【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured >>103
では、この7年はどこから出てきたの？w
>むしろたかだか７年でホントに実現可能なのかというレベル。
2年ぐらいでいいじゃんw >>103
軍板は相変わらず妄想・幻覚・幻聴を根拠にするバカがいるんだが、
これからは必ず根拠の提示を要求されると思っておけw
軍事研究 2017年4月号 軍事ライター 文谷数重
(写真注釈)
強襲揚陸艦アメリカで着艦デモを実施するF-35B。離着艦は自動である。
空母艦載機として利用する場合、練度維持のための離着艦訓練は大幅に省略できる。 >>101
オスプレイは海兵隊の機体が離発着しただけなんだか ?
>>100のレスで言うなら米軍訓練支援を通じてノウハウ蓄積してる段階。
自衛隊の機体がいつ離発着できるようになるかは現時点でも不明。 どうでもいいけど偉そうに提示した根拠が文谷かよっていう
しかも自動という意味なら、別に今時の米空母だって既に自動モードあるだろ
その上でマニュアル着艦できる為の練度維持をパイロットは求められてるんだが いずも型に載せるF-35B売却はアメリカが内諾してて新造艦分は交渉中なので新造艦含めて未定としているのでは？
防衛費倍増なんて出てくるって事は中型空母の艦隊を増やす可能性もあるね
そうなると艦載機の安定的調達と運用の為にも艦載機の国産が望ましい
もしF-3をLM案に譲歩するなら最低でもF-35B国内生産
最高ならF-3をF-22改にして開発リソースをF9単発国産艦載機に廻して
F-3（F-22改）を基にF9双発復座の戦闘爆撃機作ってAEW型とかUAV子機搭載型とか作って欲しいね
更に出来るなら艦載型まで作って欲しい
F9双発復座艦載機まで作るなら大型空母まで作る事になるだろうけど
F-35BCの技術貰ってX-2ベースでF9単発艦載機は護衛艦に載せる初の国産艦載機としては良いんじゃない？ >>108
F-35は国内FACOだと高くつくので、F-3に集中させるために輸入でいい B型は岩国に16機と空自（仮）に２０機以上
仮に合計で４、５０機あるんなら名古屋で整備できたらいいけどね >>107
は？そういうお前は何様だよ？
お前の主観・妄想とかいらん。これを否定するソースを出してみろ？
軍事研究 2017年4月号 軍事ライター 文谷数重
(写真注釈)
強襲揚陸艦アメリカで着艦デモを実施するF-35B。離着艦は自動である。
空母艦載機として利用する場合、練度維持のための離着艦訓練は大幅に省略できる。 >>106
やっぱり根拠無しか？7年はお前の主観？w
100 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/05/26(土) 20:21:12.57 ID:X8OHTScu
むしろたかだか７年でホントに実現可能なのかというレベル。 >>104
全く新しい未経験の艦種なのに2年なんて数字が出てくるかわからん。
通常のＤＤですら、戦力化するのに2年くらいかかるのにノウハウもマニュアルもないのにどうしてそんなに簡単に考える？
もし、いずもを空母化しても、ノウハウや必要機材を開発するための試験艦としての運用どまりだとおもうよ。 いやごめん、自分の脳内で世界が完結しているもんたにじゃソースにはならん。
キヨソースよかまだタチ悪い。
一応幹部だったらしいけど、辞める当時くらいで時間が止まってるんだも。
そもそも、自動化されているから手動での練度維持が必要ない、てのがいかにも脳内。 >>100
海自は定期的にスーパーキャリアに人員を派遣して訓練させてるとか…
他の軍と比べてもあまり情報が公開されないので分からん >>113
F-35Aは、ルーク基地に訓練団を派遣したのが2016年4月、
三沢基地への配備が2018年度となってるから2年程度と
書いただけで、大した根拠はないよ。
で、7年って何がソース？
>>114
また書き逃げか？w
単発の脳内解釈の方こそいらんわ。主観を晒すなら自分のブログにでも書け。 >>62
まあ、これに尽きるよな。
いまだに反空母厨から謝罪と訂正のレス無し。
