【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 30FFMには水陸起動団のために対地攻撃能力を強化したタイプも欲しいな～ 新しい127ｍｍ砲って空砲が撃てないんだよな
対潜ロケット弾発射や潜水艦の急速浮上も無くなってるし、はたかぜ型がいなくなったら観艦式が地味になる
いっそシースパローとか撃たないかな？在庫処分でｗ
総火演はミサイルをけっこう撃ってるんだし >>476
そもそも30FFM自体があのサイズの船体に127mm積んで対地攻撃強化したタイプじゃろ？
今度ロケットアシスト弾も配備される あるツイから
＞先日 自衛隊最高幹部人事に関する、予想外の重大な出来事
＞予想外＝時期の事 夏か年末という観測があった為
＞米朝首脳会談との関連はあるのか？
＞この権力闘争は凄まじさを感じる。
勝手な予想だけど
官邸は海空を強化って路線だったらしいので 自民国防部会は陸関連強そうなので
陸自の巻き返しって事じゃなかろーか？
もしそーなら 空母はいずも改修で終わる案になるかもね
大綱や中期防関連での巻き返しも含んでるんじゃないかな？ >>479
陸自は74式を全部退役させた上で16式と10式に更新終えてて、なおかつ中SAM改とキット満載重トラック配備完了してて、ホークなど90年代以前の装備品の8割が2018年現在の最新のに更新済みにしてから
陸自強化プランを出す方が良い。
いつまで旧式にこだわるんだといいたいが、海自も空自も古いの熱心だなと思ったが
30年前のDDGである、はたかぜ型と 1世代前の最新鋭艦のDDである、あきづき型
DDGがあきづき型だったらと考えるが、30年って技術面まったく別物になっちゃったからな。
Mk45の5インチ砲のロケットアシストってエクスカリバーN5しかないんじゃなかったけ？
そのエクスカリバーも陸軍の155mm砲向けは実用化してアメリカなどで配備されてるが、駆逐艦向けの5インチ砲のほうはまだ開発中じゃなかったかな？ 自前で開発してるしイタリア製の5インチ弾もある>ロケットアシスト砲弾 イタリアのあれってアメリカ製の5インチでも対応できるの？ 確かクラスター制限条約って子弾頭が10発以下になっているんだよね
１２７ｍｍRAP弾でクラスター撃てればかなり威力ありそう >>437
今出ている情報では戦闘機を空母に積むって話は無いぞ、
あくまでも燃料や弾薬が尽きたF-35B（米軍）への補給船って話だが・・・
自民党の出した案は母艦の内容が公海されてないので、論議する必要は無い。 >>453
正規空母は空母として設計された空母、何を言いたいのか判らんぞ。 だんだん日本の空母計画がどうなってるのか分からなくなってきた。
整理すると、多用途防衛母艦、と多用途輸送艦は違うんだよね。んで、多用途輸送艦=ウェルドック付きの強襲揚陸艦、多用途防衛母艦=各国で流行りの多目的STOVL空母、というわけだ。
更に別に、ひゅうが・いずも型でのF-35Bなどの運用に関する研究もやってると。
ベストとしては、現状のDDHをとりあえず改装して実際の運用してノウハウを得て、その後より大型の空母導入、と繋げることだと思う。
強襲揚陸艦については、下手に空母を意識して中途半端なものを作るよりは、所定の輸送能力を持ち、「揚陸艦として」十分な性能で作るべきだと思う。
例えば速力、無理にG/Tで30kt目指すよりも、22kt、ディーゼル機関や電気推進で、燃料タンクを減らしてその分物資を積めるようにするとかね。 business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120412/230899/?P=2&ST=smart
結局北方も見張らなきゃいけないのか…まあそういう警戒監視任務に当たるのがFFMなのか。 イギリスのQE級は軽空母という分類です。
それより小さいフランスの原子力空母は正規空母
そろそろ正規空母とか軽空母とかのルール明確に決めなおすべきだろとは思う >>492
> そろそろ正規空母とか軽空母とかのルール明確に決めなおすべきだろとは思う
正規空母なんて概念は帝国海軍の空母にしか通用しない
艦隊空母という概念は日本以外の世界中で過去も現在も通用するがね
現代空母は搭載・運用可能な艦載機のクラスに応じてCATOBAR空母、STOBAR空母、STOVL空母、ヘリ空母という分類で議論すべきで
時代錯誤で帝国海軍ローカルな「正規空母」なんて用語や概念はお呼びでない
そもそも日本語での軍事用語「正規空母」に相当する英語のテクニカル・タームは存在しない
そんな世界にも現代にも通用しない戦前戦中の日本限定のローカルな用語を勝手に使っておいて
「ルールを明確に決めなおす」なんて主張してもナンセンスだよ
現代空母を扱うならば、現代空母の現状に即した概念と用語とで分類すべき 日本でしゃべってんだから日本のローカルな分類使っても何の問題もないじゃ？ >>494
日本の現代空母には適用しても無意味な概念であり用語だよ、正規空母は
君は「正規空母」の定義を正しく理解してそう主張しているの？
それに、「正規空母」という概念と「軽空母」という概念とは背反（同時にYESには決してならない）か否か理解している？
理解していると主張するなら以下の問に答えてくれ
１．赤城は正規空母ですか？（はい/いいえ、で答えてね、以下同様）
２．加賀は正規空母ですか？
３．蒼龍は正規空母ですか？
４．鳳翔は正規空母ですか？
５．龍驤は正規空母ですか？
６．翔鶴は正規空母ですか？
７．瑞鳳は正規空母ですか？
８．隼鷹は正規空母ですか？
９．大鳳は正規空母ですか？
10．雲龍は正規空母ですか？
太平洋戦争開戦時の日米の艦隊空母（艦隊の主力を成す規模の航空機搭載能力を有する空母）を基準として、軽空母をそれより明確に搭載力に劣る小型空母と定義した場合、
11．赤城は軽空母ですか？（はい/いいえ、で答えてね、以下同様）
12．加賀は軽空母ですか？
13．蒼龍は軽空母ですか？
14．鳳翔は軽空母ですか？
15．龍驤は軽空母ですか？
16．翔鶴は軽空母ですか？
17．瑞鳳は軽空母ですか？
18．隼鷹は軽空母ですか？
19．大鳳は軽空母ですか？
20．雲龍は軽空母ですか？ >>495
好きだね、「正規空母」やら「艦隊空母」やらの名前(笑)
別に誰がどう呼んだって良いじゃん、そんなの君に決められる筋合い無いでしょ
そんなことより、中身の話しようぜ >>492は、STOVL空母のことを軽空母、CATOBAR空母のことを正規空母って呼んでるんでしょ。別におかしくないと思うけどな。
水上戦闘艦を総称して「戦艦」と呼んでたら直すべきだと思うけど、そこまでのレベルじゃないんじゃない？そもそも、呼び方なんて国それぞれだしね(どっかの国の重航空巡洋艦とかね) (6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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０９０５８６４４３８４ ひゅうがは短いし何故か後部にVLS付いてるしあの子どうなってしまうん？ >>502
艦隊旗艦
F-35搭載いずも型に随伴してAEWヘリや輸送ヘリなどの補用機運用
いずもが何らかの理由で着艦できないときの非常用 最近の米朝の動向から
もうF-35B導入はほぼ無くなったよ。
その必要が無くなった。
米軍の給油程度の運用で終わるだろう…
当分ゴミヘリ空母4隻のままだろう… ええ事やな
24ソーティーくらいしかできないであろう軽空母とか
もってて何の意味があるのかって感じやし 北のミサイルよりも中国の空母と055型のほうが何倍も怖いわ とはいっても今更シーフランカー空母なんて作ってもF-35Bと遭遇したら
一方的に蹂躙、虐殺、粉砕、撃滅、撲殺されるだけじゃからのぅ >>510
対空防御に特化された駆逐艦だね
艦隊防空任務艦だけどレーダーや防御システムの能力は未知数
いままで中国が作った軍用機・ミサイル・潜水艦などの実績から推考すればそこそこ凄いのかも
カナード付の黒煙吐きまくりのステルスとか最新型でさえキロ級より煩い潜水艦とかの実績を踏まえれば大体の予想はつく 52Cについては台湾の論文（海軍発行）がASM-3×8発で撃沈可能と予想していたけど
想定しているASM-3の飛行高度が海抜50mだったな でも055型のおかげで海自の次期DDを大型化させる口実ができそう 国産長SAMなんて作り始めてるからな
しかも軌道監視能力までつく＞DDX 最近の米朝の動向から
F-35B導入がさらに急がれるようになったな
米軍の給油程度の運用では到底済まず…
DDH4隻に加えて本格的な空母導入決定。
核をもったチョンなんて悪夢以外の何物でもない。 凄いかはわからないが事あるごとにダメ出しされてきた
ソ連式リボルバーが055および052Dでは廃止されて通常の形態のVLSになってる
コンピューター技術自体の進歩もあるのでどうだろうな ここ数年でコンピューター技術は全体的に底上げされているのだから
ミサイルを発見してから応答するまでの時間は短くなってるはずで、
更にリボルバーの機械的に対応時間がかかる面は解消されてる。
ただし発射するミサイルはHQ-9で射程はSM-2未満ESSM以上
命中率は不明な代物
艦自体は性能高そうだがHQ-9の実績がわからんのでなんとも。 >>518
>艦自体は性能高そうだがHQ-9の実績
元のS-300艦載系ならアブハジア沖などで迎撃実績もあるので、
当たるんでは？ バージニア級ブロックⅢって従来の個別VLS12基に替わり円周状に6発装着可能なVLSが2基変更されてるけどこれもリボルバー式ってことなのかな？ >>515
最近の米朝の動向から
もうF-35B導入はほぼ無くなったよ。
その必要が無くなった。
米軍の給油程度の運用で終わるだろう…
当分ゴミヘリ空母4隻のままだろう… >>521
最近の米朝の動向から
F-35B導入がさらに急がれるようになったな
米軍の給油程度の運用では到底済まず…
DDH4隻に加えて本格的な空母導入決定。 【大地震なら、＂人工″】 プーチンは知っていた ＜46分＞ は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
プーチンが冗談で、３１１の地震波形を示すと思う？ >>521
どんだけ日本のF-35B搭載空母が怖いのよ… >>527
>大綱の中身はある程度
ちょっと判らないかも
・北vs米交渉、北vs日交渉
・改憲、天皇陛下譲位、自民党総裁選 (東京五輪もか)
と政治的に微妙な時期になっているね。 >>518
何抜かして誤解しまくってんだ。中国の052C/Dは微妙だよ
3.5世代システムというより3.7世代護衛艦みたいなもの
・シームレス合成レーダーあり（但し構造配置上不完全で052Dないし055艦で完全版ができる予定。レーダー配置を変えつつエンジン排熱を除去しないといけないので、052Cのアプデは不可）
・イルミネータ他目標追尾アルゴリズム搭載とされる
・複合ソナー搭載、但しデジタル対潜統合システムは備えず、オリバーハザード級のソナー構成にに近似してる
3世代統合ソナーシステム
・航続距離はソブレメンヌイ級
内容的にソブレメンヌイに、初期イージスレーダーとオリバーハザードのソナーつければこうなる印象
製品としては標準的護衛艦的な能力をはじめて備えた（054aは2世代単ソナー、2.5世代防空システムで流石に古く稚拙）進化は大きい
但し標準性能を求めたがノウハウ不足でエンジン排熱、レーダー配置などが誤っていて、中途半端な実験的、試験的構造になってる
概念的に日本のはたかぜ級にVLSを48-64せる乗せるとこうなるイメージであるが、ソフト不全、ドクトリンノウハウが足りてないからいまいちになってる
結果的に遅れた上でレベルアップを試みた試験艦で列国4世代DDには一歩劣る。もっともC→D→055の進歩が著しく、流石に055は4世代DD級の性能を実現できそうな気がする。
