アサルトライフルスレッド その52
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OTs-128が当初6.7x51mmで設計されていたが
断念して7.62 × 51NATOになったとのことで探したら見つかったよ
こっちのストックもいいね、排莢口が写ってるがコッキングレバーはアンビなのか?それとも違う個体だから?
https://i.imgur.com/duNyyjO.jpg
https://i.imgur.com/G8q1SKK.jpg
https://i.imgur.com/sInu8C3.jpg
TFBの記事ではこれがロシアが将来NATO弾に変更するのか単に輸出用なのかは不明としているが
他国の状況次第じゃ中間弾採用もありそうだ ロシアも中国も5.56mmのSTANAGマガジンで統一すればいいのに
平和な世界 >>426
死ぬ必要はない、戦闘不能な程度の負傷になるのがベスト。
有効射程の問題はM855A1である程度改善できてはいる。 >>429
将来的にはMGS3のヴァンプの様な華麗なムーブができる様になるといいなぁw 5.56mmは効率的に殺傷する弾薬
今後も使われていくだろ
むしろ7,62は中途半端なのね エグゾスケルトン発展型の重装甲パワードスーツが普及して
12.7mm持ってくようになったりして 必要な数や場面が少ない
軍からの要望も小銃ほど必要に迫られてない
今も設計してるメーカーも一部だけで民間へも全く売れない
まぁ小銃は最適化の余地がまだまだあったがM249やPKあたりで最適化の余地が少なかったってのも大きいんじゃない? 小火器使うのは制圧合戦の上での陣取りゲームなんだから1発の威力がどうこう言うのもあれ。
もっと小口径化した4.85mm弾なんてのもありましたな。
それでも快調に回るSA80は想像し難いけど。 あー売れる数が少ないのか
たしかに全員持つものじゃないし、民間にも売れないしね
そういう意味では機関銃は国で細々研究して国産がいいんじゃないか
有能な研究者が揃わない気もするけど 突撃銃につけるダットサイトって何であんなに高いんだろうね
サバゲーで使うような軍用ダットサイトのレプリカじゃ駄目なの? 防水、高精度、高機能、高耐久性となってくると流石に高いんじゃね
マルイのサイトを買って89につけてたらすぐぶっ壊れたと言ってた
J官おったのう
海水に漬けても動かないといけないし、そこそこハードル高いんじゃない?
ブランド代も乗ってるとは思う ミルスペックじゃなくてもいいなら実銃用でも割とリーズナブル 低価格光学サイトスレじゃ蛇蝎のように忌み嫌われているが、ベクターオプティクスのダットサイトは実売1万円アンダーながらアレで一応実銃対応をうたってはいる
使用感はまぁまぁ、サバゲに使うだけなら必要十分
正直1万5千円だしてノーベルのダット買うくらいならベクターで俺は十分だと思う。 光学サイトは良くわからんすが、aimpoint comp m3 のテクニカルスペックのまぁ詳しいことw
特に環境性能とか通常のショック試験、温度ショック、バイブレーション、ケミカル耐性etc.項目細かい。やっぱり値段だけのことはあるんじゃなかろか
https://www.aimpoint.com/product/aimpoint-compm3/ >>434
小銃の方が新型が出すぎなんだ
最も人体に密着した装備だから人間の感覚の好悪で際限なく要求が出て
値段が安いから次々と試作できてしまう 小銃だけ民間市場があるからなぁ
民間でLMGとか売ってもスクールシューティングにしか使いみちないし というか狙撃銃や支援火器と違って小銃は
「射程万歳!7.62mmの20インチが正義だわ」→「デカ過ぎィ!密林で兵士壊れますよ〜」
「小型万歳!5.56mmの14インチが正義だわ」→「射程短過ぎィ!貫通力が足りないよ〜」
みたいな事を何度も繰り返してるから10年前20年前にあったような奴が何度も微妙に近代化されて出てきてる
進化してる様に見えてループしてるだけという 同じM4でも最近のはひと昔前の狙撃銃並の精度があるし進化はしてるんじゃないかな。
銃自体はそう進歩してなくても、ダットサイトの標準化とかシステムとしては進化してるし >>447
まあ、そういうことだろうな。
で、結局M4カスタムで良くね?ってなる。 >>443
エイムポイントのM3とかって普及はしたけど倍率付きのエルカンやACOGに駆逐されたイメージ。
けれどまだまだドットサイト市場ではシェアを持ってるのか? >>449
純粋なDI式AR15系は数を減らしてるけどな >>451
たって海兵隊のM27は数からしたら微々たるもんだよ
民間市場じゃピストン式のが明らかに退潮、というか忘れられかけてる M27だけじゃないだろうに
民間品ではDIは廉価版的な意味があるが >>453
既存のM16/M4から代替されてるのはM27ぐらいだろ >>437 British 4.85mmでぐぐってから書き込もうよ、せめて そういやこのスレでイスラエルがタボール調達停止してM4に戻すとかって書き込みがあったけど