反空母厨は人間失格揃いだね。 >>102
違う
これは松島以前の話
その後震災があってアメリカ担当分の部品が普通に作られ普通に
納品される事態となり恥知らずの半可通軍事ヲタモドキ達は尻尾を巻いて逃走した >>118
反論するわけじゃないが
なんか軍事オタクにもプロとアマがいるってみたいな表現だな
軍事系雑誌に書いてるプロのライターからすればネットの軍オタなんてみんな程度の差はあれアマだろう >>116
7年はオレじゃないよ。
でもね、
全員が戦闘機の扱いも知らん素人から技能習得するのよ。運用手順や組織を作る所から入るし、
いずもの改造も手探りで行うのだから、何度も不具合を直すことになる。
DDとかでは、既に熟練した隊員の元で訓練して戦力化しているんだから全然違う。
いずもを改造しても戦力化どころか、技能習得がせいぜいじゃないかというのがオレの意見。
中国の遼寧も練習艦扱いでしょ。 戦闘機の扱いも知らん素人が空自や米軍から訓練や適宜人員の派遣を受けながら学んでいくんだから
結局同じことやがな＞DDとかと >>120
7年君は消えて死んだのか。雑魚のまま去っていったんだな。
何？これ？
>いずもを改造しても戦力化どころか、技能習得がせいぜいじゃないかというのがオレの意見。
個人の感想は自由だけど、こっちとしては何も共感するとこはないし、納得するものもない。 >>122
海自が本当に欲しいものは改造いずもではなくて、本当の空母だと思う。 >>122
あのさぁ、戦闘機を遊覧のセスナ機か何かと勘違いしてない？
着陸して離陸できれば終わりと勘違いしいるでしょう。
そもそも、戦闘機（F-35B)を何使うの？
早期警戒機の運用はどうするの？管制や空自との連携は？
統合運用なら陸自の地上部隊との直接連携もいるよね。
米軍機が着陸させるとしても何処から命令を受けて、何処と連携して、何を補給するの？
実戦形式訓練はどれだけあるの・・・
米軍のCVだって戦力化には4年位かかるのに、
初めて尽くしなのにトレーナー呼んでチョイチョイで2年で戦力化できましたなんて無い。
離発着位はできるだろうがそれは戦力化じゃない。 それに実際に戦闘機を離発着させないと、何ができて、何が出来ないか分からない事も多いのよ。 >>125
またダラダラ主観を晒しだしたよ。学習能力がないね。
いちゃもん同然のど素人解釈とかどうでもいい。はっきり言ってノイズでしかない。
自民党の提言がこうなってる以上、もたもたすることはない。
>また、海上自衛隊の護衛艦「いずも」を空母として運用する構想について
>「早期の実現を図る」とした上で、搭載機としてアメリカ軍のステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入するとしている。
ソースが無いとわかった時点で君のレスは無価値。単なる妄想と変わらない。 >>127
2年で戦力化のソース早く！！
コンビニの店長教育と勘違いしてるでしょｗｗ >>128
日本語が理解できてない。あ〜恥ずかしい。
116 自分：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/27(日) 10:03:02.88 ID:cCE7FT8R [3/4]
…2年程度と書いただけで、大した根拠はないよ。 7年君は無事自殺か。あ〜情けない。
100 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/05/26(土) 20:21:12.57 ID:X8OHTScu
むしろたかだか７年でホントに実現可能なのかというレベル。 >>129
じゃぁきみは7ねんくんとおなじなんだね
ひらがなにしてあげたよ >>131
読解力が無さすぎてワロタw
じゃあ何年なの？w
どうせ妄想しか書けないんだろw
根拠なし7年君無事自殺記念w↓
100 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/05/26(土) 20:21:12.57 ID:X8OHTScu
むしろたかだか７年でホントに実現可能なのかというレベル。 >>96
