【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>452
どこに敵意がある発言あったのか？
お前、理路整然として話せよ >>454
悪いな。
子供二人成人させてるんだわ。お前より親経験は長いし。二人とも真っ当に大学出して正社員で就職するように教育も施してるんでね
お前にそんな決めつけされる言われはないわ >>455
理路整然できてないから整理するために使う言い訳の定番
子供のことがわかってなく絶対親の趣味だとまず子供の親に噛み付くのは子供嫌いな人間の言い分の定番 >>456
別にキミのプロフィール聞いてないからマウンティングしてもしょうがない
マウンティングしないと話も出来ないタイプが親の経験とか冗談でしょう >>457
スレと話しがズレるのでそろそろやめたいんだが？
ならば、敵意を感じた部分を言えば？
俺には読み取れなかったが？
子供よりも親に対する問題点の話しなはずだが？ 優先されるべきは18才から27才の人とその家族でしょ 申し訳ないけど、本当に子供2人成人させていて２ちゃんもとい５ちゃんで勝利宣言とか、正視できないぞ、痛くてｗ >>440
必要もないのに子供連れだすDQNも大量に出るだろうしなあ
そして子供は予測不可能な動きをするので変なところに突っ込まないか
監視する自衛官の負担激増である 瞬間湯沸かし器みたいに突然沸騰して敵意をむき出しにし始める奴が
子連れでこういうイベント行っちゃ駄目だろ
まともな親御さん（人混みの中で泣き出さず船の上で暴れないように子供を
躾けられかつそうなるまでイベントに連れ出さない程度の良識を持っている
普通の親）ならいいけどさ >>458
「お前は子供が嫌いなんだろう！」に対する反論だろ？＞子供二人成人させてる 子供が自ら見たいと言ってるなら一時間半くらい我慢できるだろというか、我慢させるような躾をしないとな
将来の国防を担うかもしれない子供達が自衛隊に関心をもって見学してくれるのは自衛官も嬉しいだろうけど
一時間半が我慢出来ないで泣き出したり駄々をこねるような子供が入隊しても困るだろｗ 771 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-eP+3) [sage] :2018/06/02(土) 11:37:41.84 ID:Qp+QbUna0
8:00過ぎから並んだけど、朝の日差しゆるいうちは桟橋デッキ座って待てたし
後半は日陰で艦を見上げながら待ってたから気分的には楽だった
やっぱ早めに行ってよかったわ
そして息子はこの後地本のおっさんにドナドナされて、特別見学
俺は見送るだけw
釣られましたわ…
ワッチョイ下文字列は端末から育成、つまりそういう事です… 端末じゃなくてブラウザから生成だから
普通に被りまくるやぞ？＞下文字列
真ん中はIPから生成なのでたまにしか
被らない（被らないとは言っていない） UAから育成なんで同じ板の近いジャンルで被ってれば同一視してほぼ間違いないです… んなこと言われても俺この前Win10でJS使ってたら同じスレでばっちり被ってたし… メディアの影響か子供様を免罪符に我を通そうとする親が増えたね さりげなく機密情報をビニールテープで貼り付けて隠してあったのが面白かったなあ あんまし両極端ばっかに反応されるのもなー…
正直世間は子連れに冷たいので、ある程度の優遇策はあっても良いとは思う。
というか自衛隊イベントは子連れには当たりは優しいとも思うぞ。
（単に訳知りヲジサンに辟易しているせいもあるんだろうけどさｗ）
それを盾に無茶を言いすぎるのはどうかと思うけど、年寄りも大概も大概だし。 コピペアラシから自演アラシに変えたのね。
複数人に見せかけて、文体が同じという低脳さは
変わらんな。 いずもは主錨室以外は開口部のカバーの追加しなかったんだな
かがなんて側舷から艦尾まで殆どの開口部にカバー付いてるのにね 2日の昼頃行ったら９０分待ちって書いてだけど、３０分で艦内に入れた。
いずもは初めてだったから面白かったけど、SH-60しか展示がなかったから小火器とか模擬弾でいいから欲しかったな。
港祭りだから難しいのかな。 韓国もF-35B導入するから
自衛隊との差は開く一方。
韓国は正規強襲揚陸艦3隻。