どこ情報だったんだろうな、それっぽい記事は見つかりませんわ >>447
そこで銃身長とコンパクトを両立できるブルパップですよ
実際今はフォワードイジェクトあるし弾倉交換だトリガーフィーリングだなんて一般歩兵小銃にそこまで求める必要あるか?とは思う SCARと416がダメでM27が調達できるのはなぜだ
と思ったけど、どうもライフルじゃないから調達できるって理屈らしい そうね、最近フォワードイジェクトもいろいろ進化してきたし、そのうちどこからブルパップの決定版が出てくるかもしれないな
つーかM4にしろAKにしろ、一番たくさんアサルトライフルを必要とした国で開発されて採用されて生産されて、量産効果でコ
スパすげーっつことになったけどあれ、どこか小国で開発されてたらこんなに評価されてたかねぇ
アメリカなりロシアなりである程度まともなブルパップが採用されたら世界のアサルトライフルの主流がブルパップになるかも
しれんw アメリカが調達したらスタンダードみたいなところはあるよな アメリカが調達したら大手じゃなくて、大手にしかアメリカへの調達できないんじゃないの
アメリカ軍ぐらいの規模になると調達決定の嬉しさより
「どうやって生産ライン確保しようか」という戸惑いの方が強そう さすがに弾倉が引き金より後ろにあると慣れが必要だろう。 最近ふと思ったのだけれどフォワードイジェクトってほぼ全てボルトが前進するときにイジェクトする
ということは仮に最終弾でホールドオープンする機構を付けるとちょっと面白いことにw >>460
こんな有り様になったのは冷戦終結後だけどね
それまでは欧州各国もそれなりの規模の陸軍擁して独自性を保っていたのが冷戦終結で一気に吹っ飛んだ
財政難もあってどこも軍組織に大鉈を振るって大縮小
一方米軍はそれと比べれば規模を維持して、21世紀に入ると中東の砂漠で出血を繰り返しながらそれでもノウハウを蓄積
電子や素材技術の大躍進もいち早く取り込んでロシアすらも先導する立場にw
>>461
たって米軍が正面装備全部更新したって小銃だと100万丁にもいかないんだぜ
数としたら大したこたぁない
ラインの整備より納入が終わったあとの方がおっかないだろうね ただまぁロシアなりアメリカなりの軍事大国だからこそ開発にお金をかけることができてイイものを開発できたって面を無視するのはフェアじゃないってばっちゃが言ってた >>434,438
技術ハードルも理由だと思う
例えば手動狙撃銃は民間、警察加味しても大して売れはしない
だけど設計製造が容易だから、毎年数多くの機種が発表されてる
いまや軍用銃としての手動狙撃銃は拳銃や突撃銃よりも種類が多い >>464
普通にボルトストップを解除した後のボルトの前進でエジェクトされるんでないの >>447
6mm台が一番洗練されていると昔から言われているのに実用化された例がほぼないor系譜が途絶えたのは何故だろうね。 >>468
まぁそうなるでしょうね。今のところFNH F2000もKEL-TEC RFBもKBP A-91も最終弾でホールドオープンはしないみたいですけれど(RFBはボルトストップ機能はある)
フォワードイジェクト以外であれば最終弾でホールドオープン後マガジン抜けば完全にクリアな状態になるじゃないすか。そういうのはできないなぁと思っただけっす >>469
6.8mmは5.56mm程制御性と携行性が高いわけでも
7.62mm程射程と威力がある訳でもなく
全てが中途半端だと毎回言われてるべさ コミックウォーカーのキノの旅でSIG550出てた
SIG好きの人にとってはM4タイプのMCXは死んでも受け入れがたいんだろうな
これから各社メーカーM4だらけになって銃業界はつまらなくなるだろう 6.5mmは一般的な部隊の兵士ではフルオートのコントロールが無理と
結論が出ててたような 6.5mm弾は7.62mmNATO弾の置き換え用途だしフルオートで撃つのは機関銃でしょ AとBの利点を併せ持った傑作、ってのは
AとBの悪いとこを合わせた最悪オブ最悪と背中合わせ、というより裏表なんよ 技術力不足でできないのとは違い、両立不可能なものの中間を求めると中途半端に終わる
AEKみたいな反動軽減機構でも積むなら話は変わってくるが 肩撃ちフルオートの制御は5.45+AK74マズルブレーキがギリギリで
5.56+M4だともう当たらないだろうなという感じにブレて見える >>477
10mmオートや40SWは
結局45口径用のフレームじゃないと撃てないわ、
装弾数は45口径と全く一緒だわ中間弾薬としては失敗作だもんなぁ
いい加減古代の遺物と化した45口径の
近代化版としての需要はあるから普及しつつはあるけど >>481
40S&Wは9mmのフレームと共用なのが一般的ですが。
USPもグロックもXDも45ACPは別のフレーム使いますがね。 >>481
初めは中間弾薬として開発はされたが威力過剰の10mmオートを中間弾薬と見なす人って今いるの?
