【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522881460/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんかアメリカと共同開発の線が多く語られているけど
それしちゃうと戦闘機開発の基盤が国内にできないんだが。
まぁ各コンポーネントの開発はチリチリと進んでるので
後はエアフレームとインテグレーション。
財務省が弱体化してる今こそ絶好のチャンスと思うんだけどなぁ
国会の防衛委員会はどう考えてるんだろうか。 >>851
そもそもほぼ確定しているのは英国とのAAM関係だけでしょ？
まあBAE関係でF-35/EF-2000のソースコード流用する部分はあるかもだけど（武器制御系で） 現場の自衛官やらパイロットは改修型F-22が来るって言われたら浮かれてアリとか支持しそう 現場よか上層部じゃあないかなぁ？
F-2の段階的発展をよめなかった上層部がやらかす可能性 いや段階的発展を読んだから開発したんだろ？
生産中止はゲルに押し切られた結果で防衛省の望んだことじゃないし >>802
ASM-3を前後に2分割して格納、撃つ時に連結出来るように改修する…
って訳には行かないだろうな…きっと それをＩＴ業界のメインと言い切っちゃうのがすでにＩＴをわかってないというか
結局のところ、白物家電やテレビだけが電機業界って発想から
携帯電話やスマホだけがＩＴとする発想なんだろうね。 >>829
少なくとも26DMUはASM-3内臓は想定されてはいないが、F-22より大型化しているようだが
それこそ上で誰かが言っていたようなF/B-22ほどではないにせよ軽爆撃機といえなくもないほどの大きさに
大モサ氏の話もF-22＆F-35ミックス案が出る前の話だし、
今回のF-22&F-35ミックス案でどう変わるのかという話なのだけども
>>831
F-22&F-35ミックス案でよくないかと大蔵省に言われたときにやや難しい気はする
アメリカさんもより進化したデータリンクは入れてくるだろうし >>859
単価で開発費が腐る程超過するのを財無能が受け入れた上で防衛予算に影響でなければいいんでないかなぁ >>859
F-22&F-35ミックス案とやらが、果たして本当にうまくいくかどうかわかりません。
そもそもF-22ベースといっても、日本側の要求仕様を考えたら再設計せざるを得ないでしょうし。
あとは開発費用と納期、ですね。
モサ師匠も指摘しているように、F-3は納期が最優先です。
果たして、アメリカの開発ペースで間に合うかどうか。
費用の点も、1兆円前後と言われている想定金額に収まる保証はありません。
アメリカ側は最大限の取り分を要求してくるでしょうから、予算オーバーになる可能性は充分あります。
財務省がどこまで踏み込んで判断するかわかりませんが、決して良いことばかりには見えません。 >>861
そもそもコンペ形式だから落とそうと思えば落とせるしね。 >>859
そもそもASM-3で対艦やるのはF-3の役割じゃないし、
対艦やらすのは別の機体になりそうだって話だってのに
今回のF-22/F-35ハイブリッドLM案が出た所で、もし国産案がポシャった時のワーストケースへの保険にはなるが、
基本的な指針としてF-3はFI任務をやらせる機体である事には変わらない
財務省が見るのはLCC始め金の事であって、それを踏まえれば遅延リスク政治リスクが常につきまとう共同開発なんて選択肢にGOを出すのは、
非常に強い政治主導の肩入れがあった場合に限る(政府専用機やE-767等
今回は安倍トランプの件もあってそうなる可能性が割と排除出来ないのが辛い部分だが、
そうであっても国産エンジンとレーダーが搭載される最低限のラインはクリアされるので、純粋に価格面でのコンペになる目算が非常に大きい イギリスとの意見交換って結局なんだったんだろ