ベラボーな金出した事は不問か、当に売国奴だな。 >>108
それはギャンブルでしか無いな、納税者としはお断りだな。 >>99
アホらしいレスだな、
FACOの為の経費1600億円と国内製造で跳ね上がった単価（1機約60億円）
は溝に捨てるのか? >>132
でもきみは妄想の2年で戦力化なんでしょ
私は書いたでしょ、いずもを改造して空母にしても技能習得がせいぜい
根拠？いずもの改造空母の調査は補給のための着艦だよ。
陸から来たF36Bが補給着艦する位の戦闘空域なら、
F35A＋空中給油で十分届くし、戦闘地域近くに空母を置くより安全で確実。 >>136
こういうのが妄想なんだけど？w↓
136 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 20:48:01.29 ID:MdyAf2zk
私は書いたでしょ、いずもを改造して空母にしても技能習得がせいぜい
根拠？いずもの改造空母の調査は補給のための着艦だよ。
陸から来たF36Bが補給着艦する位の戦闘空域なら、
F35A＋空中給油で十分届くし、戦闘地域近くに空母を置くより安全で確実。
「早期の実現を図る」との提言になってるのに、こんな↑アホ妄想晒して何になるの？w
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180526-00000007-nnn-pol
海上自衛隊の護衛艦「いずも」を空母として運用する構想について
「早期の実現を図る」とした上で、搭載機としてアメリカ軍のステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入するとしている。
ソース出してるのに日本語が理解できないらしいw >>138
ワラワラ出てきててワロタw
どこが？w
シーレーンも知らなかった無知のくせにw >>103
開発国なんだから当然でしょ。それを条件に輸入するんだよ。 >空母として運用する構想について「早期の実現を図る」
とソースを出してるのに妄想で反論するアホ反空母厨w
技術取得が目的なら、提言に「技術取得を目的とする」と書くものなんだが？w >>136
それなら大型空母を新造した方が効率いいよな
そういう事だ >>112
ホントの真性馬鹿かこいつ。
７年てのは以前読売の記事として>>97が持ち出してきた数字で俺が出してきたわけじゃないし、その記事が本当なら、「いずも」を空母として運用する
構想について「早期の実現を図る」という政府のスケジュールに基づく数字なんだろう。
俺はそのレスを受けて、その数字は妥当でむしろ早すぎるくらいだと書いただけだ。
現時点で正式な導入計画の影も形も無い新型機を新規導入し、部隊編成し、艦を改造して乗せるという作業が2年以内でどうした可能なのか ?
説明してみろよ「2年君」よ。 ２％云々
自民国防部会は２％言うてるけど 官邸はそこまでって感じらしいな
あと このへんも多少は関連あるのかな？
ＮＡＴＯに日本政府代表部 理事会で開設同意
2018年05月26日 10時38分
【ブリュッセル共同】欧米の軍事同盟、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ、本部ブリュッセル）加盟国代表で構成する意思決定機関、
北大西洋理事会は２５日までに、ブリュッセルの在ベルギー日本大使館にＮＡＴＯ日本政府代表部を開設することに同意した。
代表部大使は林肇駐ベルギー日本大使が兼任する。
日本政府は４月１日に施行された法律で、代表部設置を正式決定。
設置日は「調整中」（政府関係者）とされる。同大使館には既にＮＡＴＯ担当の外交官がおり、増員は行わない方針。
日本は域外のパートナー国として、北朝鮮への対応などでＮＡＴＯと関係を強化する。 >>143
こっそり書き逃げの腰抜けw
だから、今はその読売の記事から表現が変わってるからソースを出してるんだろうが。文盲w
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180526-00000007-nnn-pol