40が普及ってのも10年以上も前の話で、40も9mmも変わらんのに弾数は減るってので人気下落だったはずだが?
しかもFBIが9mm回帰でそれが加速 9mmと45のエエトコどり! のはずが強力すぎて使い道なかったのが10mm
9mmフレームで撃てて装弾数は9mmの3発減くらいで済む、
威力は確実に9mmより上だが10mmみたいなキチガイパワーじゃないってのが40SWの売り文句でしょ
「弾頭工夫したら9mmでも十分だったわ(てへぺろ)」で失速してっけどさ 因みに45は亜音速でサイレンサーとの相性がよく、弾薬は減るが威力を下げずに済むから極々一部には見直されたぞ
まぁまだ45信仰の名残はあるけどな >>481
.40は.45の近代化版な位置付けでもないんだが
それに普及が進んだのは2000年前後の話で今は9mmに戻ってるから ttp://news.militaryblog.jp/web/SOCOM-plans-to-get/New-Machine-Guns-in-the-Near-Future.html
6.5クリでミニミと同等か軽くとかまた無茶苦茶な要求…
ほかもまあ厨房のぼくのかんがえたすごいきかんじゅう、レベルの要求
流産確定やなw
しかし
>>加えてNDIAのレポートによると、SOCOMは国防総省の視点がこれまでの「テロ対策」から、
>>「中国」「ロシア」といった軍事大国との覇権争いにシフトした対応をおこなうと紹介しており、
>>9.11同時多発テロ事件の発生以来17年に渡って運用されてきた武器は通用しないと判断。
>>今後数年は、これら(軍事)技術レベルが米軍と匹敵するような敵との対峙を想定した転換期にあるとみているようだ。
オイオイどうなっちゃうのよ??? >>487
どうせだったらM240の後継に絞れば良いのに、とは思ってしまう
正直ロシアの銃器は万人に受けるか微妙だが、先取りしてたSVDや、運用的に丁度いいPKとか的を得てるものも多い冷戦ほどじゃないにしろ越えとくべきってとこはあるんじゃない?
同時に変態兵器も大量にあるんだがな
まぁ開発予算取りの「言い訳」としてはロシア、中国に矛先向けるしかない >> 9.11同時多発テロ事件の発生以来17年に渡って運用されてきた武器は通用しないと判断。
>> 今後数年は、これら(軍事)技術レベルが米軍と匹敵するような敵との対峙を想定した転換期にあるとみているようだ。
チャンスだと思っている小火器メーカーも多い気がする。最近景気悪いし 敵を見つける、攻撃を命中させる技術は日進下歩だけど
逆にそれらから逃れる技術は、あまり進歩してない
となると、将来の先進国同士の戦いでは、歩兵特有の非発見性の価値は暴落し
ハイテク化された高精度、高頻度の攻撃に対して、その脆弱さを強調することになるだろう
歩兵が生き残るには下車戦闘を止めるか、自らが装甲を纏うしかない >>490
正規軍同士だと戦車とか重装備に主軸置かれそうじゃない? これ以上装備重くなったら兵士の腰壊れんよ〜
それか自動狙撃レーザードローンと車両から短期展開する重装備PDW兵とかになるんかね >>488
現状、イスラムとかを仮想敵にしても予算通すのに説得力に欠ける
じゃあ何処を仮想敵国とするかとなればロシアしかない
本当に衝突が起こりそうなら小銃じゃなくもっと別のに金を使うよ 7.62mmは消えていくのかね
車載で残すのもいかにも中途半端よね ミリブロの記事からは5.56の軽機関銃が6.5の軽機関銃となる
としか読み取れんぞ 50BMG並みの効力のあるかなり軽量な10mmテレスコピック弾とか開発されてなかったっけ?
軽機にも狙撃にも小銃にも7.62x51mmは消えて行きそうだな 10mmのテレスコープ弾…?
