【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured >>150
しかし従来の独島級はＦ－３５Ｂのような垂直離着陸ステルス戦闘機を運用する空間が不足する。
軍関係者は「３番艦は１、２番艦とは違い、Ｆ－３５Ｂ運用能力を追加することも検討している」とし
「戦闘機の垂直離着陸が可能になるよう滑走路の甲板を従来の『独島』よりさらに厚くて強度が高い鉄板で補強し、
戦闘機を別に格納できる二重構造の甲板を採択する可能性がある」と伝えた。
この関係者によると、独島１、２番艦は戦車や装甲車と戦闘機を一つの層に入れる構造であり、戦闘機を保管する格納空間が不足する。
このため戦車などを入れるところの上に看板を追加で建造し、戦闘機格納庫として使用する可能性が高いということだ。
この場合、「白リョン島」は３万トン水準になるというのが関係者の説明だ。
海軍第１艦隊司令官を務めたキム・ジンヒョン予備役海軍少将は「同じ級の船が３隻あってこそ１隻を常に海に出すことができる」
とし「独島級３隻は海洋主権と海上交通路を守るうえで大きな力になるだろう」と述べた。
３番艦はもともと盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権当時に建造計画が決まった。
当時の事情に詳しい消息筋は「盧武鉉政権は将来、周辺国との紛争で米軍の支援なく独自に戦うことができる大洋海軍を建設する計画だった」
とし「このため独島級３隻の建造が決まった」と説明した。しかし李明博政権は「天安」襲撃と延坪島砲撃事件の後、
北朝鮮の非対称戦力を相手にするのが優先だと判断し、３番艦の建造計画は取り消しになった。 >>150-151
３番艦の建造事業を後押ししたのは文在寅（ムン・ジェイン）大統領だ。
文大統領は今月１１日、青瓦台（チョンワデ、大統領府）で開かれた国防改革２．０討論会で
「南北関係が改善するとしても不特定の脅威に対応するためには国防力が必要だ」と述べた。
文大統領は具体的に説明していないが、潜在的な敵国になりうる周辺国が不特定の脅威に挙げられる。
また文大統領はこの席で「自主国防と戦時作戦統制権転換のためにも軍事力の建設が重要だ」と強調した。
これを受け、２０１９年度国防予算は当初の国防部の目標通りに今年より７％以上増える可能性が高まった。
国防改革２．０討論会で一部の出席者は「南北間の緊張が緩和したため国防費を減らすのがよい」と述べたが、文大統領がこうした意見にうなずかなかったという。
また、北朝鮮の核・ミサイル脅威に対応する３軸体系関連武器導入事業も当分はそのまま進めることにした。 >>150
やはり韓国もF-35B導入かぁ。
何処に攻めるのか全く意味不明だが。 >>150
この記事は嘘ですね竹島級は軽空母には分類されていない
強襲揚陸艦と軽空母の区別もできない素人が書いたただの憶測妄想記事 >>150
韓国が軽空母を持てば日本も導入しやすくなる。 >>154
分類されるようにするってことでは？
いずも型もヘリ空母だけれどF-35Bを運用すれば… ほんとそう
支那朝鮮が軍拡すれば世論も変わる
実際変わっているし
北 慰安婦徴用工像 尖閣侵犯 などなど
歳費泥棒の野盗の分際で!! >>157
ハッピーサイエンスな方かな？
世界日報もよろしくね！ >>155
韓国がこれ持つ頃にはとっくにいずもで運用試験してるから関係ないやで >>154
ちゃんと英語版wikipediaではaircrft carrierとして分類されているぞ。
日本の軍オタは航空機母艦に変な定義をして居るからなー。 ソースはウィキペディアだ！とか言われてもな…
ちなみにその記事の該当部分の最終編集者が誰か
ちゃんと確認したか？ >>161
揚陸艇用のドックが付いている軽空母なんてありえないから
どうみたってドック型強襲揚陸艦
ウィキの記述が間違ってる >>163
同意
そもそも、いわゆる「空母」についての議論や記述では
・航空母艦(aircraft carrier)： 航空機を搭載する戦闘艦であり、その船の戦闘力の殆どは搭載している航空機に依る船
・航空能力艦(air capability ship)： 航空機を搭載し運用できる戦闘艦
を混同しているケースが非常に多い
アメリカ級などのLHA/LHDの艦種に属する強襲揚陸艦（つまりヘリコプター揚陸艦）は航空能力艦ではあるが、航空母艦ではない
但し、アメリカのLHA/LHDのように船の規模が十分に大きければ揚陸用の装備を搭載せず（あるいは搭載していても使用せず）
STOVL機を用いて小型の航空母艦として使用するケースはある（この類の運用ではそのLHA/LHDの戦闘力は専らSTOVL機の戦闘力に依ることになるので