自衛隊は中途半端なヘリ搭載護衛艦
しか無い… 独島級の全長じゃF-35Bでも滑走発艦できないじゃん ドクト級ってひゅうが型と同程度の全長・排水量で、上陸用舟艇の運用機能も有るから、航空機運用は限定的。
もっとも韓国がF-35B運用して戦う国ってどこですか？な状態だから、実際問題ヘリが使えればとりあえず問題は無いよね。 てか韓国の世論は次は正規空母の保有が当然という感じらしいけどあんな狭い領海で何をしようというのかｗ
独島級すらオーバースペックだろうに これでF-35Bの運用は無理があるだろw
ドクト級貨物船
全長 199m
全幅 31m
速力最大23ノット べつに 多目的ナンチャラが軽空母なら無理していずもをF35母艦にするのは時間と費用の無駄だと思う >>486
全然ムダじゃないよ
それに、無理して改造するわけでもないし 多目的なんたらは日本版ワスプ級(アメリカ級)を持とうって話じゃないの？ >>488
多目的にしとけば、都合がいいんだろ政治的にね >>485
ドクト級標的艦の間違えだろｗ
どこの世界に機関全部火災注水で水没させて航行不能になる軍艦があるんだよｗ >>490
あれだけの醜態晒しておいて世界有数の軍隊を有する国を自称してるんだからな >>484
強襲揚陸艦は仁川上陸作戦の前例が有るから無駄とは思えんが・・・
日本だっておおすみとかの揚陸艦の所有目的は敵占領地域付近への再上陸なんだからな。 >>492
日本は空母機動部隊を持つのが目的
使いみちはできてから考える 本格的な空母機動艦隊の保有は海自にとっては悲願だよな
これまでは情勢的に言い出せる雰囲気ではなかったけど 機動艦隊編成ならドック備え付けて速力落とすなんてとんでもないわ 「多用途運用母艦の保有」がいずも型をこれに改修しろという事なのか
それとも新しくこの艦を造れという事なのかが今後の焦点になるけどどっちが可能性高いんだろうなー
まぁでもいずも型の改修なら提言時既にそう言ってるだろうからやっぱり後者か？ >>496
おおすみから始まる全通甲板の艦艇の過程を踏まえると、いずも改修の先も見据えている気がするね
https://warontherocks.com/2018/06/time-to-launch-a-combined-maritime-task-force-for-the-pacific/
これはインド太平洋地域において合同任務部隊を結成しようという話だけど、海自の空母もこの話の延長にあると思う
もちろん給油機や基地の強化も大切だと思うけど、抑止やプレゼンスとしての力は空母が圧倒的かと 台湾からミャンマーまでぐらいが日和らないためにはプレゼンスは大事でしょうね 独島3番艦は大型化するとは言っているが
ウェルドックあり車両甲板、上陸部隊収容区画ありの三万トン程度なんで
到底いずもレベルの航空機運用能力は望めんし
威勢のいいムン政権ですらどうも4番艦はムリポという雰囲気の言い方なんで
韓国と日本の差は開く一方というより
日本と韓国の差がより一層開くことになっちまう
少数のヘリしか運用していない間は（まぁそのヘリが韓国海軍には長らく無かったんだが）
揚陸艦兼任の半空母でもそこまで差はつきにくいが
戦闘機運用し始めると最大船速から如実にペイロードに効いてくるようになる
結果として独島3番艦はただでさえいずもよりF-35B運用能力に劣るのに
隻数でもいずもの方が2倍多いという状況に陥る上に
1、2番艦ではF-35Bの限定運用も望み得ない一方で
海自側はひゅうが型でそれが可能であることから
韓国海軍は今より一層劣勢に追い込まれる可能性が高い
そして海自がさらなる大型艦の建造に進んだ場合は
もうどうにもならなくなる ニミッツ型だって甲板そんなに広いとは思わんぞ、アレが1個飛行団積んで浮いているのはいろいろ凄い、無理していると感じるも。
それにしてもヘリ運用を本気で考えていなさそうな空母いぶき、ヘリの着陸帯がいくら何でもくっつきすぎでしょうにｗ >>501
F35よりSHのほうが4mほど長いのになｗ
着艦標識通りにSH置いたらぶつかると思うｗ >>499
開き直って軍事政権復活させたらワンチャンあるかもw >>500
外観に対する単なる感想に過ぎないけど、やっぱりスキージャンプってダサいなー