イギリスと意見交換した結果無人機を搭載できた方がいいという事になったのか？ >>860、>>862-863
何とか物になりそうとはいえ、最近のF-35のプログラムの価格高騰、炎上ぶりを理由に、
国産開発のほうを優遇できれば良いのだけれども
A400Mの炎上ぶりで欧州勢も却下できればね
日本はそのあたりP-1、多少炎上したC-2にしてもうまくまとめてはいるから
MRJには触れるな…か
>>861、>>864
F-22&F-35ミックス案は一応完成度が高い運用中の原型機があるからねえ
納期という意味では、事前の仮説では、国産F-3案と比べて炎上リスクがあるとは言えないんじゃ？
その他国産化へ誘導するのに使えるネタとしてはデータリンクの高度化、無人機運用能力だけど、
これだけじゃ不十分な可能性もあれば、ASM-3の内臓能力等を持ってくるしかないよね
>対艦やらすのは別の機体になりそうだって話だってのに
FI任務メインが、F-22＆F-35ミックス（名前は何とでも）
対艦メインが、国産のF-3
で、国産機開発の道を残す手も考えておく必要がありそうだよね
多少不本意で無理なこじつけ理論でも
3機種体制を維持する必要性もあるしね
モサ氏も主張するように、国産F-3案は国産なのだから納期厳守とか色々な理由をうまく使って、
段階的にレベルアップした機体を入れていくという案で良いと思うけどね
時間はかかっても自由にアップデートを続ける形で完成度を高められるのは国産の魅力だから F-35と次の機体：F-3、あとは旧式機で対艦用の他の機体なんて入る余地無いんじゃねーの ロシアからSu-57買ってきてドンガラだけ利用し
日本仕様に改造する
制征空任務のときは真ん中に巡航ミサイル型無人センサー子機を積み
対艦任務のときは真ん中にASM-3積む
日本が欲しいのはSu-57みたいな機体 >>870
ドヤ顔でツッコミ入れた所で記事読んでないだろ
まぁ、それでも相当安いよ187機相当ならね(@10億ちょい
でだ…つまりこの記事が示す内容としては、例のハイブリッド機の土台コンセプトとしてLMにはこれが念頭にあったと類推出来るという事だ まぁ日本の技術者だけだとかなりオーバーワークになるだろうからF-22改はありなんだけど、
今度は日本の技術者に仕事が回ってくるのかっていう。
そこさえクリアしてエンジンとかぶち込ましてくれれば、これで行くんじゃないかな。 行かないでしょうね。
せめてF-35下取りしろと言いたい つまり、ティンダルに主にある機種転換用途の初期型34機を後期型相当だから@50億か
それを再びどこかに前進配備する気なのだろうか >>870
「1.7billion」って「170億」なんだ･･･ 重要なのは必要な能力を持った機体を導入出来るかどうかだし
LM案でそれが実現できるならそうなるし、無理なら他の案になるだけでは プロペラと20mm機銃がライセンス生産品だろ。＞零戦
栄もライセンス品の改良型で純国産とはいえない。 その基準だと射出座席を国産開発する可能性は今後もゼロだな ボにしろロにしろアメリカ頼みになるわけだが、その辺のリスク考えてるんかね？
トランプが７年後に辞めてまた急に契約のちゃぶ台返しをやらかす可能性もあるんだぞ。
こればかりはボーイングがいくら説得しても無理。
自国産にしなきゃ駄目。 トランプの通商関連の政治姿勢は
誤った認識で支離滅裂な事言って、自国民を焚き付けてから
ってのがお得意なので、譲歩したら骨までしゃぶられそうだわ。
苦難の道のりだろうが、国産開発にしてくれ。 整理しようか
えーと、AAMを沢山積めて、ASM-3を機内に積めて、長く飛べて、長距離飛べて、速い機体
...改修したB-1Aじゃね >>883
だなあ