HQ9SAMは内容的にS300の亜種でsm2は比較対象にならずPAC2に近いシステム体型である。
PAC2より速度と射程でまさるが、デジタル機材と命中制度、制御性で劣る
そして艦隊SAMとしてはシースキマー対応力をもともと備えない致命的な弱点があり、むしろMD向けのコンセプトの艦隊SAMに向かないシステムである
よってsm2ERに勝るとする要素はない。基本的にPAC2世代の旧式SAMで艦隊に不向きと
ここらへんはドクトリン以上に他の長SAMがなかった結果である。
艦隊用SAMとしてはむしろsm以前に、HQ16のほうが適切である。基本HQ9は艦隊防空に不向きで対戦闘機、航空機迎撃用ミサイルである
空母牽制、接近拒否を意図してるのか 汎用護衛艦として考えれば、コストパフォーマンスの高い、お得な艦種ではないかな？
間違いなく対潜能力は低いだろうが、それは自衛隊が特化し過ぎてるだけで、充分に世界標準と言えるレベルだろうし。
しかし比べてみると、日本の護衛艦って、バランス良くまとまってるなぁ…… >>530
そりゃー専守防衛のみに特化させればいいだけなんだ。
攻撃はアメリカ担当なのでバランスの良い体制取れたが
現状は中心である、いずも型は航空母艦になるらしい。
今まで対潜重視で行ってた部分を対空と対艦重視にシフトしていくとなると、対潜の戦力をどこが対応するかだな。
やっぱ、最新にして最強のソナー搭載のあさひ型を量産させて、むらさめ型とたかなみ型から更新させるべきだろうな 今更あさひ型ってな
長SAM積んで大型化したDDXが俎上に乗ってるってのに そもそも対潜能力が減るほどF-35B積むとは限らん
F-35Bに対水上警戒やらせて今までそれを担当してたSHを解放すれば
対潜に投入可能なSHの数はむしろ増える可能性もある >>533
ちょっと言ってる意味わからないです
いや、マジで >>535
SHの任務には対潜以外にも対水上警戒があって
それをやらないと対潜任務群の安全が保てない
（艦隊外周でディッピングソナー垂らして
低空ホバリングしてたら突然敵コルベットがこんにちわして脂肪
みたいなことになるし艦艇も奇襲を受けやすく危険）
ところがSHは実用上昇限度が4000m程度しかない関係で
見通し距離が短く対水上警戒には非効率で多くの機数が必要になる
これを1万5000mから監視可能なF-35で代替すれば
少数機でも足りるようになりその分多くのSHを
対潜に集中させることができる 高度的には効率化できたけどローテとF-35Bのデカさの関係で結局SHの対潜任務はあんまり変わらないとかになりそうな予感ががが
いつものヤバい奴じゃないけどそれこそ必要なF-35Bの機数と格納庫における占有面積に基づくSHの任務効率向上…みたいなソースがほしいところ 視程にして1.95倍、面積にして3.81倍かね
（F-35を15240mとして計算）
滞空時間はどうなんだろ
速度と航続距離は明確に違うからどういう飛行ルートを取るかによっても
効率はだいぶ変わってきそうだ フォークランド時
ハリアーの２４時間CAPが不可能で、ピケット艦に甚大な被害をうけたと言うのに
ヘビー級のF-35Bで２４時間哨戒ができるとは思えんな
今のブリの早期警戒へりの主要性能には耐空時間と言うのがあるくらいだし
連続哨戒を考慮されてるんじゃないだろうか つってもSH-60Kの航続距離が800kmで
対空AEWと違って速度の遅い艦艇相手なら
常時全地点を監視する必要はないからな >>539
だからw
F-35Bで24時間哨戒とか意味わからんわ。
なんで那覇基地のE-2Dや本土のE-767＋空中給油機を無視してるんだ？ >>543
南シナ海なら海自単独なわけがない。
米海軍と共同のはず。
だったら、米海軍のE-2Dに頼めばいい。 >>545
なんでIDがコロコロ変わるの？とんかつデブ君wwwwww >>529
518だが、別に052C型はどうのと言ってないのでな。