「いずも」を空母として運用する構想について「早期の実現を図る」
たった一行が読めないとか失笑w
2年の根拠はこう書いてるだろうが？馬鹿じゃね？↓
116 自分：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/27(日) 10:03:02.88 ID:cCE7FT8R
F-35Aは、ルーク基地に訓練団を派遣したのが2016年4月、
三沢基地への配備が2018年度となってるから2年程度と
書いただけで、大した根拠はないよ。
俺も「大した根拠はない」と書いてるのに粘着してくる真正馬鹿w >>143
お前が出したソースは2月12日。この時は2026年度の運用を目指すとなっていたが、
離島防衛 Ｆ３５Ｂ導入へ 短距離で離陸 空母運用も視野 2018年2月12日 読売新聞
政府は、米軍が運用している最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」の導入を検討している。複数の政府関係者が
明らかにした。２０２６年度頃の運用開始を目指す。滑走路の短い離島の空港を活用でき、離島防衛能力が
高まる。空母化の改修を検討している海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」での運用も視野に入れる。
完成した提言では、2026年度の文言が消えて、「早期の実現を図る」とより踏み込んだ文言になっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180526-00000007-nnn-pol
「いずも」を空母として運用する構想について「早期の実現を図る」
まあ、お前の読解力では読めないんだろうけど。 米朝会談決まったし
いずも改修とF-35B導入流れるそう。
というか流れる。 米朝会談成功で流れるのはまず直接には
”ウリナラ民族の核”やで？
中国人ならむしろ願ったりかもだが 逆に多用途運用母艦は文書でも明確に対中を志向しているので
ぶっちゃけ半島情勢はあまり関係ない
核問題だからみんな大騒ぎしてるけど
地政学的には辺鄙な半島での諍いに過ぎないわけだし 韓国軍、大型輸送艦３番艦「白リョン島」事業に着手へ…Ｆ−３５Ｂ搭載すれば軽空母に
中央日報
独島（ドクト）級大型輸送艦３番艦「白リョン島（ペクリョンド）」（仮称）を建造する事業が近く始まる見通しだ。
２０１０年の韓国哨戒艦「天安（チョンアン）」襲撃と延坪島（ヨンピョンド）砲撃事件で
李明博（イ・ミョンバク）政権が保留した「大洋海軍」もまた前面に出てくるとみられる。
複数の政府・軍消息筋によると、国防部と軍当局は最近、独島（ドクト）級大型輸送艦３番艦の建造事業に関する検討を始めた。
ある消息筋は「海軍が３月に検討に入った」とし「来月の合同参謀本部に公式要請を送る計画」と述べた。
別の消息筋は「指揮部の意志が非常に強い」とし「前向きな結果があるだろう」と述べた。
海軍は２００５年に独島級大型輸送艦の１番艦「独島」を、今月１４日には２番艦「馬羅島（マラド）」をそれぞれ進水した。
海軍は大型輸送艦の艦名を東（独島）・南（馬羅島）・西の最も遠い島の名称を付けることにしたため、３番艦は「白リョン島」が有力だ。
大型輸送艦は海兵隊の上陸作戦だけでなく災害・災難救助作戦の指揮、在外国民の撤収、国際平和維持活動などさまざまな任務を遂行できる。
独島級大型輸送艦は排水量１万４５００トン、全長１９９メートル・幅３１メートル。海外では軽空母に分類する。 >>150
しかし従来の独島級はＦ−３５Ｂのような垂直離着陸ステルス戦闘機を運用する空間が不足する。
軍関係者は「３番艦は１、２番艦とは違い、Ｆ−３５Ｂ運用能力を追加することも検討している」とし
「戦闘機の垂直離着陸が可能になるよう滑走路の甲板を従来の『独島』よりさらに厚くて強度が高い鉄板で補強し、
戦闘機を別に格納できる二重構造の甲板を採択する可能性がある」と伝えた。
この関係者によると、独島１、２番艦は戦車や装甲車と戦闘機を一つの層に入れる構造であり、戦闘機を保管する格納空間が不足する。