うまい話に飛び付くのは危険だと思うわ
引き返せない状況まで進んでから無理難題突きつけてきそうだし
結局いじれないとこだらけの厄介な機体になりそう そもそも旨い話でもない
LMが真面目に開発する動機が無い うまい話なのはアメリカ空軍とLMにとってだろ
日本側がうまいと言うには技術情報の無制限開示と国内生産を全面的に認めるぐらいじゃないとね
あと当然ながら日本側の技術的要望を大きく盛り込む乃至は日本仕様機を生産すること
そうじゃないなら日本側にとっては単なる隷属に等しい アメリカがくそうぜー手を使ってくる可能性はあるけどね。
韓国に売るぜ。いやなら開発費出しなーとかいう手が使えるのは開発国の強みだな >>888
米国の横やりが始まった以上、もう国産は無理だろうな。 国産したいなら、アメリカがしばらく民主政権続きそうな雰囲気の時に
高等練習機つくります→ましたけど、割と良く出来たんで戦闘機にしてみようかと思います→なんか出来ちゃいました
というT-2/F-1な流れでやるしかない気が... 韓国は関係ないし
米国の横やりも何も 日本側が出したRFIに応じただけだろ 韓国が開発費出せるんならそうすりゃいいんでないの？
って話だ。 ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。
と出てスレ立てができなかったのでどなたかスレ立てをお願いします。
スレタイはそのままで、ワッチョイ有りＩＰ有りでお願いします。 >>896
すいませんが、嵐がいたり複数IPで自作自演してるとかあるので、
ワッチョイ有りIP有りでお願いします。 Ｆ3にＦ22をベースにするとは、もともとＦ22に執着していた航空自衛隊には魅力的だろう
イギリスのＢＡＥシステムズなどとの共同開発の可能性が高まっているだけに
ロッキードも、美味いニンジンをぶら下げたわけだ
>>823
対艦ミサイル四発を搭載するというのは、ＦＳＸで国産を選択するための条件であり
絶対条件ではない
これから作ろうとする戦闘機と、既存の戦闘機でこの条件を比較するのはフェアではないと
海外メーカーにも顰蹙を買ったし 防衛省が要求しているのは
・F-35同等のステルス性、航続距離、レーダー探知距離
・空対空ミサイル8発搭載
・F-2と同等の最大速度M2以上
・無人センサー機搭載 あれほど見たかったパシリム2、なんか見る気失せてきた
ランペイジは絶対見るしアニゴジ2は義理で見るんだが、なんだろうこの気分 >>902
それ、初めて知ったが
ソースはどこだ？
それにＦ22でもマッハ2なのに、それ以上の速度ってのは厳しいのではないの？
ステルス性を捨てるなら、まあ、問題はないが
それに速度を競うのは考えが古い
それよりスーパークルーズを条件に加える方が理解できる >>904
ん？数日前に出てた読売の記事では？
ああ、ちょうど>>465にリンクがある。 2兆円かかっても国産戦闘機の開発を継続すべき理由
100年にわたる航空優勢が失われてもいいのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52886 センサー用の小型無人機って敷居高い気がするが大丈夫なんんだろうかね。
取り合えずステルス戦闘機の体を成すだけでもスケジュールがタイトで厳しい中、
クラウドシューティングにまで手が回るんだろうか。
そもそも、小型無人機は2040年代までに実用化するi3Fighterのコンセプトの一つ
じゃなかったっけか。 >>908
現実的にはAAMを改造して炸薬部分にセンサーとデータリンクを搭載したものだろう。それなら機体側の改修はソフトウェアだけですむ。 >>908
レドームから先の所が分離してジェット推進で前方の敵をキャッチする。
任務が終わったら空中で合体する。