航空母艦の定義に合致することとなるが、あくまでもこれは、その特定の運用時点で航空母艦として使っているというだけで、
揚陸艦はその本来の＝標準的な運用では搭載している海兵兵力がその船の戦闘力の主たるものであるので航空母艦の定義からは外れる >>165
韓国の観測妄想希望記事だよ
アメリカが売るかどうかだね
たぶん絶対に売らないと思う >>168
米朝会談しだいでは韓国にF-35Aすら売らないでしょうね >>169
憲法違反の一線なんぞ、読み人次第でいくらでも変わるし、専門家って何の専門家だろう？ 台湾の経国みたいなな感じでエンジン供与が
生殺し状態になるんか？
韓国は自力で国産戦闘機開発できると常々大言壮語してるだろ
韓国は旧式レーダのTA50と
旧式のスパローがあるから良かったんじゃないの
北朝鮮には、それで十二分だし イギリス・マダガスカル・キューバ・スリランカ・台湾・日本は似たような地政学上にあるんだし
なんらかの同盟を結べないものかな >>171
よくわからない専門家の発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強するってやつだな
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY?t=1m4s
大さん橋ってベイブリッジのせいで超大型クルーズ船が着岸が難しいから、他の埠頭に客を取られる可能性もあるわけで
いずもを客寄パンダにしたいって思惑だってあるんじゃないかい？ >>159
いや、韓国のほうが先なんじゃないかな。
自衛隊もむしろそれを望んでいると思うぞ。 横浜は人多いからね
いずも型はインボードエレベータ１基の展示運転で夏場だとオーバーヒート気味で
間引き運転だったかも
横浜はウッドデッキから艦全体が見れるから良いね 韓国もF-35B導入するから
自衛隊との差は開く一方。
韓国は正規強襲揚陸艦3隻。
自衛隊は中途半端なヘリ搭載護衛艦
しか無い… 正規強襲揚陸艦ってひゅうが型と同程度の全長・排水量のフネの事？ 機体性能の差を覆すのはどう足掻いても無理そうだと気づいたからって
属国に背乗りし始めたらおしまいだろ中国… >>181
現段階では不明
あくまで建造担当になるだろう三井造船の私案がそんな感じだった
正確にはひゅうが排水量はウェルドックの分だけ16000ｔ級だったけど
多目的輸送艦は話だけならいずも改造よりもずっと前からあったのに、今の所具体的な話が影も形も無いから困る
三井造船案とほぼ変わらないなら、たぶんB型搭載はさほど想定しないんだろうとは思うけど、大綱・中期防待ちだな >>145
たった1行を誰が書いたかだな、マスコミにもオタクは多いからなー（笑笑笑） >>172
設計が米国でも国内で製造すれば国産ってのが韓国の定義だという事を捨象して書いても・・・ >>186
バカ犬反空母厨の【負け】は確定したんだから
負け犬君はもう軍板から去った方がいいよ。 >>188
お前と議論している訳では無いが（笑笑笑） >>189
いや、俺も議論しようとしてるのではなく
負け犬がまだうろうろしてる往生際の悪さを
嘲笑してるだけだが？（笑笑笑） 議論する気が無いならどっちも迷惑なだけの荒らしなんで他所でやれ >>191
そういう自爆テロ自演はいらねーよ、カスw >>180
チョンのD N Aは妄想癖と虚言癖だからな。哀れな奴とも感じない。 >>180
MAX２３ノットしか出ないとF35Bでも離艦はちょっと厳しいよ
もうちょっと長い船体にしたら？ つか韓国の軍部は、子供の物欲しい病と同じで
飾りでもF-35B買いたいんじゃないの
中国が実質、軽武装しかできない艦上戦闘機を
大枚叩いて多数甲板に並べて
コレクションしてるのと同様 貨物船ドクトの全長199m×幅31mのサイズと最大速力23ノットで
F-35Bを運用するのはかなり無理があると思うw >>195
中国はその程度の状態でも空母を「運用」しているって勝手に満足している
かわいいそうだから自己満足させておけばいいよ >>194
>>196
F-35Bはワスプ級から140-150m程の滑走で発艦してる >>198
竹島と飛行甲板が、発艦以外使い物にならないな 独島ってひゅうが型と比較したがる向きが多いけど
どっちかっつーと拡大おおすみ型と呼ぶべき艦だと思う つーか独島艦って装備は欠陥ばっかり、洋上で航行不能になる
搭載航空機はろくなのがない
速度が遅いから艦隊旗艦としても不適切
だいたい韓国ってどこに強襲揚陸するんですか？ｗ >>200
俺も貨物船ドクトのエレベーターサイズのソースを探してるw
ちなみに、ひゅうが級は、全部エレベーターは幅が10mらしい。
であれば、全幅10.67mのF-35Bを昇降することができない。 >>201
おおすみは全通甲板前部は駐車場だからなー・・・ >>203
