｗ
F-35の開発が始まった年をよく考えようねｗ >>291
適正なと言いつつ、根拠は提示出来ないで
終わりだろ？
何か主張してるらしいID:dKu3VCzE0
は。
何の担保もない妄想と同じさ >>289
あくまで仮に米軍がグアムラインまで撤退したらって話なんでｗ
そうなりゃちまちました軍拡競争するより戦略核を持った方が早いって言ってるのに妄想くんが「F-35Bガー」って結論有りきの屁理屈こねてるだけでしょｗ >>279
NOSS(ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ海軍広域海上監視システム)みたいなのをチャイナたんも持ってんだよ。
位置はバレバレなのよ。 >>291
あえて言うが、F-35に「公開されたRCS値」なんてない
噂レベルならあるが、最近の数字なら「SPY-1Dが捕捉！」なんて言えるもんじゃないぞ？
おまえの根拠はなんなのかはっきりした方がいい スレが伸びてると思えば…
米国が自国の装備で捉えられないモノを国外に売る訳が無いという基本的な事すら理解できてないｶﾞｲｼﾞですかねえｗ やはり認知バイアス連呼厨か
相変わらずソースなしのデマカセしか言えないな
成長しないのかキミ つかせっかく隔離あるんだからそこから出てくるなよｗ アンチ空母の認知バイアス連呼厨は中華マンセーか
わかりやすいw 伸びてますな〜
じゃあ信用するかしないかは貴方次第
以前、防衛研究所で働いてた人“達”と食事する機会が何度かありまして、自分なりの考えを伝えたんだよ
因みに、うちは軽空母運用主義です。で、シーレーン防衛について日本で空母を運用すべきではないか？と
中国の台頭は脅威ではないか？と言いましたよ
そしたら頂いた回答は、意味がないと即座に返答されまして、かなり驚いたね
なら、日本で持つべき物は何か？と訪ねたら、意外な物を言ってきた
少し熟考してからだけど、核を黙って開発するしかないと仰られてね。他の人も黙って頷いてたのを今でも覚えてる
日本は通常兵器の近代化はしたが、どんなに頑張っても核は今の所公式にはない
しかし、中国は、通常兵器の近代化は後にして、核とそれを運搬する手段に全てをかけてきたと
誰が反対しようが、国が孤立しようが核開発が大原則だったと
それができてから、通常兵器の近代化に悠々と移ったと仰られてましたね
通常兵器なんてのは、ちょっとの技術と金さえあればなんとでもできると
ただし、核開発は、誰がなんと言おうともそれを押し切る力と信念がなければできないとね
ではどうするべきか？と聞いたら、国際社会に黙って作るしかないと
そして、イスラエルのように“ある”けどないような素振りが必要だと
まぁ日本には正面切って中国と対峙するのは不可能だなぁとも思いましたよ 因みに、以前、櫻井よしこの講演会で話を聞いたら、櫻井氏はこんなことも言ってましたよ
仮に、尖閣諸島で火を噴いた場合、米軍は参戦するか？答えはノーと
日本の立場には立つが参戦はしないと
答えは簡単で、経済が優先であり、今や中国なしには米国の経済も成り立たないからだと
そして、櫻井氏がその当時の米軍のお偉方と話したときに、日本が真に必要な兵器は何か？
日本が導入すべきは兵器は何か？と聞いたときに返ってきたのは三つの兵器だと仰られてました
二つだけ覚えてるけど、一つはASM。この場合は空対艦ミサイルではなく、対衛星ミサイルが必要だと
もう一つは、潜水艦に対しての探知能力向上でしたね
もう一つが思い出せない。ただ、一番驚いたのはASMが日本にとって必要な兵器だと言われてることだったかなぁ ただ、石原の爺は核に代わる兵器としてCTMを導入すればいいと言ってましたね
忘却爺が始めていいことを言ったなと思ったよ
確かに、日本では絶対に核を搭載した兵器は運用できないから再突入飛翔体であるCTMは持って来いの兵器だなぁと ハイスペックな空母を求める理由は遠隔地での軍事プレゼンスの為らしいから…
対空レールガンが欲しいな