技術的には合体が難しいかもしれんんね AAM改造型センサーだと内装8発(短距離2中距離6)じゃ足りなくね？ >>911
ヘッドオンで接近中以外には使えないので１発か２発で十分でしょう >>907
マルウェアうんぬんは判らんが、国産にすべきだよなぁ.. >>907
戦闘機はミサイルじゃないんだから、コントロールできない戦力って時点で、
瞬発力はあっても長期的には使いにくいんだよねぇ。
目先の金勘定のためだけに全てを失って欲しいのは各所にいるだろうけど。 そりゃ純国産が望ましいけどね
例えば引っ越しの仕事で人手が足りないなら
アメリカ人のバイトを雇うぐらいなら良いんでない？ >>907
いや、戦闘機の国産化は反対しないが
国産化するなら２００機は製造して欲しい
それ以下の生産になれば、価格が高騰し
輸入の方が安くなるだろう。 >>915
それは、F-35買い増しの方だろう。
2機種が飛行できませんとか、折角作ったミサイル積めませんとか、
修理部品発注しても来ねーよとか知ってたら、システムとしての冗長性
欲しがらないってのは財務的にもよろしくないんだけどねぇ。
ただ、冗長性を理解しないってのは経営者でも普通にいるので、官僚じゃ無理か。 >>907
それなりに賛同するけど、性能費用度外視でもってのはさすがに。
F-3とは別にプロトタイプ作ってみようとかでいいんじゃないのか。
数百機採用する予定のF-3がコケたら結構やばいぞ。 >>918
単にF35のレーダーをF22に載せ替えるだけだろ 前期型と後期型（仮称）があるなら
おそらく前後合わせて200機くらいは量産するでしょう
前期100機、後期100機程度は
たぶんF-15近代改修機も全て更に改修されるわけでもないだろうし でもモサさんの挙げた空自迎撃機要求に合ってるのは米PCA
PCA売ると持ち掛けられたら150機で打ち止めになりそう そいつは実質的にF-35と残ったF-15の一部の代替で
あんまりF-3が代替して配備していく機体の後継とはかぶらない
冷戦構造みたいな特別要因がないと最新兵器を必ずしも同盟国には供給しないからね
少なくともF-35の後継機がデビューでもしない限りは考えなくても問題ないだろう ＞米空軍航空戦闘軍団からは次世代侵攻型制空戦闘機（PCA)の要求性能水準が示されており、
それによればF-22、F-35のいずれの派生型でも達成は不可能な内容だ。中でも航続距離、ペイロード、ステルス、電子戦のいずれも大幅に現行機より伸びている。
空自の要求と合わないか？ ここではロッキード案が本命みたいな扱いする人がいるが
あんまり本命案ではないと思う
既存機ベースといっても既に生産終了してからだいぶ経つ戦闘機をベースにしたところで
大幅改装が必要だろうし既存機ベースにするメリットもないからコスト的にも有利じゃない
正直言ってF-2の二の舞以上の危険さがあるから2030年代に配備が始まる戦闘機計画案としては魅力的ではない
正直いってロッキードはF-35Aの大量追加発注を狙っていたけど諦めてやっつけで出してきたような案でしかない
細かい作業分担とか開発費用の分担なんかもほとんど決まってない可能性が高い
それに比べると具体的な案は詳細ではないがボーイングは既に2016年頃には防衛省と三菱に提案してた模様
むろんF-15やF-18ベースの改造案なんかではなく日本側とも既にある程度の取り決めを決める時間もあった
全くの新機体なら自社案に拘る必要もなくF-15の改修計画と一緒に構想をまとめる時間的余裕もあった
現時点では日本企業とボーイングが組む組合わせが1番話が先行してる可能性が高いだろう
最後のBAEだが英国がF-3ベースの機体を採用する意向がない限りは極めて限定的な関わりの感じ
ミサイルの分野とかでは協力は進みそうだが戦闘機本体の方は今のところは組む相手としては本命ではなさそう ああ、うん...