> >>200
> ちなみに、ひゅうが級は、全部エレベーターは幅が10mらしい。
> であれば、全幅10.67mのF-35Bを昇降することができない。
全部エレベーター→前部エレベーター
後方エレベーターは幅13メートル >>204
船体大型化した結果
前部甲板もヘリ発着に当てることができるようになったおおすみ的な >>178
いずもの甲板前方にあんな塔みたいなのあったっけ？ 月曜放送分が今夜になった
今夜（23時40分～）の時論公論は
「Ｆ35と政治 問われる専守防衛」（増田剛解説委員）。
日本の防衛力整備の指針見直しに向け、最新鋭戦闘機Ｆ35の活用が議論の中心になっています。
日本の専守防衛の基本方針にどう影響するのか考えます。
いずもや多用途防衛型母艦の話も出てくるのかいな？ >>209
B型どころかC型も入れるかもしれんから…
この解説委員は次期大綱の軍拡の内容ある程度掴んでそう >>204
おおすみ型は能力や運用ではなく、あの形状こそが全てみたいな艦だったからな当初
今の20歳くらいまでは全然ピンとこないだろうけど、90年代までは空母っぽいものを「作りたいと言う」だけで一大スキャンダルになりかねなかったからな
もちろんここに書き込んでる大半はその辺もよく知ってるだろうけど、なんで？って聞かれたら「そういう空気だった」としか言いようがなかった
こと安全保障に関しては、この20年で半分別の国になったようなもんだよホント >>212
ポンチ絵なんか、その横に長い艦橋意味ある？と語りかけたいようなものだったな。 >>209
風呂入って出たら終わってたわ
見た人居る >>214
自自公論でリアルタイム見たら
＞Ｆ３５ Atype Ｆ３５ Btype &多目的空母 ＋巡航ミサイル＝朝鮮半島へのアクティブディフェンス 外交交渉力カバーに
とか
あるけどホンマにそー言ったのか？
どーもアクティブディフェンスの実現とは言ったみたいではある >>215
その人とは違う人だけど
＞多目的母艦、いずも型の改修なのね、 次世代の輸送/強襲/揚陸艦かと思ってた
とあるけど解説員がそー言ったのか？ 貨物船ドクトのエレベーターサイズのソース、誰か持ってない？ >>207
でもポンチ絵では駐車場となって居るぞ。
今の所唯一の正規情報でしょ。 >>217
上から撮影の写真使ってピクセル数数えた方が早いと思うぞ？
俺はいま携帯だからできんけど >>215 NHK HP ようやく更新
この箇所だけ抜粋
中谷氏 陸自のせいか陸自予算取られたくないせいか
多用途運用母艦はあくまでいずも改修で済ませたいみたいだな
竹内氏が言っておられた３案
①いずも改修のみ
②いずも改修＋新造艦
③ど忘れ 多分改修も新造も無しで
の３案の①だな
具体的な措置のひとつとして、「多用途運用母艦」の導入を検討するよう求めました。
多用途運用母艦とは何か。
聞きなれない言葉ですが、中谷氏は、「空母としてだけでなく、災害時の救援・輸送など多用途に使える新しい概念だ。
今ある護衛艦の改修をイメージしている」と述べました。
実は、これは、政府の一部で浮上している、護衛艦「いずも」と「かが」を改修する構想を指しています。
「いずも」級の護衛艦は、海上自衛隊が保有する最大級の艦船です。
平らな構造の甲板を持つのが特徴で、最大１４機のヘリコプターを搭載可能。
政府は、護衛艦と称していますが、各国の軍事関係者は、ヘリ搭載空母と評価しています。
提言は、この「いずも」級を「多用途運用母艦」として、戦闘機が発着できる空母に改修することを求めたのです。 >>217
ふたばにあったレスでは長さ17mx幅9.75mで
積載能力は19トンらしい >>223
サンキュー。
俺も引き続きソースを探してみる。
幅9.75mならF-35Bは乗せれないなw >>222
単純に観測気球をちょっとずつ上げて反応見てるってだけかもしれんがなー 支那が002型を試験航海やってるのに海自がいずもの改造だけで満足するわけがないw
新造艦を要求しているはずw たかが5万トンのSTOBAR空母ならそれこそ
ひゅうが改修でも十分なぐらいでは… ひゅうが級はいずも級もアシスト艦
主兵装はいずもが搭載してフロントラインを形成し
バックアップ機運用と対空対潜護衛の指揮艦がひゅうが いずも改造型 2
新造多目的揚陸艦 2
大型はいらんが数は欲しいね。 >>225
そうなると実際の運用も、いずもに米のF-35Bを1機だけ離着艦させるぐらいのことから始めるのかな
悲願の空母までは時間がかかりそうだ >>230
まぁ最悪のパターンはそれかな。
米軍の給油、整備用のみに使われる。 >230
＞いずもに米のF-35Bを1機だけ離着艦させるぐらいのことから始めるのかな
これは最初から言われていた事ですよね
３５Bの採用が結構時間掛かるという事かな？と認識だけど