実用化出来れば安価に敵衛星を無力化できる 「052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる」
こんな話は世界の艦船や丸なんかでは見たことが無いのだだ、どなたか性能を知ってますか。 >052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる
ソースなんか絶対ないよ。キチガイの妄想だから。いつものことさ。
アスペは何度指摘されても同じ間違いを繰り返す。 >>306
まあ、そいつの願望だからソースなんかないだろう
しかしいつもの反空母認知バイアス連呼厨が中国信者とはまあ >>308
ありがとさん。読んだよ。
今のとこ米軍イージス艦よりはかなり劣るんだね。
ざっくり、距離次第では探知できないこともないと受け取れる記事だね。
探知距離外から巡航ミサイルや対艦ミサイルで攻撃すればいいんじゃない。 >>308
台湾の予測通りの探知距離ならF-35Aを探知できるのは60キロ以内だな >>261
出鱈目乙（笑）
11カ国の何処もそんな事望んで居ないよ（笑笑笑） >>308
まーた専門外のソースをｗ
052C型迄の346と052D型の液冷化された346Aじゃ性能が倍程度違うんだが…
更に大型化した055型の346Bは更に4割増しとも言われている
NATO軍の評価も346AはSPY-1Dと同等だぞｗ
しかもその専門外のソースですら1隻の052D型をASMで攻撃するのに何発必要だって書いてある？ つかSPY-1DもF-35も開発データどころか製造データまで中国にハッキングされて漏洩してるのよ？
SPY-1Dは米軍の実運用データ込みのオペレーションマニュアルまで海自からも漏洩してる
F-35は当時開発途中だったソフトウェアの仕様やソースコード迄もね
F-35はその後の改善やソフトウェアの大幅な変更があるとは言え基本的な情報は既に中国で解析済みと考えるのが当然
これだけ時間が経ってて何も対応策を織り込んで無いと考える方がアタマがおかしい >>316
データを入手して解析しても何も対応策を取らないって旧軍かよ？
むしろ346型レーダーの発展はSPY-1系のデータがあってこそなんだが？
加えてフランスやロシアからも技術導入を活発に行ってる中国が何もしてないとでも？
今やハードウェアもソフトウェアも開発能力は日本を上回ってる現実を直視しようぜ？ >>318
はあ？
ハッキングにハニトラで仕入れた情報をこれだけ時間が経過してるのに反映させて無いと考える方が希望的観測じゃねーのか？ >>319
何もないのは変わらん。
で、346型のレーダーの発展について
ソースを出して説明してみて。
日本語ないしは英語で読めるものをね >>320
はいはい
現実を無視した希望的観測に縋ってれば良いよ
NATO軍として052型や055型を評価した英語の報告書は探せばあるから勝手にどうぞｗ >>321
出せないものを頼んだからダメだったのかな？
PESAなんて旧型式のレーダーから何学んだんだろうね？
実際w 混同する程度のアホが軍板に書き込んでるんだよなあ
軍板に書き込むのは10年早いってのｗ >>323
残念だが
ソース重視だよね？この板は。
十年後は違うかもしれないから、その時書いてみ
ID:dKu3VCzE0 w はあ？
ソース云々は自分でデータを検証出来ない情弱が騒ぐだけｗ
分かってる奴はわざわざソースなんて騒がない
特に専スレに書くなら最低限の知識を持ってる事が大前提だよ
F-35Bの最低離艦距離もペイロードすら知らなかった情弱がF-35Bｶﾞｰとか書いてるんだもんなｗ そしてそこを突っ込まれると勝手ルールを持ち出すかレッテル貼を始める迄が情弱のデフォですｗ >>325
これ書いたの、お前だよな？
>244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) sage 2018/04/19(木) 08:23:38.22 ID:dKu3VCzE0
>適正な評価が出来ない奴ほど自衛隊を過大評価する件