C型は普通にクソだろうと思うよ。
そもそも大元は055の話なんで052Dについてすら主眼に置いているわけではない。 チャイナイージスの評価は保留。
弾道ミサイル迎撃の映像が公開されてないということは、
実力値はまだまだ日米艦に及んでないんだろうな。 デブはわかったから
533の戦闘機哨戒が代用できるか解説してくんね？ SHによる水上監視の問題点ってむしろ
見通し距離が長SAMの射程以下なんで
発見した瞬間撃墜されかねないことじゃ？ むしろ、スキャンイーグルを早期警戒機として代用したほうが非常に安上がりかもな
２０機ぐらい同時に発射しても問題なさそう 一応スキャンイーグルは自衛隊で運用してるから冗談じゃないと思う。 スキャンイーグルで早期警戒機ってまさかTBM-3Wみたいな運用するのか？
そして20機同時に発射しても良さそうってことは、逆にまともに使うのに何十機積めば良いんだ？ っつかあんなサイズではレーダー積めないしレーダー用の電力も足りないだろ スキャンイーグル２だったらペイロード増えてるし可能っぽい。 >>530
そうか？対潜を重視しすぎ。
まあ、米国の対潜部隊なんだから仕方ないが。 米軍の対潜部隊だからじゃなくて島国かつ前の戦争で煮え湯を飲まされたからだろ まぁ潜水艦の跳梁が始まったのは艦隊決戦に負けた後だがな >>560
ぶっちゃけ、原潜の存在によって対潜能力はますます必須になってるからな
ロシアと中国は原潜持ってるんだから、対空も対艦も重要だけど
一番手薄になる対潜を軽視するのはどうかと思う。
やはり対潜対策も入れたら、いずも型空母にはF35B型は6機とSH60Kは6機と多目的ヘリ3機は必須だろうな。 対潜部隊はまず有力な対空／対水上部隊が
対潜部隊が行動可能な空間を作り出してくれないと
まともに作戦できない
という太平洋戦争の貴重な教訓を軽視するのはちょっと
戦前も攻撃を重視するあまり戦闘機を軽視する向きがあったけど
何かひとつ表芸ができるとそれ一辺倒になってしまうのは
日本人の宿痾かねぇ（日本人に限らんか 軽視というよりも数百キロ後方から超音速のミサイルがやってくる時代で戦闘機ってそこまで重要なの？ってのが現状でしょ 昔
「海軍は伝統的に攻撃精神であり一機でも攻撃機、爆撃機を増やすべきである。
君は戦闘機を過大評価している。それでも日本人か」
今
「海自は伝統的に対潜精神であり一機でも対潜ヘリ、哨戒機を増やすべきである。
君はF-35Bを過大評価している。それでも日本人か」
これを思い出した 超音速対艦対地ミサイルを飛ばす機体はステルスではないんだし
そいつらをさっさと撃墜するステルス機ってめっちゃ重要じゃないですかね 米軍のリストラが止まない以上、日本の対空対水上戦闘能力の拡充が必要なのよね。
安部君が他の国の支援もするよって、無理して法律作ったから、
英仏海軍がはるばる来てくれてるけどさ。 >>565
海自が求めるF35Bって艦隊防空の強化でしょ
宗主国アメリカが行ってるF18の作戦行動を求めてるわけじゃないし つか
F-35Bは現状案はほぼほぼ空自の先頭枠の内外しかないだろ
海自案なんて2018年のソースあるの？ そんなにAEW任務が必要なら先にヘリで対応してるんじゃないかね 護衛がいないと敵戦闘機に対してひどく脆弱でな…>AEWヘリ そうなると結局空対空戦闘が求められるというオチじゃないか >>571
んーと、じゃあ君の予想だとそもそもAEWヘリは何を誘導するつもりだったのかな？ >>572
それもあるからAEWを簡易AEWとして戦闘機が代替することはあってもその逆はないのよ 2020年台にＮＣＷ使って
ＡＥＷとSM-6で対空戦闘やるコンセプトは存在するんじゃない？
03式ＳＡＭ改改もNCWになるんか？
現状のE-2Dやへりレーダにアウトレンジから敵戦闘機を照準するだけの
水平解像度が知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