いずも改修ってさやるとなったらそれはそれで時間掛かるよね
設計 改修 試験航海 とかって
いずも改修本格運用も 来年予算通ったとしても５年後とかって事もあり得るんじゃなかろうか？ >>231
いや、米軍機と訓練してノウハウを構築しつつ空自が保有するのを待つっていう意味
しかしF-4置き換分は2023年ぐらいまでかかりそうなので、Bは更にその後か…
その頃には次々中期防が迫ってくるので、現時点の構想の先を見れるかもしれない >>230
お前にとっては悲願かもしれんが、
普通は要らん要らんそれより民間空港を使える様にしろと考える物だ。
これは25大綱にも書いて有る方針だぞ。 正規空母で１０万トンと比べたらいかんの承知だけど
トップガンの映画で敵機と遭遇した時、司令だか艦長だかが管制官とやり取りしてる場面あったじゃん
固定翼機運用する場合あれくらいの規模の施設は要る事になるんだろうか？
モニターとかいっぱいあって広く感じたけど
いずもが固定翼機３５Bを運用するとなったら航空機管制とかの箇所
海自公式YOUTUBE
「 【週刊海自TV】護衛艦「かが」艦内映像 」 の２３秒あたりで見れるんだけど
これかなりショボイと言うか ヘリ運用ならこの程度で良いいのかもしれんけど
F-35Bとかだとこれじゃキツイって事にならんのだろうか？ >>230
時間がかかるもなにも試験をするときにいきなり複数機同時着艦させる奴はいないべ
まずは一機ずつハンドリングを確認して作業に習熟したら２機３機と増やす >>235
なぜかここで都合よく多目的スペースとかいう
大量のモニター並べてる大部屋がいずもに >>233
最短案は取得決定済４２機のうち何機かをＢ型に変更やで >>230
昔は永遠に無理だと思ってたから、それに比べれば
むしろＤＤＨの次の更新で空母か、と思ってたんで10年でも遅いとは思わんわ
でもここまでくると、とにかく現政権と与党がどこまで本気かによるだろう
その本気度は、とにかく大綱発表を待つしかないわけだが >>237
その程度の設備の部屋じゃ固定翼機を本格的に運用するのは全然無理だね
そもそもDDかそれ以上の護衛艦ならどれでもアメリカ海軍で言うところのCDCあるいはCICに相当する部屋はあるよ
戦闘やエリアの状況を表示するためのディスプレイをずらっと並べた部屋がね >>240
CICで航空指揮管制はやらんぞ？
FICの間違いじゃね？ >>235
CICと航空管制室は違うよ
トップガンのそれはCICだろ
いずもCIC
https://i.imgur.com/bqSKQom.jpg >>242
ありがと
言い訳するわけじゃないけど 書いてから
トップガンのあれ航空管制室じゃないよな どー見ても艦橋じゃないわあれ って思った次第
いろいろすまなんだな >>234
まだ負け犬反空母厨惨め君は生きてたの？生きてなお惨めwww
https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf
専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、具体的な運用構想や
既存艦艇の改修を含めた導入のあり方等の検討を進め、早期の実現を図りつつ、
これに搭載・運用することも可能なSTOVL機(F-35B等)を取得する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ トップガン２ってF/A-18Fになるの？
複座機じゃないとドラマにならんと聞いたが >>232
中国だったら決定直後に改修
戦闘機導入の手続きに速攻でやるんだろうけど日本は何やるにしても手続に時間かかるからなぁ… 水陸機動団のとき速攻でAAV7導入決定してたけどな
まぁもうそこぐらいしか難癖つけるところが思いつかないんだろうけど 日本は専守防衛だから、海自は日本の近海で行動するから、空自のエアカバーで十分。空母は要らないし、その金でF-35Aと給油機を買ったほうが良い。
…っていう意見よくあるけど、意味わからんよね笑
ほんとに近海だけだったら、ミサイル艇と地対艦ミサイル、あとはせいぜい対潜コルベットだけあればいいよね？
なんで世界的に見ても大型の護衛艦を何十隻も保有し、また艦隊補給艦も5隻も持ってるのかな？
空母導入理由は、遠洋での護衛艦隊の作戦能力のさらなる向上、運用自由度の増加でしょうね。遠洋って具体的にはバシー海峡や、もっと言えばマラッカ海峡とか。日本のシーレーン妨害を阻止する為に、中国海軍を封じ込める。
尖閣防衛なんて、ただの方便だよ？もっと戦略的な視点でものを見たり、考えたりした方が良いよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