このため戦車などを入れるところの上に看板を追加で建造し、戦闘機格納庫として使用する可能性が高いということだ。
この場合、「白リョン島」は３万トン水準になるというのが関係者の説明だ。
海軍第１艦隊司令官を務めたキム・ジンヒョン予備役海軍少将は「同じ級の船が３隻あってこそ１隻を常に海に出すことができる」
とし「独島級３隻は海洋主権と海上交通路を守るうえで大きな力になるだろう」と述べた。
３番艦はもともと盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権当時に建造計画が決まった。
当時の事情に詳しい消息筋は「盧武鉉政権は将来、周辺国との紛争で米軍の支援なく独自に戦うことができる大洋海軍を建設する計画だった」
とし「このため独島級３隻の建造が決まった」と説明した。しかし李明博政権は「天安」襲撃と延坪島砲撃事件の後、
北朝鮮の非対称戦力を相手にするのが優先だと判断し、３番艦の建造計画は取り消しになった。 >>150-151
３番艦の建造事業を後押ししたのは文在寅（ムン・ジェイン）大統領だ。
文大統領は今月１１日、青瓦台（チョンワデ、大統領府）で開かれた国防改革２．０討論会で
「南北関係が改善するとしても不特定の脅威に対応するためには国防力が必要だ」と述べた。
文大統領は具体的に説明していないが、潜在的な敵国になりうる周辺国が不特定の脅威に挙げられる。
また文大統領はこの席で「自主国防と戦時作戦統制権転換のためにも軍事力の建設が重要だ」と強調した。
これを受け、２０１９年度国防予算は当初の国防部の目標通りに今年より７％以上増える可能性が高まった。
国防改革２．０討論会で一部の出席者は「南北間の緊張が緩和したため国防費を減らすのがよい」と述べたが、文大統領がこうした意見にうなずかなかったという。
また、北朝鮮の核・ミサイル脅威に対応する３軸体系関連武器導入事業も当分はそのまま進めることにした。 >>150
やはり韓国もF-35B導入かぁ。
何処に攻めるのか全く意味不明だが。 >>150
この記事は嘘ですね竹島級は軽空母には分類されていない
強襲揚陸艦と軽空母の区別もできない素人が書いたただの憶測妄想記事 >>150
韓国が軽空母を持てば日本も導入しやすくなる。 >>154
分類されるようにするってことでは？
いずも型もヘリ空母だけれどF-35Bを運用すれば… ほんとそう
支那朝鮮が軍拡すれば世論も変わる
実際変わっているし
北 慰安婦徴用工像 尖閣侵犯 などなど
歳費泥棒の野盗の分際で!! >>157
ハッピーサイエンスな方かな？
世界日報もよろしくね！ >>155
韓国がこれ持つ頃にはとっくにいずもで運用試験してるから関係ないやで >>154
ちゃんと英語版wikipediaではaircrft carrierとして分類されているぞ。
日本の軍オタは航空機母艦に変な定義をして居るからなー。 ソースはウィキペディアだ！とか言われてもな…
ちなみにその記事の該当部分の最終編集者が誰か
ちゃんと確認したか？ >>161
揚陸艇用のドックが付いている軽空母なんてありえないから
どうみたってドック型強襲揚陸艦
ウィキの記述が間違ってる >>163
同意
そもそも、いわゆる「空母」についての議論や記述では
・航空母艦(aircraft carrier)： 航空機を搭載する戦闘艦であり、その船の戦闘力の殆どは搭載している航空機に依る船
・航空能力艦(air capability ship)： 航空機を搭載し運用できる戦闘艦
を混同しているケースが非常に多い
アメリカ級などのLHA/LHDの艦種に属する強襲揚陸艦（つまりヘリコプター揚陸艦）は航空能力艦ではあるが、航空母艦ではない
但し、アメリカのLHA/LHDのように船の規模が十分に大きければ揚陸用の装備を搭載せず（あるいは搭載していても使用せず）
STOVL機を用いて小型の航空母艦として使用するケースはある（この類の運用ではそのLHA/LHDの戦闘力は専らSTOVL機の戦闘力に依ることになるので
航空母艦の定義に合致することとなるが、あくまでもこれは、その特定の運用時点で航空母艦として使っているというだけで、