旧軍の空母の美しさ、特に翔鶴型なんて素晴らしいし
ひゅうが型やいずも型も固定翼機の運用を考慮してないからこそのシンプルな一体感が良いんだが
まぁカタパルトを搭載できない以上は他に手段がないんだからしょうがないけど >>500
本当にこれが採用されそうw
というか本格的なのはいずもよりデカくなる予定の強襲揚陸艦か 強襲艦と空母的母艦は別枠だろう。
GDP2%なら随伴の原潜も有りそう いずもの場合、F35Bの離陸に必要な滑走距離は十分取れていると思われるので
ジャンプ台を付けるにしろ、それほど角度は必要ないのでは むしろオスプレイの搭載量への影響なんかが気になるね。(スキージャンプで減る) >>506
でも、でかくなっても上方投影面積は、変わらなかったりして
ただ、排水量は4万ｔクラスになるだろうが。 数機乗ってただけでも敵水上部隊の行動を制約する効果はでかいんで
いずもがテストどころかひゅうがにもそのうち載せ始めると思うよ？
とりあえず最初の試験は手持ちの最大の船でやった方がやりやすいから
いずもでテストしているというだけで >>513
「開かれたインド太平洋」っていう今後の基本戦略を実現していくツールとしてF-35Bや空母が躍り出てきたと思うので、
いずもや強襲揚陸艦ではない「空母」が必要になってくるはず…
いずれにしても、おおすみやうらがの後継はただの後継にはならないんじゃないかな インド洋で頻繁にインド軍と演習やるようになるんじゃないかな
南シナ海の活動もある
日本から遠く離れた遠隔地で活動するにはやはり航空機の支援の有無で状況は大きく変わってくる
シーレーンの監視任務がますます重要化 何の為にUS-2の技術移転を進める方向で動いてると思ってる？
最終的にはジブチを超える自衛隊の海外活動拠点をインドに作る為の足掛かり
ネックになるのはインドとロシアの関係、日本と英国の関係な訳だが
マスゴミがインド絡みでマイナスイメージを刷り込む報道を始めてるのはこの動きを牽制する為 >>504
F-35Bの能力ならフルアームド・燃料満タンでも余裕でいずもの甲板から離艦できるよ
だからジャンプ台は必須じゃない、あれば離艦距離が短縮できるって程度だからジャンプ台は付けないかもしれない ジャンプ台つけると着艦スポットが一個潰れるけど
ジャンプ台つけたら滑走距離が減って同時運用時に
着艦スポットが一個空くかもしれず >>500
いぶきの写真で面白いのはディフレクターの位置
三機を縦に並べて間を置かず発艦可能ってことなんだろ スキージャンプの位置は変わらんのだから
一機飛び立つごとにディフレクターの前まで
前進して滑走開始すれば同じことでは 最大離陸重量のF-35Bってスキージャンプの有無でそれぞれ滑走路何ｍ必要？ ソナーもあるのにジャンプ台まで付けたら前方の重量上がりすぎないか…
強襲揚陸艦での訓練の映像を見ているとジャンプ台をわざわざ設置するメリットはない気がする >>521
カタログスペックは非公表だが、陸上試験時に130km/hで168m、ワスプ級での試験時に20kt/h＋92km/hで136mで成功してるから
スキージャンプありだと120m以内でできると推定されてる（クイーン・エリザベス級級から発艦すればされればはっきり分かるだろうけどまだしばらく先）
>>522
実際いずも型は当初バウソナーを搭載する予定はなかった
対潜戦闘の艦隊旗艦として運用する艦なんだからサーチは艦載ヘリとむらさめ型に任せればいい訳で
明らかに不要な装備なのにそれでも載せたのは何故なんだろうね（棒）と囁かれていたし
勝山拓も「無改造でも運用はできなくない。但しバウソナーありスキージャンプなしだと
艦のバランスが劣悪なのでB型じゃ作成行動半径は相当制限される事になる」と指摘してるから
元々が帯に短し襷に長しのDDHをわざわざ改造するよりは
やっぱり専用の艦を造った方が結果的に便利なんじゃないかと俺も思う QE級にスキージャンプ付けたのは最大離陸重量での滑走距離に満たないからではなく120ｍとか飛行甲板の後ろを使わなくても最大離陸重量で発艦できるようにってことなのかな？ 別に運用能力が中途半端でもええのやで？
それでも運用能力が0（空母がいない）の敵艦隊が
まともに行動できなくなることに意味がある >>524
OQQ-23 バウソナーはついてるだろ