>実質GDPが2倍以上ある核兵器保有国と日本が単独で全面戦争になって勝てるとでも思ってるのかねえ？ なんだか、スパイ組織にでも属してないと知りえなそうなことまで知っていると言い張る人がいる。
やっぱり２ちゃんねるはすごいなあ。 相変わらず低レベルだな
軍板に書き込むのは10年早いよｗ ブーメランに自ら刺さりに行く辺りがもうアレだわな… 中国主導による半島統一と
北の核無効化の為の米軍駐留からの南北統一からの中華人民共和国崩壊
今せめぎ合ってるのは北の核無効化だよ
ソ連崩壊の様に南北統一からの中華人民共和国崩壊（分割）の方がリアル
在日米軍縮小して北朝鮮にいけば日本も防衛費増やすしかない 支那崩壊のプロセスはどんなですか？
経済的な理由も、民族的な理由も見当たらないような気がする >>336
よく言われてるけど、結局崩壊してないからね。習になってから他の権力者を完全に落としたし強固なものにしたし
中国軍って軍閥の集まりで、その管区によって指示する権力者が違ってたりして
管区同士でいざこざが起こるんじゃないか？って話もあったけどそれもないからね
まぁ腐敗は凄いよ。内情を書いた読み物とか調べるとほんっとに腐敗だらけ
ま、金にがめついなってのが印象に残ったかな
後、中国軍と全面戦争して勝てるか？ってあるけど、全面戦争なんかしたら確実に負けるっての
前々から言われてるけど、本気で日本をヤルなら核弾頭を搭載した弾道弾を日本の高高度で爆発(EMP攻撃)させれば終了
兵器類は大丈夫かもしれないけど、経済と生活を支えるインフラが終わっちゃうから
ま、そのためのミサイル防衛なんだけど、射程圏外で爆発してしまえば終わっちゃうからね
そういう事を考えると、単独で動くヘリ空港として利用できるいずもを戦闘機も利用できるようにするというのは意義があると思うけどね
ま、たかが2隻だけど、これを何とかして乗員とお金を確保し、4隻体制(多目的輸送艦含む)にしたいもんだけどね >>336
米貿易赤字解消に協力的じゃないって経済制裁
自治区に経済援助しつつ武器援助
台湾系香港系企業優遇しつつ自治区独立で紛争
自治区と中共と台湾（と旧満州辺り）と香港周辺が独立
ロシアとインドも切り取りにくるかも
アメリカが何もしないで朝鮮半島赤くなるよりは中国分割の方がリアル
北と中国が韓国アメリカと朝鮮戦争再びも無いよね >>337
報復で中国に撃てば良いんじゃない？
アメリカが >>338
自治区に武器を流すということは絶対にないよ
誰も中国が大混乱することを望んでないから
中国経済がめちゃくちゃになるし、それに伴い各国の経済が疲弊するのは目に見えてるからね
仮に中国経済が崩壊するとしたら、世界大恐慌になる
無論、日本が経済崩壊しても世界大恐慌になる
ただし、韓国が崩壊してもならない
香港も民主化運動は盛んだけど、英国から戻されて以降はもう中国に支配されてるよ
ただ、台湾が独立宣言とか出したら攻め入るだろうね
台湾に対しては完全に軍事的優位に立ってるから
ただ、アメリカみたいに大規模に上陸する手立てがないからそこが問題
真に勝つには、上陸して陸軍を投入して占領しなければ意味ないから
>>339
在日米軍基地が攻撃されて死傷者が出たり、弾道弾を都市などに発射して多数の欧米人に死傷者が出れば否応なしに参戦するよ
ただ、それこそ尖閣諸島周辺のみの局地的紛争なら傍観する。無論、批判はするけどね
だからこそのいずも級2隻プラス多目的輸送艦2隻くらいの戦力投入能力が必要ではないかと
尖閣諸島周辺にF35Bを40機すぐに投入できる能力があれば防衛は可能かと ID:dKu3VCzE0 こいつ逃げたのかね。
適当な嘘並べて論破されると、ソースなんかなくても
理解できるとか小学生レベルの御託並べて逃げる
女の腐ったようなクズ。 >>340
飛び入りするんじゃない？
真珠湾前にドイツのUボートこづいていたように 結局はいずも型にF-35Bという結論ありきの妄想ですたｗ
それは隔離スレで好きなだけどうぞｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