揚陸艦はその本来の＝標準的な運用では搭載している海兵兵力がその船の戦闘力の主たるものであるので航空母艦の定義からは外れる >>165
韓国の観測妄想希望記事だよ
アメリカが売るかどうかだね
たぶん絶対に売らないと思う >>168
米朝会談しだいでは韓国にF-35Aすら売らないでしょうね >>169
憲法違反の一線なんぞ、読み人次第でいくらでも変わるし、専門家って何の専門家だろう？ 台湾の経国みたいなな感じでエンジン供与が
生殺し状態になるんか？
韓国は自力で国産戦闘機開発できると常々大言壮語してるだろ
韓国は旧式レーダのTA50と
旧式のスパローがあるから良かったんじゃないの
北朝鮮には、それで十二分だし イギリス・マダガスカル・キューバ・スリランカ・台湾・日本は似たような地政学上にあるんだし
なんらかの同盟を結べないものかな >>171
よくわからない専門家の発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強するってやつだな
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY?t=1m4s
大さん橋ってベイブリッジのせいで超大型クルーズ船が着岸が難しいから、他の埠頭に客を取られる可能性もあるわけで
いずもを客寄パンダにしたいって思惑だってあるんじゃないかい？ >>159
いや、韓国のほうが先なんじゃないかな。
自衛隊もむしろそれを望んでいると思うぞ。 横浜は人多いからね
いずも型はインボードエレベータ１基の展示運転で夏場だとオーバーヒート気味で
間引き運転だったかも
横浜はウッドデッキから艦全体が見れるから良いね 韓国もF-35B導入するから
自衛隊との差は開く一方。
韓国は正規強襲揚陸艦3隻。
自衛隊は中途半端なヘリ搭載護衛艦
しか無い… 正規強襲揚陸艦ってひゅうが型と同程度の全長・排水量のフネの事？ 機体性能の差を覆すのはどう足掻いても無理そうだと気づいたからって
属国に背乗りし始めたらおしまいだろ中国… >>181
現段階では不明
あくまで建造担当になるだろう三井造船の私案がそんな感じだった
正確にはひゅうが排水量はウェルドックの分だけ16000ｔ級だったけど
多目的輸送艦は話だけならいずも改造よりもずっと前からあったのに、今の所具体的な話が影も形も無いから困る
三井造船案とほぼ変わらないなら、たぶんB型搭載はさほど想定しないんだろうとは思うけど、大綱・中期防待ちだな >>145
たった1行を誰が書いたかだな、マスコミにもオタクは多いからなー（笑笑笑） >>172
設計が米国でも国内で製造すれば国産ってのが韓国の定義だという事を捨象して書いても・・・ >>186
バカ犬反空母厨の【負け】は確定したんだから
負け犬君はもう軍板から去った方がいいよ。 >>188
お前と議論している訳では無いが（笑笑笑） >>189
いや、俺も議論しようとしてるのではなく
負け犬がまだうろうろしてる往生際の悪さを
嘲笑してるだけだが？（笑笑笑） 議論する気が無いならどっちも迷惑なだけの荒らしなんで他所でやれ >>191
そういう自爆テロ自演はいらねーよ、カスw >>180
チョンのD N Aは妄想癖と虚言癖だからな。哀れな奴とも感じない。 >>180
MAX２３ノットしか出ないとF35Bでも離艦はちょっと厳しいよ
もうちょっと長い船体にしたら？ つか韓国の軍部は、子供の物欲しい病と同じで
飾りでもF-35B買いたいんじゃないの
中国が実質、軽武装しかできない艦上戦闘機を
大枚叩いて多数甲板に並べて
コレクションしてるのと同様 貨物船ドクトの全長199m×幅31mのサイズと最大速力23ノットで
F-35Bを運用するのはかなり無理があると思うw >>195
中国はその程度の状態でも空母を「運用」しているって勝手に満足している
かわいいそうだから自己満足させておけばいいよ >>194
>>196
F-35Bはワスプ級から140-150m程の滑走で発艦してる >>198
竹島と飛行甲板が、発艦以外使い物にならないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