それ言うの何回目だっけ？お腹いっぱいなんだけどさ >>926
まず米国政府（議会）が承認してくれないだろうな＞日本への売却
万一、売却が認められたとしても一機300億円くらいふっかけられても不思議ではない。
もちろん使える兵装はすべて米国製。アップデートも米国次第。維持費も高い。
そういう装備はF-35A/Bだけで充分だな。 どうでも良いけどﾜｯﾁｮｲだけならともかくお前らよくIP晒せるな >>927
今回のロイター報道で汚客様が増えただけで、本命は飽くまで三菱ボーイング案なのは変わらんし、
ボーイングとの共同開発案が一番空幕の要求に合致してるからなあ
BAEはJNAAM絡みの火器管制で絡むし、そこで手を打つだろうし
JSF完成品の追加発注自体も既定路線であって、LMとしてもそれで手を打つだろう
まぁ現時点の状況だけ見る限りは、順当な出来レースだわなあ PCAはB-2やB-21にくっついていく
敵の防空網整備されている地域への貫通力高めるのが第一だからな
要はEA-18Gのような爆撃機エスコートが本質だわな
そしてそれに戦闘機としての能力も盛り込むとな
個人的にはF-111に求めた性能（航続距離も長く空戦も爆撃もできる）に
現代や将来の技術をぶちこむようなエスコート戦闘機を目指してる感じだわな
F-111のあとにF-15やF-14がつくられたようにPCAのあとに其々適した機体が出てきそうだけどな
求める要求がF-35以上だもん >>920
レーダー自体はF-22の方がまだ高性能だぞ（機首サイズの関係で） 日本のレーダーはGaN(窒化ガリウムを使って高出力にするのに、ワザワザ時代遅れのレーダーを使う意味はないだろう。 英字版の記事ではLM案でもレーダーとエンジンは日本のを使うって書いてあったような >>936 それに機体も入ればLM案もベストに近くなる。? F-22の影が無くなった？ >>936
レーダーもエンジンも（ついでに兵装も）日本製で、機体はF-22ベースで再設計？
当然、機体表面のステルス塗料もステルス・シール等に変更するんだろうな。
それってもう、F-22とは別物になるのではないのか？
正直、26DMUベースに設計するのと大して変わらないような。 >>938
米空軍に提案したいのはF-35の技術ベースのF-22級戦闘機だし >>934
>>935
レーダというより,HMDやデータリンクなどそっちのアビオニクスがメインなのでは >>938 その通り、それ以外はないが、周りを説得するための出来レースだよ。 >>917
F2の時に40％+基本ライセンス料が高く、いくら日本側メーカーが生産性を上げ
量産コストを下げても米国側はさがらなかった。
LMと交渉もしたが対応しなかった。
そこで石破が生産装備打ち切りをした。
下請けとして当初も開発費を払っても、日本生産なら量産効果のコストダウンが
可能だろうと思う。 長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第14号 平成３０年度燃焼風洞装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-014.pdf
> 燃焼風洞装置の機能、性能及び構造の知識を有していること。
>納地 防衛装備庁札幌試験場
公示第15号 平成３０年度ガスタービン制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-015.pdf
> 中圧空気源装置及びエンジン高空性能試験装置に設置されている各ガス
>タービンの機能、性能及び構造の知識を有していること
>納地 防衛装備庁千歳試験場
公示第16号 平成３０年度エンジン高空性能試験装置のうちの蒸気配管等の修理
の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-016.pdf
>エンジン高空性能試験装置についての知識及び技術を有していること
>納地 防衛装備庁千歳試験場
公示第17号 平成３０年度中圧空気源装置のうちの制御装置等の修理の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-017.pdf
>中圧空気源装置の知識及び技術を有していること。
>納地 防衛装備庁千歳試験場
公示第18号 平成３０年度中圧空気源駆動装置の換装の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-018.pdf
> 中圧空気源装置及び中圧空気源駆動装置についての知識及び技術を有し
>ていること。
>納地 防衛装備庁千歳試験場 ノースロップ・グラマンに提案を要請したら
もしかしたらYF-23に酷似した機体を提案してきたかもね
日本案にもあれと似た感じのDMUがあった
個人的にはあれが好みだけで出る幕はなさそう いずれにせよ関係者は、「もうF-2開発時の轍は踏まない」というのが共通認識になっているのでは？ >>945
要するにF-2は失敗作ってのが業界の共通認識になっている訳だ(^o^) >>943
全部エンジン関係だね。
やっぱりF22ベースでもエンジンは国産だな >>946
わざわざ「開発時の」と書いたのは、金はふんだくられて技術は予想以上にもらえなかった、という意味。
現在のF-2そのものが失敗作、というわけではない。 >>949
技術は米国の持ち出しが多かったってのが日米技術者の共通の見解だよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