ついてないのは、ASWCSと曳航ソナーとハルソナー 正味の話、ppzが出てこないといまいち盛り上がりに欠けるなぁ >>522
個人的にはジャンプ台は不要だと思っている
その上で、ジャンプ台の重量なんてたいしたことが無い
だってそこって着艦スポットでしょ、ヘリの方がはるかに重い
バウソナーは個艦自衛用だね、ATTの運用に必要だし付いている
対潜に使うならサイドソナーや曳航ソナーも必要になる ここは事実に即さない妄想の書き込みは固くお断りです
NGワード書いてるバカとそれに触ってるバカは以下の隔離スレへ
コッチには2度とこないでね
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/ スキージャンプがB型に不要な装備なら、QEにもカヴールにも装備されてないだろ
カタパルトに比べたら遥かに安上がりで簡単な装置なんだから、導入しない理屈がない テストヘッドなんだからそんな大改造までは想定外やろ いずも型をアークロイヤル級のようにCATOBAR化するのはどうかね ヒト（少子高齢化の影響で民間企業すら確保に四苦八苦）
カネ（防衛費のGDP比2％への底上げを実現できるのか？）
説得（本当に自衛隊が空母を持つ必要性があるのかの理論武装）
この三大ハードルをまず超える必要があるけど提言ではその辺どうするのか書いてないんだよな
ぼくのかんがえたさいきょうのぼうえいたいこうよりもその辺を提言して欲しかったわ 安易なさいつよ装備論に流れない俺様格好いいになりがちな軍ヲタと違って
現実の世の中はもっと単純ですけぇ >>523
バウソナー不要論なんて初めて見た。
いずもがひゅうがより小さなソナーとなって居るのをみて驚いている記事が多かったが。 CQ中のギッパーで岩国のオスプレイ使って初の適合性テストを昨日から開始したんだとさ 「スキージャンプ追加には重量バランス的にバウソナーが邪魔」
これがいずも改造否定論の根拠だったのに。
むしろバウソナーあった方が改造に有利なのか!
こりゃ新説だな。 お前ら現実見る眼も実際にいずも型を観に行ったり乗ったり中の人に話を聞いた事も皆無なんだな…
妄想は以下の隔離スレでやってくれ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/ スキージャンプ設置による重量バランスの悪化はソナーの有無と関係なくソナーは新造時から付けられているものとして設計されてるわけでそれ故重量バランスが悪いならそもそも設計ミスに過ぎないのでは？
もちろんスキージャンプにより重量バランスは変動するしそれを修正できるかは別の問題だけど スキージャンプの重み程度でバランス狂うなら
艦首スポットにMH-53とか載せたら沈むんでは >>536
一番の課題は人員確保かね
財源は財務省をねじ伏せるだろうし、国会や国民の合意なんて得られなくても
予算委をやり過ごせれば可決できるけど そもそも後付スキージャンプって何トン増加するん？
後付ってヴィクラマーディティヤとハーミーズくらいか？
ハーミーズが改装できたから日本でも問題ない気がするけ お前がスレの大半の会話に参加できんハミ子になるだけやでそれ 去年の今頃ならハイハイ妄想乙だった話が来るとこまで来ちゃったからな >>548
多機能輸送艦なんて何年も前から話題になっているだろ。調査費も着いているし。 >>550
多機能輸送艦がオスプレイ止まりか、将来装備の程度で35B考えるか、
次期中期防に35B書くか、までは今ひとつ読み切れなかったよね。
今年になってからは自民党の防衛族と、防衛省の一部が35Bを求めているのは新聞報道からも明かだったので、ひょっとしてとは想いましたけど。 >>545
そもそもインビンシブルがスキージャンプ後付けでは？CIWSもファランクスからゴールキーパーに変わってるし。
艦首の重量って大戦型のミッドウエイ級やエセックス級なんかエンクローズドバウに改修してるけどどうなんでしょう？ >>552
インビンシブルのスキージャンプは起工時にはなかったが建造中に追加されたようだ
追加工事の影響もあり引き渡しが2年遅れたとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