聞いたことなく調べても出てこないな
少なからず知ってる限りでも、テレスコープ弾はLSATが音沙汰無くなると同時に何も聞かない
それと50口径が軽量化や10mmで同等の効力を発揮しようとしても反動がすごくてやっぱりHMGやAMRぐらいしか使い道なさそう 小銃の5.56、LMGの6.5、GPMGの7.62だと種類が多すぎるから
どれかがなくなるやろ、と考えると7.62が無くなるのでは >>489
5.56で総重量4Kgないんだっけか?軽すぎて逆にコワイ ストックや二脚ぐらいはカーボン製にできないだろうか すまんテレスコピックじゃなくて338ノルママグナムだったわ
338ラプアを上回る有効性で240Bより大分軽いらしいし狙撃銃に6.5CMを採用するなら軽機で7.62使う必要もなさそうだし俺は結構期待してる 軽さは確保出来てるから多少の重量増加しても補強したら丁度いいんじゃない
因みに6.5の軽機が結局おじゃんになると予想
.40が9mmに戻ったのとSPIW,ACR,OICWの前例あるし この話は独自の兵站や輸送能力持ってるSOCOMの話だし
6.5mmのMGがポシャるとは思えんな
ロシアのOTs-128もスペツナズが6.7mmで採用するかもしれんしね
あれ相当軽そうだし あ、SOCOM独自のか
ならおじゃんになる可能性は低いか SOCOM独自だから7.62mmが消える予定もないしM240Bの後継器とM249の6.5mm版みたいなのくれって書いているんだが、
338ノーマのも前々からやってるが今回の計画に組み込まれてるか不確定
因みにSOCOMでも当たり前のように計画中止あるからな SOCOMはSCAR追加発注しセミオートの狙撃銃は6.5CM採用なんだし
6.5CMのLMG採用が中止になるとはとても思えないが なんか将来的に6.5ミリSCAR採用のSOCOMと416系で統一した海兵、謎の新兵器を模索する陸軍、あまりモンのM4を押し付けられてやっと装備更新ができた州兵とかを想像したw SOCOMでも下手に要求を満たそうとしすぎて失敗したのもあるから様子見必須だとは思うけどね >>510
M27と別にSCARも買うのか
大口径弾用かね ガッチガチのトライアルと政治的事情に縛られた突撃銃より
マグプルみたいな市販セミオートライフルの方が使いやすかったりするんじゃないの
もうみんな突撃銃は私物も可にしよう、条件はSTANAで5.56mm >>514
政治的事情もあるけど、コストも大事だし、そもそも民間の使いやすいと軍や警察の使いやすいが違う
ちなみにトライアル否定するなら随契しかなくなるからね? LMGって小銃ベースで作れる気がするんだが
かなり機関部がゴツいのばっかだよな
強度の問題じゃろか >>515
私物に随意契約もないじゃろw
514みたいなバカは一定数いるけど、公務の責任とか何も考え及ばんのかねえ >>487
去年辺りから海兵隊トップを始め高官連中がアチコチで言ってる、話は共通で
・非対称戦に特化し過ぎてガチの正規軍相手だとムリ
・ロシア軍の評価が高い(正規戦や電子戦能力)
・野戦防空が終わってる(パトリオットしか無い)
海軍もリムパックに参加招待してた中共海軍を今回からお断りしてるので、陸に限った事じゃない 昨今はさまざまな民生品M4があふれるが
民生品とミルスペックの最大の違いは腔圧の高いSS109やM855で
圧力や耐久性のテストをクリアしてるかどうかが大きい
そこにコストを払ってると当然価格も上がるし
耐久性の保証のないライフルを公務で使うなど論外でしょうね >>519
パトリオットならあっちゅう間に更新できるでしょ
SHORADについては、NASAMSを車載すれば良いんでね? >>516
ナイツLAMGやウルティマックスなんかはかなりコンパクトにできてるがコレらは発射速度が500〜600発に設定されてるからめちゃくちゃ強度がいるって訳じゃないからな >>519
スレ違になるが、米軍って伝統的に野戦防空ショボいべ。
というか航空優勢取られる事なんて考えてないし、実際取られないだろうし... >>520
何を言ってるんだお前は?w
SS109/M855に対応してない5.56x45の銃なんていまどきないよw
ライフリングが1-12の化石とかならともかく
軍その他公的機関での私物排除は、保証がどうこうじゃなくてお役所仕事の都合なのw >>524
そりゃあSS109口径で撃てるものがほとんどだが
そんな批判はFNの民生版ミルスペックM4の解説読んでみてからにしてほしいね >>524
ミルスペック保証値が明確でないものは必ずしも耐久性に劣るとは言ってないぞ
しかるに当然大きく劣るものも存在してるだろうから、実績や保証のない製品を緊急事態でもない限り公務で使うなどありえないって話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています